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Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 8:29
C'est une preuve de plus que non seulement ils sont ignorants des choses de Dieu, mais qu'ils essaient de tricher en permanence pour défendre leur croyance au détriment de la Parole de YHWH. Mais bon, ils ne sont pas à un paradoxe près et ils croient pouvoir en remontrer à ceux qui en savent plus qu'eux !ami de la vérité a écrit:Par contre la nouveauté c'est que maintenant l'esprit saint c'est Mohammed, ce n'est plus Gabriel ? ça a changé quand ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 11:59
Oui Moïse était égyptien du côté de son père.ami de la vérité a écrit:En voilà un scoop, les musulmans y voient Mohammed dans ces passages. Au fait, dans le coran Marie serait de la tribu de Lévi d'après ce que j'ai lu sur un autre fil, de fait cela ferait de Jésus un membre de la tribu de Lévi. Savez-vous à quelle tribu appartenait Moïse ?muslim_west a écrit:vulgate a écrit:Vraiment ? Où ça ?muslim_west a écrit:En effet, l'arrivée d'un autre Prophète après Jésus est prédit à plusieurs reprises dans la Bible.
Dans le Deutéronome.
Dans le livre de Daniel.
Dans le cantique des cantiques.
Dans les Evangiles avec le Paraclet et le soit disant Esprit Saint.
Par contre la nouveauté c'est que maintenant l'esprit saint c'est Mohammed, ce n'est plus Gabriel ? ça a changé quand ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 12:03 Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:20
C'est ça, et moi je suis le roi d'Espagne.muslim_west a écrit:Oui Moïse était égyptien du côté de son père.
Où est-il ecrit que Moïse aurait dû être l'héritier du trône d'Egypte ?muslim_west a écrit:Comment penses-tu qu'il aurait dû être l'héritier du trône s'il n'avait pas été égyptien. Va étudier l'Egypte ancienne avant de venir gossiller ici.
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:25
Moïse naquit en Égypte en 1593 av. n. è. Fils d’Amram, il était petit-fils de Qehath et arrière-petit-fils de Lévi. Sa mère, Yokébed, était sœur de Qehath. Moïse avait trois ans de moins que son frère Aaron. Leur sœur Miriam était leur aînée de quelques années. — Ex 6:16, 18, 20 ; 2:7.muslim_west a écrit:
Oui Moïse était égyptien du côté de son père.
Comment penses-tu qu'il aurait dû être l'héritier du trône s'il n'avait pas été égyptien. Va étudier l'Egypte ancienne avant de venir gossiller ici.
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:29Il n'y a pas eu de règne de Jésus. Et lorsque les apôtres ont été aidés de l'esprit saint lorsque Jésus était parmi eux, ce ne fut que de façon très limitée et dans de très rares cas, et cela faisait partie d leur enseignement. Par contre, lorsque Jésus fut ressuscité et remonté auprès de son Père céleste, il leur envoya l'esprit saint le jour de la pentecôte (Actes 2:1-4) !muslim_west a écrit:à Vulgate
Je l'écris en gros pour que tu puisses lire
CAR IL EST AVANTAGEUX QUE JE M'EN AILLE CAR SI JE NE PARS PAS JE NE POURRAIS PAS VOUS L'ENVOYER
Le Saint Esprit était présent à leurs côtés tout au long du règne de Jésus.
C'est quoi que tu ne comprends pas, le français, ou ton étude des textes relève du mystère des mondes?
Pour ta gouverne, je connais le français et la Bible bien mieux que toi, et tu ferais bien de te mettre à les étudier sérieusement l'un comme l'autre, ça t'évitera de faire l'erreur, que dis-je, l'énormité de confondre l'esprit saint avec un petit commerçant arabe !muslim_west a écrit:C'est quoi que tu ne comprends pas, le français, ou ton étude des textes relève du mystère des mondes?
