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Excommunication des TJs : le vrai du faux

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bleu_lagon
Yassine
Dave Nuuk
7 participants

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Dave Nuuk

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Novice
Novice

Concernant l'attitude à adopter envers les ex-TJ (que ceux-ci soient exclus ou bien retirés d'eux-même), la WT tient 2 discours : l'un officiel, pour la presse et les sympathisants, l'autre interne, à usage des membres convertis.

Sur le site officiel de la WT, on lit :

"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/excommunication/

Dans la revue à usage interne, on lit par contre :

"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16

La WT encourage à haïr ceux qui se sont détourné de l'organisation. Les exclus perdent tout leur tissu social, leur famille, leurs proches etc. De nombreux suicides ont eu lieu suite à ce rejet.

A lire, historique de l'exclusion chez les TJ

Second lien sur ce sujet

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Oui en effet, c'est ce que j'ai entendu dire par des ex-TJ, un TJ excommunié ou qui s'est retiré dans la confrérie on lui adresse plus jamais la parole. Bon le cas que je connais en tout cas est d'une personne qui a nié la confession TJ et s'est retiré du groupe.

http://www.forumreligion.com

bleu_lagon

bleu_lagon
Récurrent
Récurrent

Concernant l'attitude à adopter envers les ex-TJ (que ceux-ci soient exclus ou bien retirés d'eux-même), la WT tient 2 discours : l'un officiel, pour la presse et les sympathisants, l'autre interne, à usage des membres convertis.

Si je comprends bien, l'information contenue dans la Tour de Garde est à l'usage unique des Témoins, c'est ça ? Qui va croire une telle intox ? Le périodique la Tour de Garde est publié à 45 millions d'exemplaires dans le monde et en 205 langues ! En guise d'informations "secrêtes", on trouve mieux ailleurs !!!!

Pour info (la vraie celle-ci), les périodiques des Témoins sont consultables et téléchargeables gratuitement en ligne sur http://www.jw.org/fr/publications/

Cela est vrai même pour les versions contenant les articles d'étude que les Témoins examinent tous ensemble dans leur lieu de culte, généralement le WE.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/articles-blog.html

ami de la vérité

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Chevronné
Chevronné

Mais non il n'en restera rien parce que Dieu va réduire à rien tout ça cool

EP

EP
Chevronné
Chevronné

bleu_lagon a écrit:Si je comprends bien, l'information contenue dans la Tour de Garde est à l'usage unique des Témoins, c'est ça ? Qui va croire une telle intox ? Le périodique la Tour de Garde est publié à 45 millions d'exemplaires dans le monde et en 205 langues ! En guise d'informations "secrêtes", on trouve mieux ailleurs !!!!

Pourtant tu a bien compris ce qu'il veut dire,il y a des circulaires internes uniquement que pour les tj. La dernière en date,de Janvier 2013,est celle qui demande 0.15 dollars minimum a chaque tj,par mois. Ce qui donne un peu prés 18 millions des dollars que le Collège Central vas empocher jusqu'à May 2014. Et une partie de cette circulaire,est dit de ne même pas le montrer aux fidèles jéhovistes,seuls les anciens en ont accès.

Tu conteste ? Faut en finir avec l'hypocrisie mes chers!

Excommunication des TJs : le vrai du faux 110

Excommunication des TJs : le vrai du faux 210

Excommunication des TJs : le vrai du faux 310

Vous aurez du l'avoir en français cette circulaire,mais pas dans sa totalité. Là tout est au complet. Soi disant,pour aider les missionnaires...Lisez ce que la WT n'a pas voulu vous montrer... «Cette partie n'est pas pour être lu à la congrégation,et cette carte n'est pas a afficher dans le tableau d'annonces.»

