vulgate a écrit:Non, c’est ce qui t’arrange !
Continue à te bercer d’illusions. C'est tout ce que tu sais faire. A chaque fois que tu es pris de court, tu nous sors tes expressions toutes faites pour te donner l'impression d'avoir argumenté, alors que tu n'as rien fait du tout.
Agis comme tu voudras, encore une fois. Mais sache que tu ne pourras pas argumenter contre Dieu le Jour des Comptes.
vulgate a écrit:Comme je te l’ai dit, il fallait préciser. Pour moi, tu as parlé le premier des tj en mettant l’accent sur leur forum !
Tu t'es trompé, c'est tout. Personne n'a parlé des TJ ici, sauf toi.
vulgate a écrit:Mais les églises non-plus n'ont pas les mêmes croyances.
Entre les membres d'une même église, si. Tous les TJ sont d'accord entre eux, tous les adventistes ont les mêmes croyances, etc. Mais aucun chrétien hors-Eglise n'a les mêmes croyances qu'un autre chrétien hors-Eglise.
Tu nages dans la confusion. Tu t'es bâti ta propre foi, et pour lui donner consistance, tu lui as inventé une origine biblique (en fait, elle a pour origine
ton interprétation de la
Bible que personne ne partage) et tu t'es fait des amis imaginaires, qui selon toi, auraient les mêmes croyances que toi. Et pour pouvoir défendre ta foi "artificielle", tu ne pouvais rien faire d'autre que d'attaquer tes interlocuteurs avec la virulence qui te caractérise et des sophismes qui n'ont de valeur que pour toi...
vulgate a écrit:Alors laquelle a des croyances conformes à la Bible ? Y en a-t-il seulement une seule dont les croyances sont conformes à la Bible ?
Donc pour toi, Dieu n'aurait pas pu protéger son église. Aujourd'hui, elle n'existerait plus, malgré les paroles de Jésus qui promettent que les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elles. Le diable a vaincu ton Dieu, puisque aucune église, aucune religion officielle ne suivrait ses enseignements.
Mais heureusement que tu es là. Selon tes propres dires, tu serais le seul, parmi des milliards d'abrutis, à pouvoir interpréter la
Bible correctement et avoir des croyances valides. Tout cela n'est que foutaises. Jusque là, tu as été incapable de prouver que des chrétiens comme toi existeraient. En fait, tu sais toi-même qu'ils n'existent pas. Hormis tes sophismes désolants, que tu essayes de faire passer sous le prétexte que tu aurais étudié la
Bible, tu n'as aucun argument, cher vulgate.
Fonde ta propre secte ! Qu'attends-tu pour sauver les sept milliards d'égarés qui, contrairement à toi, n'ont pas pu comprendre la
Bible ?
vulgate a écrit:Je me base sur ce que j’ai personnellement constaté ces 40 dernières dernières années !
Oui, en gros, tu n'as pas d'argument. Tes constats personnels ne sont pas des preuves ou des arguments, la prochaine fois évite d'en faire part à un interlocuteur qui n'a pas la moindre raison de te croire aveuglément. Prétendre que les chrétiens hors-Eglise augmentent, n'est que pure fantaisie.
D'ailleurs, des chrétiens hors-Eglise, il n'y en a pas eu pendant des siècles. Des chrétiens comme toi d'ailleurs, il n'y en a jamais eu, malgré tes prétentions. Dieu aurait laissé toute l'humanité égarée et condamnée à la mort durant des siècles ?
Mais pourquoi Dieu aurait protégé la
Bible durant des siècles pour que, finalement, personne ne la comprenne intégralement hormis une seule personne parmi des milliards d'autres ?
vulgate a écrit:Un livre, non. Mais la Bible est bien plus qu’un livre !
Encore un sophisme sans valeur. La
Bible est un livre. Maintenant, qu'elle soit considérée comme sacrée, sainte ou les deux par certaines religions ne change rien à la réalité.
Un livre, quel qu'il soit, n'est pas une autorité s'il n'y a pas des gens pour l'enseigner. On peut faire dire tout ce qu'on veut à la
Bible. La preuve : les uns disent que Jésus est Dieu, les autres que Jésus est le fils de Dieu, ou un ange, ou un dieu, ou un homme, ou un esprit ou je ne sais quoi d'autre, et tous se basent sur la
Bible. Tous interprètent la
Bible à leur sauce. Ton interprétation n'est qu'une interprétation parmi des milliards d'autres, et elle n'est pas du tout crédible puisque tu es le seul à y croire.
vulgate a écrit:Elles divergent, certes, mais c’est justement parce qu’elles se basent sur leurs propres croyances et pas sur la Bible, contrairement à ce qu’elles prétendent !