Dernière édition par vulgate le Ven 16 Aoû - 13:34, édité 1 fois
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:34 Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:39Oui, c'est bizarre. Tantôt c'es Mht, tantôt c'est l'ange Gabriel, mais jamais ce que c'est en réalité, c'est à dire la force agissante de YHWH !ami de la vérité a écrit:Sinon, depuis quand dans l'islam "l'esprit saint" c'est Mohammed ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 13:40Tout ce que tu dis est faux et est contredit par l'Histoire.ami de la vérité a écrit:Moïse naquit en Égypte en 1593 av. n. è. Fils d’Amram, il était petit-fils de Qehath et arrière-petit-fils de Lévi. Sa mère, Yokébed, était sœur de Qehath. Moïse avait trois ans de moins que son frère Aaron. Leur sœur Miriam était leur aînée de quelques années. — Ex 6:16, 18, 20 ; 2:7.muslim_west a écrit:
Oui Moïse était égyptien du côté de son père.
Comment penses-tu qu'il aurait dû être l'héritier du trône s'il n'avait pas été égyptien. Va étudier l'Egypte ancienne avant de venir gossiller ici.
Moïse, un enfant “ divinement beau ”, échappa au génocide de tous les nouveau-nés hébreux de sexe masculin, consécutif au décret de Pharaon. Sa mère le tint caché pendant trois mois, puis le plaça dans une arche de papyrus parmi les roseaux au bord du Nil, où la fille de Pharaon le trouva. Grâce à l’intervention habile de sa mère et de sa sœur, Moïse fut allaité et élevé par sa mère, employée par la fille de Pharaon, qui ensuite l’adopta. Étant membre de la maisonnée de Pharaon, Moïse fut “ instruit dans toute la sagesse des Égyptiens ”, devenant “ puissant dans ses paroles et dans ses actions ” — puissant certainement pour ce qui était de ses capacités tant intellectuelles que physiques. — Ex 2:1-10 ; Ac 7:20-22.
Malgré la position de faveur qu’occupait Moïse et les possibilités qui lui furent offertes en Égypte, son cœur était avec le peuple de Dieu réduit en esclavage. De fait, il espérait que Dieu l’utiliserait pour délivrer ce peuple. Dans sa 40e année, tandis qu’il observait les fardeaux que portaient ses frères, il vit un Égyptien frapper un Hébreu. En prenant la défense de son compagnon israélite, il tua l’Égyptien et l’enterra dans le sable. C’est alors qu’il prit la plus importante décision de sa vie : “ Par la foi, Moïse, devenu grand, a refusé d’être appelé fils de la fille de Pharaon, choisissant d’être maltraité avec le peuple de Dieu plutôt que d’avoir la jouissance temporaire du péché. ” Ainsi, Moïse renonça aux honneurs et à l’aisance matérielle dont il aurait pu jouir en tant que membre de la maisonnée du puissant Pharaon. — Hé 11:24, 25.
Sinon, depuis quand dans l'islam "l'esprit saint" c'est Mohammed ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 16 Aoû - 18:57Si Moïse est égyptien, pourquoi ses parents cherchent à le sauver du massacre ? Sinon, la fille de Pharaon a-t-elle dit à son père que Moïse était d'origine hébreu ?
La Bible donne l'étymologie suivante au nom de Moïse : la fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où se trouve un nourrisson. Elle rend le bébé à sa mère, afin que celle-ci continue à l'allaiter. Puis, « quand l’enfant eut grandi, [la mère du nourrisson] le ramena à la fille de Pharaon qui le traita comme un fils et lui donna le nom de Moïse (משה, MSH, Mosheh ou Moshé), car, disait-elle, des eaux je l’ai sauvé » (MSYTHW, Mechitihou) (Ex. 2:10.) »3.
Pour André Lemaire, entre autres4, cette explication traditionnelle laisse transparaître une origine égyptienne du nom. Il écrit : « l'étymologie hébraïque populaire, proposée en Exode 2, 10 (« tiré des eaux ») ne peut cacher le caractère égyptien [du] patronyme (…) » : Moïse, Môseh en hébreu, correspond à un élément, bien connu par les noms de pharaons tels qu'Ahmosès, Toutmosès, Ramsès… de l'onomastique égyptienne – laquelle s'explique dans un milieu de Sémites/« Asiatiques » installés depuis un certain temps dans le delta oriental, phénomène récurrent dans la longue histoire de l'Égypte »
Selon l'égyptologue Christiane Desroches Noblecourt, Le nom de Moïse, issu de Mosé (mès = enfant, mésy = mettre au monde, etc.), constitue également la déviation du nom très égyptien dont la première partie est constituée d’un nom divin : Thotmès, Ramès etc.