Il y a des infos uniquement que pour les tj,et parmi ceux-ci,il y a des infos uniquement que pour les anciens. Ces circulaires ne sont pas publiques. Quoique,il y a toujours un tj infidèle quelque part qui fait venir ces perles au publique! J'ai cru comprendre que la WT se vante de ne rien vendre ni demander du fric...ce n'est pas ça que la carte nous dis...0.15 dollars x 7 millions des tj + 17 mois = 18 millions des dollars,peu près,soit 13 millions d'euros. Ça fait beaucoup trop pour une simple aide aux missionnaires...les gars là dans le Collège Central roulent en limousines,et le simple tj comme vous,se contente d'une 4L. Pas nette ça,vraiment pas clair. Voilà comment gagner le gros lot.

http://www.wiki-protestants.org/

bleu_lagon

bleu_lagon
Récurrent
Récurrent

@EP : Et tu crois avoir soulevé quelque chose d'énorme en publiant cette lettre ? Quel scoop, en vérité ! Oser demander à chaque TJ si il accepte que 15 cents soit prélevés sur ses dons, chaque mois, pour les missionnaires, mais c'est tout bonnement révoltant !

Heureusement que le ridicule ne tue pas l'ami, sinon, pan ! T'es mort !

Non, tu n'as pas révélé là l'affaire qui prouve que les membres du Collège Central des TJ s'en mettent plein les poches. Tu es à cent lieux de la réalité !

Ceci dit, je peux comprendre que tu juges le comportement des TJ selon ce que tu as l'habitude d'observer partout. Mais les TJ ne sont pas comme tout le monde !

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/articles-blog.html

EP

EP
Chevronné
Chevronné

@bleu_lagon Très bien aider les missionnaires,mais surtout on te fais remarquer qu'il y a des infos exclusives des tj,pas publiques. Des circulaires internes comme celle-ci on en trouve au coup de pied,grâce aux tj infidèles,plutôt grâce aux anciens infidèles.

http://www.wiki-protestants.org/

shirel

shirel
Récurrent
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Je ne savais pas qu'il y avait des circulaires qui ne sont pas publié au piblic...
Sa se passe même en France???
Je me suis plusieurs fois rendu dans des congrégation de TJ,jamais je n'ai eu vent de cela,je sais qu'il y a une urne pour ceux qui veut faire un don,mais j'avoue ne jamais l'avoir vu,elle est discrete...

bleu_lagon

bleu_lagon
Récurrent
Récurrent

EP a écrit:@bleu_lagon : Très bien aider les missionnaires, mais surtout on te fais remarquer qu'il y a des infos exclusives des tj, pas publiques.

Et en quoi est-ce un problème ? Au nom de quel principe les Témoins de Jéhovah devraient-ils expliquer au public leurs moindre faits et gestes ? Tant qu'ils ne dissimulent pas des affaires contraire à la loi ou aux principes biblique, ils ont tout à fait le droit de choisir quelles informations doivent rester internes. Toutes les sociétés, toutes les organisations religieuses en font autant ! Ce n'est pas un crime. Voir le mal partout, par contre, peut bel et bien le devenir.

http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/articles-blog.html

ami de la vérité

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Chevronné
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shirel a écrit:Je ne savais pas qu'il y avait des circulaires qui ne sont pas publié au piblic...
Sa se passe même en France???

shirel, tu veux créer un faux problème ? Je trouve que ton attitude relève de l'hypocrisie.

shirel

shirel
Récurrent
Récurrent

ami de la vérité a écrit:
shirel a écrit:Je ne savais pas qu'il y avait des circulaires qui ne sont pas publié au piblic...
Sa se passe même en France???

shirel, tu veux créer un faux problème ? Je trouve que ton attitude relève de l'hypocrisie.

Non pas du tout,je me demandais juste si il y avait le même fonctionnement en France qu'en Amérique c'est tout,il n'y a rien d'hypocrite dans ma demande,j'avoue que cela m'étonne,mais bon...Je pense que Les TJ ne sont même pas au courant de ces circulaires....

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Nous sommes au courant de tout ! Il suffit d'aller sur JW;ORG ou sur JW LIBRARY ET LIRE LES "TOUR DE GARDE" d'étude,  ET LES "REVEILLEZ-VOUS"

GRIT

GRIT
Averti
Averti

Dave Nuuk a écrit:Concernant l'attitude à adopter envers les ex-TJ (que ceux-ci soient exclus ou bien retirés d'eux-même), la WT tient 2 discours : l'un officiel, pour la presse et les sympathisants, l'autre interne, à usage des membres convertis.