Si c'est pour me dire que toutes les églises se trompent sauf toi, va voir ailleurs. Va apprendre l'humilité aussi, tu en manques cruellement. Pour moi, quelqu'un qui prétend détenir la vérité et traite d'égaré le restant de l'humanité n'est qu'un illuminé orgueilleux qui a un sacré problème, surtout s'il n'y a que lui qui professe de telles croyances.
Tu n'es absolument pas crédible tant que tu n'as pas prouvé qu'une communauté de chrétiens comme toi existerait. Pour moi, il est insensé que Dieu protège Son livre pendant des siècles, pour que finalement 99,99% de l'humanité se trompe sauf toi.
vulgate a écrit:C’est ton argument qui est trop facile. Si tu le voulais vraiment, tu pourrais vérifier facilement que les églises ne se conforment pas à la Bible, et que cela ne date pas d’aujourd’hui !
Je dois faire quoi maintenant ? Rejoindre une pseudo-communauté de chrétiens (qui n'existe pas) et dont tu es le seul membre ? Adopter des croyances dont on n'a jamais entendu parler à travers les siècles, tirés de ma propre interprétation de la
Bible ou de la tienne, toute aussi déficiente ?
Mais al-Hamdulilah, Dieu m'a guidé vers une Religion claire et net basée sur un Livre sublime et facilement compréhensible.
vulgate a écrit:O non, c’est un fait que tu réfutes parce que ça t’arrange !
Tu aimes bien cette phrase, toi... Sûrement parce qu'elle te donne l'impression d'avoir raison.
Que Dieu te guide hors de ces illusions.
vulgate a écrit:Je n’appartiens à aucune église officielle, mais j’appartiens à l’église du Christ définie par la Bible
Pur sophisme ! Tout le monde prétend appartenir à l'église du Christ. Cherche autre chose, tu ne m'auras pas comme ça.
vulgate a écrit:donc j’ai les mêmes croyances que ceux qui appartiennent à cette église
Faux, personne n'a les mêmes croyances que toi, ou alors il faudra me le prouver. Tu le sais très bien, de toute manière, tu te caches juste la vérité à toi-même.
vulgate a écrit:Que ça te plaise ou non !
Franchement, que tu sois de telle ou telle église ne m'intéresse absolument pas. J'essaye juste de t'ouvrir les yeux, mais apparemment tu veux rester aveugle. Alors cesse de croire que je suis gêné ou quelque chose du genre, n'inverse pas les rôles.
Moi, je sais où me situer : je suis musulman sunnite et fier de l'être. Ma foi me satisfait amplement, al-Hamdoulilah. C'est toi qui n'appartiens à aucune confession, qui t'invite des amis imaginaires et qui n'arrive pas à te situer, même si tu le nies.
vulgate a écrit:Mais ça n’est effectivement pas compliqué, mon église est l’église du Christ.
Décidément, tu ne t'en sors qu'à coup de sophismes. Tu n'as pas d'église. Tu as interprété la
Bible à ta sauce, influencé par certaines doctrines TJ et réformistes, c'est tout. Tu te flattes toi-même en prétendant appartenir à l'église de Jésus, car en vérité tu ne fais que suivre tes propres passions.
Si tu appartiens à une église, alors prouve-moi qu'elle (l'église) comporte d'autres membres en dehors de toi. Tu ne cesses de prétendre qu'il y a des chrétiens comme toi, mais tu ne fais que mentir, car tu sais pertinemment qu'il n'y en a pas. N'espère pas que tu me duperas.
vulgate a écrit:Tu auras tous les renseignements en lisant le NT !
Non merci, le Coran, Parole de mon Seigneur, me suffit. Il m'a mieux guidé que n'importe quel livre, y compris ton NT.
P.S : et l'AT, tu le jettes à la poubelle ?
vulgate a écrit:Par tout moyen honnête à ma disposition.
Dur dur de convertir des gens à une religion qui n'existe pas !
Et sinon, ton "église" n'a pas de site Internet pour que je puisse me renseigner sur ces croyances ? Elle ne publie aucun livre, aucune brochure, aucun journal, rien ?
Quand les TJ essayent de me convertir, ils me laissent des liens vers leur site Internet et des brochures pour que je me renseigne. De même, je peux te renvoyer vers des centaines de sites, je peux te conseiller des dizaines de livres, pour te renseigner sur ma religion (l'Islam). Il y a une association islamique, le Tabligh, qui répand l'Islam dans certaines régions de France. Ils ont toujours des livres à distribuer, des brochures à donner. Ils ont même un site Internet sur l'Islam..