Jeunesse de Moïse
Les parents de Moïse, Amram et Jocabed (hébreu Yokheved), sont tous deux issus de la maison de Lévi (qui sera consacrée plus tard au service de Dieu après l’épisode du veau d'or). Amram est le fils de Kehat et le petit-fils de Lévi. Ils sont de la première génération des Hébreux qui naissent en Égypte. Moïse est donc de la deuxième génération qui voit le jour en Égypte. C’est au cours de cette génération que Pharaon donne l’ordre à son peuple d'éliminer les nouveau-nés mâles et de ne laisser vivre que les filles. Le frère de Moïse s'appelle Aaron.
Re: Un passage qui me laisse songeur Sam 17 Aoû - 0:39ami de la vérité a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse
Si Moïse est égyptien, pourquoi ses parents cherchent à le sauver du massacre ? Sinon, la fille de Pharaon a-t-elle dit à son père que Moïse était d'origine hébreu ?
La Bible donne l'étymologie suivante au nom de Moïse : la fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où se trouve un nourrisson. Elle rend le bébé à sa mère, afin que celle-ci continue à l'allaiter. Puis, « quand l’enfant eut grandi, [la mère du nourrisson] le ramena à la fille de Pharaon qui le traita comme un fils et lui donna le nom de Moïse (משה, MSH, Mosheh ou Moshé), car, disait-elle, des eaux je l’ai sauvé » (MSYTHW, Mechitihou) (Ex. 2:10.) »3.
Pour André Lemaire, entre autres4, cette explication traditionnelle laisse transparaître une origine égyptienne du nom. Il écrit : « l'étymologie hébraïque populaire, proposée en Exode 2, 10 (« tiré des eaux ») ne peut cacher le caractère égyptien [du] patronyme (…) » : Moïse, Môseh en hébreu, correspond à un élément, bien connu par les noms de pharaons tels qu'Ahmosès, Toutmosès, Ramsès… de l'onomastique égyptienne – laquelle s'explique dans un milieu de Sémites/« Asiatiques » installés depuis un certain temps dans le delta oriental, phénomène récurrent dans la longue histoire de l'Égypte »
Selon l'égyptologue Christiane Desroches Noblecourt, Le nom de Moïse, issu de Mosé (mès = enfant, mésy = mettre au monde, etc.), constitue également la déviation du nom très égyptien dont la première partie est constituée d’un nom divin : Thotmès, Ramès etc.
Jeunesse de Moïse
Les parents de Moïse, Amram et Jocabed (hébreu Yokheved), sont tous deux issus de la maison de Lévi (qui sera consacrée plus tard au service de Dieu après l’épisode du veau d'or). Amram est le fils de Kehat et le petit-fils de Lévi. Ils sont de la première génération des Hébreux qui naissent en Égypte. Moïse est donc de la deuxième génération qui voit le jour en Égypte. C’est au cours de cette génération que Pharaon donne l’ordre à son peuple d'éliminer les nouveau-nés mâles et de ne laisser vivre que les filles. Le frère de Moïse s'appelle Aaron.
Re: Un passage qui me laisse songeur Sam 17 Aoû - 9:43Que les hébreux parlaient l'égyptien c'est évident, les hébreux étaient là depuis longtemps en Egypte, mais si Moïse est égyptien pourquoi sa mère l'a soustrait au massacre des nouveaux-nés mâles hébreux ordonné par Pharaon ? D'autre part qui dit que la fille de Pharaon a déclaré à Pharaon qu'elle avait adopté un enfant hébreux dont lui le dieu vivant de l'Egypte avait ordonné la mort des nouveaux-nés mâles ? De plus Dieu aurait-il mit un égyptien de sang [par le père] à la tête de son peuple Israël qui est de la descendance de Jacob ? Simple bon sens, un fils d'égyptien n'aurait jamais été compté comme fils de Jacob à cette époque.muslim_west a écrit:Mais oui la fille de Pharaon parlait hébreu. Lol.ami de la vérité a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse
Si Moïse est égyptien, pourquoi ses parents cherchent à le sauver du massacre ? Sinon, la fille de Pharaon a-t-elle dit à son père que Moïse était d'origine hébreu ?