Sur le site officiel de la WT, on lit

"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ?

1er cas : Ici il est question du PERE seulement qui est excommunié! 
Ce qui n'est pas le cas de la femme et des enfants. Si le père ne voie pas d'inconvénient à ce que sa famille reste TJ et continue à pratiquer leur culte, la famille reste unie et continue de vivre normalement ensemble.

Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/excommunication/


Donc, SEUL LE PERE EST EXCLU.  De ce fait, lui seul porte la résponsabilité de sa faute ou de son retrait volontaire : il ne fait plus partie de l'assemblée des TJ. ce qui signifie qu'il a choisit de ROMPRE TOUS LIENS AVEC TOUS  LES MEMBRES DE L'ORGANISATION DE JEHOVAH.  IL N'EST PLUS NOTRE "FRERE" SPIRITUEL ET DE CE FAIT, NOUS DEVONS ROMPRE TOUS LIENS FRATERNELS AVEC LUI. 
Exemple :  Lorsqu'il y a un divorce dans un couple , tous les liens sont coupés, il en est de même pour une excommunication.
D'autre part, si par la suite, cet homme regrette ce qu'il a fait et veut revenir à Jéhovah, les portes lui sont de nouveau ouvertes.



Dans la revue à usage interne, on lit par contre :

"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
2ème cas : ICI, il est question d'un "PROCHE" = il peut s'agir d'un oncle, un cousin, d'un ami etc....: c'est-à-dire d'un membre qui ne vit pas sous le même toit d'une famille TJ.


"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux." OU AMICAUX?
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
- Tour de Garde du 15 janvier 2013, pages 15-16
Dans cette situation il n'y a aucune obligation d'avoir des rapports familliaux intimes étant donné que chacun pssède un lieu de résidense différent.
Ce "PROCHE" étant excommunié, par faute ou par choix, doit comprendre qu'il est responsable de sa situation.  Et tout comme le père de famille, il sait qu'il peut revenir vers Jéhovah ! Dieu pardonne à ceux qui veulent retrouver de bonnes relations avec LUI et leurs proches.

L'excommunication est une forme de discipline qui doit protéger les membres de l'assemblée chrétienne et qui doit faire réfléchir tous chrétien afin qui serait tenté de commettre des péchés graves.  C'est pourquoi  l'exclusion protège les autres membes d'une assemblée des mauvais exemples de certains. (Il faut mettre les loups hors de la bergerie)

La WT encourage à haïr ceux qui se sont détourné de l'organisation.
C'EST TOUT-A-FAIT FAUX !  la PORTE reste toujours ouverte pour tous ceux qui partent et qui veulent revenir avec de bonnes intentions !
C'est par AMOUR pour ceux qui veulent restés fidèles à Jéhovah que l'excommunication doit se faire : pour protéger le "troupeau" de Dieu des membres qui commettent des péchés graves dans les assemblées.

Les exclus perdent tout leur tissu social, leur famille, leurs proches etc.
A QUI LA FAUTE ?????  TOUS les TJ savent PAR L'ETUDE DE LA PAROLE DE DIEU que l'exclusion pour faute grave sans repentir entraine une séparation avec leur famille et leurs amis. 

1 Corinthiens 5 : 11 "MAIS MAINTENANT JE VOUS ECRIS DE CESSER DE FREQUENTER CELUI QUI,  APPELE FRERE, EST UN FORNICATEUR, OU UN HOMMME AVIDE,  OU UN IDOLÂTRE, OU UN INSULTEUR, OU UN IVROGNE, OU UN EXTORQUEUR, ET DE NE PAS MÊME MANGER AVEC UN TEL HOMME."


De nombreux suicides ont eu lieu suite à ce rejet.
Cela fait 50 ans que je suis TJ, je n'ai jamais entendu une chose pareille !

amicalement !


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