Où puis-je me renseigner sur les croyances de ton "église" (hormis dans le NT...) ? Admets qu'elle n'existe pas et arrête de te foutre de ma gueule.
vulgate a écrit:Mais l’église mormone n’est pas chrétienne !
Tu es vraiment mal placé pour délivrer des brevets de christianisme, toi qui n'appartient à aucun mouvement. Comme toi, l'église mormone prétend être chrétienne, et tu n'as pas plus de légitimité qu'elle à prétendre à ce titre.
vulgate a écrit:ça n’en fait pas des chrétiens !
Ah, tu t'attaques aux évangéliques maintenant. C'est comme je disais... Un vrai illuminé. Tout le monde est égaré, sauf toi... selon tes propres dires.
Va fonder ta propre secte, qui sait si tu ne sauveras pas les évangéliques ? Tu ne fais vraiment aucun effort pour prêcher la parole de YHWH.
vulgate a écrit:Oui !
Vas-y, gonfle-toi d’orgueil. N'oublie pas que ce péché a causé la chute de beaucoup de gens, à commencer par Satan. On ne t'a jamais appris l'humilité ? On ne t'a jamais dit qu'il ne faut pas se jeter des fleurs ?
Et il prétend suivre le Christ...
vulgate a écrit:Cela n’a rien à voir avec l’humilité.
C'est vrai, tes propos n'ont rien à voir, de près ou de loin, avec la moindre trace d'humilité.
vulgate a écrit:Je ne m’en laisse pas conter par un musulman dont le seul but est de dénigrer la Bible !
Accuse-moi comme tu veux. Je respecte la
Bible en tant que livre saint. C'est toi qui t'excite comme une puce et accuse tout le monde de dénigrement dès qu'on parle de la
Bible autrement qu'avec l’œil de la foi. Comme tu es borné... Heureusement que tous les chrétiens ne sont pas comme toi.
Sors-moi la moindre phrase qui aurait le but de dénigrer la
Bible. Je t'attends. En fait, tu es complètement à côté de la plaque, car nous n'avons même pas parlé de la
Bible ici, mais des différentes confessions chrétiennes.
vulgate a écrit:Tu l’as déjà fait, puisque tu converses avec moi !
C'est bien ce que je pensais, tu es donc le seul membre de cet prétendue église du Christ qui n'existe que dans ton imagination.
Et si je veux contacter quelqu'un d'autre qui appartient à "l'église du Christ", je fais comment ?
vulgate a écrit:Tout cela n’est pas indispensable !
Toute organisation a au moins un des éléments que j'ai cité. La vérité, c'est que ton "église" du Christ qui professerait tes croyances n'existe pas. Personne au monde n'a les mêmes croyances que toi.
S'il y a bel et bien une communauté de chrétiens comme toi, elle laisserait des traces... Un site, des publications, des livres, des brochures, un lieu de congrégation ou de rassemblement, peut-être ? Ou à la limite, des membres à rencontrer. Mais non, il n'y a rien, rien de tout cela. Ton église n'existe pas, tu mens. Tu en es d'ailleurs le seul membre.
vulgate a écrit:Je ne fais que me conformer à la Bible, il est donc impossible que j’émiette quoi que ce soit.
Et un énième sophisme !
Dis-moi, tu n'as jamais essayé de débattre avec de vrais arguments ? Quand comprendras-tu qu'il nous faut des preuves ? Quand comprendras-tu que tes affirmations infondées ne valent rien, que tu n'es pas parole d'évangile et que nous ne sommes pas obligés de te croire ? Quand comprendras-tu qu'il n'y a pas de preuve que la
Bible serait la parole de Dieu et que tu ne peux donc pas utiliser ta foi comme argument ?
vulgate a écrit:Ce sont les églises qui émiettent par leurs croyances disparates en désaccord complet avec la Parole de YHWH.
Comme toujours, tu n'es bon qu'à critiquer, critiquer et encore critiquer. Il n'y a que toi qui soit exempt de reproches, il n'y a que tes croyances qui soient purs.. Dieu n'aime pas les vaniteux pleins de gloriole.
vulgate a écrit:Ta religion émiette elle aussi car comme les églises elle est contaminée par diverses croyances païennes !
Venant de quelqu'un comme toi, ça ne me touche absolument pas. Le jour où tu arriveras à te situer, tu pourras critiquer les autres religions. En attendant, tu es vraiment mal placé.
vulgate a écrit:Mais tu l’as fortement sous-entendu !
Pas du tout, c'est juste que tu ne comprends pas ce que je te dis. Ce que j'ai dit, c'est que si ton église existait (car elle n'existe pas), il y aurait au moins un théologien, un conférencier, un prédicateur, la moindre personne qui y appartiendrait. Mais il n'y a rien de tout cela.