La Bible donne l'étymologie suivante au nom de Moïse : la fille de Pharaon découvre sur la rive du fleuve un berceau où se trouve un nourrisson. Elle rend le bébé à sa mère, afin que celle-ci continue à l'allaiter. Puis, « quand l’enfant eut grandi, [la mère du nourrisson] le ramena à la fille de Pharaon qui le traita comme un fils et lui donna le nom de Moïse (משה, MSH, Mosheh ou Moshé), car, disait-elle, des eaux je l’ai sauvé » (MSYTHW, Mechitihou) (Ex. 2:10.) »3.
Pour André Lemaire, entre autres4, cette explication traditionnelle laisse transparaître une origine égyptienne du nom. Il écrit : « l'étymologie hébraïque populaire, proposée en Exode 2, 10 (« tiré des eaux ») ne peut cacher le caractère égyptien [du] patronyme (…) » : Moïse, Môseh en hébreu, correspond à un élément, bien connu par les noms de pharaons tels qu'Ahmosès, Toutmosès, Ramsès… de l'onomastique égyptienne – laquelle s'explique dans un milieu de Sémites/« Asiatiques » installés depuis un certain temps dans le delta oriental, phénomène récurrent dans la longue histoire de l'Égypte »
Selon l'égyptologue Christiane Desroches Noblecourt, Le nom de Moïse, issu de Mosé (mès = enfant, mésy = mettre au monde, etc.), constitue également la déviation du nom très égyptien dont la première partie est constituée d’un nom divin : Thotmès, Ramès etc.
Jeunesse de Moïse
Les parents de Moïse, Amram et Jocabed (hébreu Yokheved), sont tous deux issus de la maison de Lévi (qui sera consacrée plus tard au service de Dieu après l’épisode du veau d'or). Amram est le fils de Kehat et le petit-fils de Lévi. Ils sont de la première génération des Hébreux qui naissent en Égypte. Moïse est donc de la deuxième génération qui voit le jour en Égypte. C’est au cours de cette génération que Pharaon donne l’ordre à son peuple d'éliminer les nouveau-nés mâles et de ne laisser vivre que les filles. Le frère de Moïse s'appelle Aaron.
Tu es naïf mon pauvre.
Re: Un passage qui me laisse songeur Sam 17 Aoû - 9:54(Psaume 51:11) [...] Ne me rejette pas de devant ta face ; et ton esprit saint, oh ! ne me l’enlève pas !vulgate a écrit:Oui, c'est bizarre. Tantôt c'es Mht, tantôt c'est l'ange Gabriel, mais jamais ce que c'est en réalité, c'est à dire la force agissante de YHWH !ami de la vérité a écrit:Sinon, depuis quand dans l'islam "l'esprit saint" c'est Mohammed ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 14:54
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 17:30
Rayan a écrit : Dans la Bible et le Coran, l'Esprit-Saint (Rouah Ha-Kodesh en hébreu et Rouh Al-Qudus en arabe) est un titre donné à un ange
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 18:08Ce qui est sûr, c'est que l'Esprit-Saint dans la Bible est bien une personne vivante et consciente et non une force agissante : il pense (Rm 8.27), il connaît et comprend (intelligence) (1 Co 2.10-11; Es 11.2), il exécute la volonté de Dieu (1 Co 12.11; Ac 16.7), il éprouve des sentiments: tristesse (Ep 4.30), amour (Rm 15.30), il communique et parle aux hommes (Héb 3.7; Ap 2.7; Ac 8.29). Certains versets comme Actes 1:2 et Actes 1:16 laissent penser que l'Esprit-Saint a pour mission de transmettre les ordres de Dieu aux prophètes.Credo a écrit:Je ne sais pas pour ce qui est du Coran, mais pour la Bible l'Esprit Saint n'est pas un ange.
Pas si sûr. Quand un "homme" assimilé à "Dieu" (que Dieu me pardonne !) dans l'Ancien Testament combat Jacob (Génèse 32:23-32), on ne précise pas du tout si c'est un ange ou pas, pourtant un autre verset biblique (Osée 12:13) écrit des siècles plus tard précise que c'était un ange. De même, en Génèse 18, on ne précise pas si Abraham avait affaire à des anges ou à Dieu lui-même (que Dieu me pardonne).Credo a écrit:Quand on est en présence d'un ange, c'est bien précisé que ce soit dans l'AT ou le NT. Quand l'Esprit Saint est concerné cela aussi est bien exprimé .
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 19:03Je suis bien d'accord avec toi. Ce sont les TJ qui emploie le terme de force agissante. Et, à ma connaissance, uniquement eux.Rayan a écrit : Ce qui est sûr, c'est que l'Esprit-Saint dans la Bible est bien une personne vivante et consciente et non une force agissante :
Non. Comme un esprit particulier mais pas un ange. "Rouah" en hébreu signifie "souffle" "vent" ou "esprit". Avant la création, il est dit que ce souffle planait sur les eaux, ensuite il est précisé : "Gn 6:3- Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera pas dans l'homme pour toujours, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans. ". Tu vois bien que ce terme ne désigne pas un ange. Il n'y a pas d'ange dans l'homme.les rédacteurs de la Bible considéraient l'Esprit-Saint comme étant un ange chargé de transmettre les révélations aux prophètes.
Pas si sûr. Quand un "homme" assimilé à "Dieu" (que Dieu me pardonne !) dans l'Ancien Testament combat Jacob (Génèse 32:23-32), on ne précise pas du tout si c'est un ange ou pas, pourtant un autre verset biblique (Osée 12:13) écrit des siècles plus tard précise que c'était un ange. De même, en Génèse 18, on ne précise pas si Abraham avait affaire à des anges ou à Dieu lui-même (que Dieu me pardonne).
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 19:49Maintenant, il suffit de déterminer qui est cette personne. La Bible est assez floue à ce sujet. Le Coran quant à lui est clair : il s'agit de l'ange Gabriel.Credo a écrit:Je suis bien d'accord avec toi.
Les adventistes aussi, les unitariens et certains mormons. Mais je répondais surtout à vulgate dans son message n°33 de ce fil.Credo a écrit:Ce sont les TJ qui emploie le terme de force agissante. Et, à ma connaissance, uniquement eux.
C'est ton interprétation. Les termes dans la Bible sont assez généraux et vagues pour permettre d'autres interprétations. L'Esprit-Saint peut exécuter la parole de Dieu, descendre sur des prophètes, donner des ordres à des gens... ça, ce sont des caractéristiques propres aux anges. Et en particulier à l'ange Gabriel qui est spécifique aux prophètes.Credo a écrit:Comme un esprit particulier mais pas un ange.
Mais aussi "force". Et "Gabriel" veut dire "force de Dieu".Credo a écrit:"Rouah" en hébreu signifie "souffle" "vent" ou "esprit".
Il y a plusieurs significations au mot "esprit" et trois concepts différents. Tout d'abord il y a "rouh Allah/rouah el", "Esprit de Dieu", c'est une expression désignant Dieu tout simplement. Ensuite il y a "rouh al quds/Rouah Ha-Qodesh" (esprit saint), un titre donné à l'ange Gabriel. Ensuite il y a l'esprit "rouh/rouah" qui est en chacun de nous. Ces trois concepts sont parfois désignés sous le simple terme "Esprit" dans la Bible, ce qui crée une confusion. A mon avis, tu confonds ces trois concepts différents.Credo a écrit:Avant la création, il est dit que ce souffle planait sur les eaux, ensuite il est précisé : "Gn 6:3- Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera pas dans l'homme pour toujours, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans. " Tu vois bien que ce terme ne désigne pas un ange. Il n'y a pas d'ange dans l'homme.
Bof, on n'a pas très bien compris c'est quoi l'Esprit-Saint dans le NT. D'une part il parle, envoie des gens, réagit avec des émotions (tristesse, joie, amour...), d'autre part il "remplit des gens". A mon avis, des ajouts au texte biblique, des retranchements ainsi que des altérations multiples ont fait perdre leur sens au texte. On est loin de la clarté du Coran qui spécifie clairement qui est qui.Credo a écrit:Autre exemple alors : l'Esprit saint se transmets par imposition des mains aussi bien dans l'AT que dans le NT.