Voilà ce que j'ai dit, et c'est clair pour tout le monde. Il n'y a que toi pour ne pas comprendre des propos aussi simples, ou alors tu fais semblant de ne pas comprendre, faute d'argument.
vulgate a écrit:Pourquoi ? Cela te dérange des chrétiens anonymes ? A quoi ça t’avancerait de connaître des noms ? Je ne vois vraiment pas ce que ça t’apporterait de connaître mon nom ou les noms de mes frères chrétiens. Nous ne sommes, ni des personnages du show bizz, ni des personnalités politiques !
Je suis vraiment mort de rire
Il n'y a pas de chrétiens anonymes appartenant à ton église. Tu n'as pas d'église, tu n'as pas de frères chrétiens. Tu n'as pas de coreligionnaire. Tu ne fais que tout inventer, et de toute manière, comme tu ne peux pas inventer des noms, tu essayes de t'en sortir lamentablement. Ton église n'existe pas, puisque aucun membre, hormis toi, n'en fait partie ! S'il y en avait n'en serait-ce qu'un seul membre, tu aurais pu nous donner des noms, la moindre petite preuve concrète... Mais il n'y a rien, car tu mens, tu n'as pas d'église. Tu en es le seul membre, ce qui casse complètement ta prétention selon laquelle tu serais un membre de l'église du Christ !
Tu me prends pour un naif, dis-moi ?
vulgate a écrit:Je te parle de christianisme et toi tu recommences avec tes histoires théologiens et de conférenciers.
N'importe quel évangélique pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel témoin de Jéhovah pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel mormon pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel catholique pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel adventiste pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel orthodoxe pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel musulman pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
N'importe quel juif pourrait citer un nom de religieux contemporain ayant les mêmes croyances que lui.
Pourquoi ?
Parce que tous ces gens ont un point commun : leur religion/église/organisation existe ! La tienne n'existe pas, tu n'as pas d'église, tu n'as pas d'organisation, tu n'as pas de religion. Tu ne fais que philosopher encore et encore en ta faveur. C'est pourquoi, malgré tes mensonges selon lesquels il y aurait des chrétiens comme toi, tu es incapable de donner le moindre nom, le moindre site, la moindre trace d'existence de cette prétendue église non-officielle dont tu ferais partie
vulgate a écrit:Ne confonds pas les chrétiens (les vrais)
1- qui sont ces chrétiens ?
2- où puis-je les contacter ?
Si tu ne réponds pas à ces questions, tu mens, car il n'existe aucun chrétien, aucune organisation qui ait les mêmes croyances que toi.
vulgate a écrit:avec certains télévangélistes américains, ou certains conférenciers musulmans !
Eux au moins ils ont une religion et savent où se situer... contrairement à toi
vulgate a écrit:Non, je ne fait que le constater !
Et bien moi je constate que tu es un illuminé, puisque si on se fie à tes dires, il n'y a que toi comme vrai croyant et les sept milliards de personnes restantes seraient égarées sans exception.
vulgate a écrit:Je ne t’ai pas attendu pour me remettre en question
Propos hors-sujet, je n'ai jamais prétendu une telle chose.
vulgate a écrit:et j’ai même fait
Tu l'as mal fait, alors...
vulgate a écrit:ce que toi tu es incapable de faire et qui pourtant te serait salutaire, j’ai remis en question mes propres croyances. Et ça, très peu de gens ont le courage de le faire, à commencer par toi !
Et le voilà qui se jette des roses comme d'habitude. Tu te trompes de personnes, l'ami. Je suis né au sein d'une famille chrétienne, et mon grand-père, qui était très religieux, est celui-ci qui s'est occupé de mon éducation religieuse. J'ai été chrétien jusqu'à mes dix-huit ans, et cela fait dix ans que je me suis converti à l'Islam, al-Hamdoulilah. Je n'ai non seulement remis en question des croyances qui ont été la base de tout une vie, j'ai remis en question toute une religion. C'est vrai que cela m'a été salutaire, puisque Dieu m'a guidé dans cette entreprise et m'a permis de découvrir Sa religion, la religion qu'Il agrée.
Voilà comment on juge mal, quand on s'empresse à juger des gens qu'on ne connait pas, comme tu le fais.
vulgate a écrit:Des anonymes, comme moi !
Donne-moi donc une preuve de leur existence, si ce que tu dis est vrai...
vulgate a écrit:Que transmettaient-ils à d’autres précisément, selon toi ?
L'esprit-saint, selon la
Bible.
vulgate a écrit:L’autorité pour baptiser , tout chrétien digne de ce nom la possède !
Source de cette affirmation ?
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