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 20:10Rayan a écrit : Bof, on n'a pas très bien compris c'est quoi l'Esprit-Saint dans le NT. D'une part il parle, envoie des gens, réagit avec des émotions (tristesse, joie, amour...), d'autre part il "remplit des gens". A mon avis, des ajouts au texte biblique, des retranchements ainsi que des altérations multiples ont fait perdre leur sens au texte. On est loin de la clarté du Coran qui spécifie clairement qui est qui.
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 21:30
Pour les religions de la chrétienté, l'Esprit Saint est une personne au même degré que Jéhovah Dieu, mais cela n'est pas biblique !Credo a écrit:Je suis bien d'accord avec toi. Ce sont les TJ qui emploie le terme de force agissante. Et, à ma connaissance, uniquement eux.Rayan a écrit : Ce qui est sûr, c'est que l'Esprit-Saint dans la Bible est bien une personne vivante et consciente et non une force agissante :
Re: Un passage qui me laisse songeur Jeu 26 Déc - 22:54 Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 27 Déc - 0:03Pas du tout. Il s'agit d'un concept aussi musulmans que complètement faux. Dans la réalité, et donc dans la Bible, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit, et pas une créature !Rayan a écrit:Bonjour,
Dans la Bible et le Coran, l'Esprit-Saint (Rouah Ha-Kodesh en hébreu et Rouh Al-Qudus en arabe) est un titre donné à un ange
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 27 Déc - 0:30
vulgate a écrit:Pas du tout. Il s'agit d'un concept aussi musulmans que complètement faux. Dans la réalité, et donc dans la Bible, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit, et pas une créature !Rayan a écrit:Bonjour,
Dans la Bible et le Coran, l'Esprit-Saint (Rouah Ha-Kodesh en hébreu et Rouh Al-Qudus en arabe) est un titre donné à un ange
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 27 Déc - 8:57Même la Bible témoigne de ton égarement, pauvre vulgate. Tu peux m'expliquer comment une force agissante pourrait parler à des gens, les envoyer faire telle ou telle chose comme il est écrit dans la Bible ? N'es-tu pas capable d'avoir des croyances en accord avec ton propre livre saint ?vulgate a écrit:Pas du tout. Il s'agit d'un concept aussi musulmans que complètement faux. L'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit, et pas une créature !
Un livre falsifié à maintes et maintes reprises(Bible) ne peut pas réfléter la réalité aussi bien qu'un Livre(Coran) dont la protection est assurée par Dieu, le Gardien de Sa parole.vulgate a écrit:Dans la réalité, et donc dans la Bible
Vulgate est un adepte des Témoins de Jéhovah. Cette secte prétend que Dieu n'est ni omniscient, ni omnipotent, ni omniprésent et qu'il ne peut rien créer sans l'aide d'un ange (que Dieu me pardonne).Wayell a écrit:Parce que pour toi, Dieu (Gloire & Pureté à Lui) n'a pas de force ou de volonté pour agir par Son Ordre ?
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 27 Déc - 10:33vulgate a écrit:Pas du tout. Il s'agit d'un concept aussi musulmans que complètement faux. Dans la réalité, et donc dans la Bible, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit, et pas une créature !Rayan a écrit:Bonjour,
Dans la Bible et le Coran, l'Esprit-Saint (Rouah Ha-Kodesh en hébreu et Rouh Al-Qudus en arabe) est un titre donné à un ange
Re: Un passage qui me laisse songeur Ven 27 Déc - 12:59Oui, quand c'est Dieu qui parle. C'est quand-même pas difficile à comprendre !rayessafa a écrit:vulgate a écrit:Pas du tout. Il s'agit d'un concept aussi musulmans que complètement faux. Dans la réalité, et donc dans la Bible, l'esprit saint est la force par laquelle Dieu agit, et pas une créature !Rayan a écrit:Bonjour,
Dans la Bible et le Coran, l'Esprit-Saint (Rouah Ha-Kodesh en hébreu et Rouh Al-Qudus en arabe) est un titre donné à un ange
comme un perroquet qui répète ce qu'on lui dit sans savoir ce que sait !
Si l’esprit saint est la « force active » impersonnelle de Dieu et qui n'est pas une créature , alors pourquoi l'esprit saint parle-t-il directement en utilisant le mot « moi » dans Actes :
13.2
Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
t'as vu toi une force qui parle ????????
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