Grave contradiction dans la Bible !

Wayell a écrit:Et oui, l’orgueil quand tu nous tiens. Vouloir soumettre Dieu, Al-Qahhar, Al-Qadir, Al-Mouqtadir à une loi est une mécréance abominable.

Peace.

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:

ami de la wt a écrit:Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.

Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:

ami de la wt a écrit:Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.

Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

nous ne sommes pas sous la Loi mosaïque mais sous la Grâce de Dieu. La justification par la foi nous délivre du joug de la Loi (Epitre aux Romains)

autre chose comment comprenez-vous cette partie de ce verset ??

coran : 3 :50 Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

phobos a écrit:nous ne sommes pas sous la Loi mosaïque mais sous la Grâce de Dieu.

phobos a écrit:La justification par la foi nous délivre du joug de la Loi (Epitre aux Romains)

phobos a écrit:autre chose comment comprenez-vous cette partie de ce verset ??

coran : 3 :50 Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

rayessafa a écrit:
et qu'en dire de Saul , une autre mort temporaire , une autre erreur de copiste ou encore une autre parole différente fournie par le Saint-Esprit à l'auteur du Samuel ( 1 vs 2 )   :

1Samuel
31.4
... Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.
31.5
Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.
31.6
Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens.

Samuel 1 nous dit que Saul s'est donné la mort en s'appuyant sur son épée , en revanche Samuel 2 parle d'un certain Amalécite qui l'a tué , je précise qu'ici Saul des 2 livres est le même homme !!  

2Samuel
1.6
... Saül s'appuyait sur sa lance, et voici, les chars et les cavaliers étaient près de l'atteindre.
1.7
S'étant retourné, il m'aperçut et m'appela. Je dis: Me voici!
1.8
Et il me dit: Qui es-tu? Je lui répondis: Je suis Amalécite.
1.9
Et il dit: Approche donc, et donne-moi la mort; car je suis pris de vertige, quoique encore plein de vie.
1.10
Je m'approchai de lui, et je lui donnai la mort,

ami de la vérité a écrit:

rayessafa a écrit:
et qu'en dire de Saul , une autre mort temporaire , une autre erreur de copiste ou encore une autre parole différente fournie par le Saint-Esprit à l'auteur du Samuel ( 1 vs 2 )   :

1Samuel
31.4
... Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.
31.5
Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.
31.6
Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens.

Samuel 1 nous dit que Saul s'est donné la mort en s'appuyant sur son épée , en revanche Samuel 2 parle d'un certain Amalécite qui l'a tué , je précise qu'ici Saul des 2 livres est le même homme !!  

2Samuel
1.6
... Saül s'appuyait sur sa lance, et voici, les chars et les cavaliers étaient près de l'atteindre.
1.7
S'étant retourné, il m'aperçut et m'appela. Je dis: Me voici!
1.8
Et il me dit: Qui es-tu? Je lui répondis: Je suis Amalécite.
1.9
Et il dit: Approche donc, et donne-moi la mort; car je suis pris de vertige, quoique encore plein de vie.
1.10
Je m'approchai de lui, et je lui donnai la mort,

A vu, en 1Samuel le récit présente Saül dans la bataille qui parle et en 2Samuel c'est la version de l'Amalécite à David, après la bataille, qui apparemment cherche à s'attribuer des honneurs de la mort de Saül pour en tirer gloire et récompense; de plus il décrit Saul dans une position humiliante -les amalécites étaient ennemis d'Israël.

Où est la mort temporaire de Saül ?

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:

Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

nous ne sommes pas sous la Loi mosaïque mais sous la Grâce de Dieu. La justification par la foi nous délivre du joug de la Loi (Epitre aux Romains)

autre chose comment comprenez-vous cette partie de ce verset ??

coran : 3 :50 Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

il est venu rendre licites quelques interdits sans abolir toute la loi apportée par Moussa (as)... c'est la seule explication pour "le fait qu'il soit venu accomplir et non pour abolir"

Amat Allah a écrit:
sa loi est celle qui fait ce qu'il est.


tu crois à un dieu "dépendant" ?

Wayell a écrit:
Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:
Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:
sa loi est celle qui fait ce qu'il est.


tu crois à un dieu "dépendant" ?

Jéhovah est un Dieu de justice et de droiture, parce qu'il juge il a une loi. Si il changeait sa loi changerait aussi. Sa justice, ses manières d'agir, sa tendre compassion, sa bonté de coeur, sa fidélité, ce qu'il aime et ce qu'il hait, ses valeurs morales, se principes, la réalisation de sa parole et de ses promesses définissent sa loi, sa loi définit ce qu'il est.

C'est pareil pour l'homme fait à son image, on met devant soit ce qui nous définit : principes, valeurs morales, manière de faire, etc.. Et en général on s'y tient.

Donc la loi de Jéhovah fondamentalement ne change pas. C'est la loi de l'esprit

Dieu ne tergiversera jamais avec ses principes, avec sa justice, avec sa sainteté. Donc Dieu ne violera jamais sa propre loi, ce qu'il est. Ce serait comme se corrompre.

ami de la vérité a écrit:

Wayell a écrit:
Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dans cecas,  il s'agit de la Loi de Moïse, les chrétiens ne sont pas sous cette Loi. Par contre le chrétien marche sous une autre loi.

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:
Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

Dieu se propose de rétablir la loi [spirituelle] de l'esprit à toute l'humanité sous le royaume messianique. Je me suis peut-être mal exprimé en disant "il se contraint" mais vu que pour toi Dieu fait ce qu'il veut, qu'il n'a pas de loi... au bout du compte on comprend rien à ton dieu qui n'a aucune loi pour toi, qui agit sdelon ses humeurs.

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:

Wayell a écrit:
Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

Dieu se propose de rétablir la loi [spirituelle] de l'esprit à toute l'humanité sous le royaume messianique. Je me suis peut-être mal exprimé en disant "il se contraint" mais vu que pour toi Dieu fait ce qu'il veut, qu'il n'a pas de loi... au bout du compte on comprend rien à ton dieu qui n'a aucune loi pour toi, qui agit sdelon ses humeurs.

Allah n'a besoin d'obéir à aucune loi parce qu'Il est "Juste" et ne fait que "ce qui est juste" Il est "al-Haqq" le Véridique qui ne se trompe jamais et qui sait "parfaitement" ce qu'Il fait.

Dieu ne propose pas mais fait ce qu'Il veut et quand Il veut. s'Il décide de "r"-établir ceci dit qu'Il avait raté quelque chose, Il s'est trompé ou Il avait regrété d'avoir créé Adam et de ne pas pouvoir l'empêcher de tranqresser c'est bien ce que pensent les chrétiens, et c'est pour ça qu'Il décide de "sacrifier" son fils pour se corriger.... soubhan'Allah ou taalaa aamma tassifoune....

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:
Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

Dieu se propose de rétablir la loi [spirituelle] de l'esprit à toute l'humanité sous le royaume messianique. Je me suis peut-être mal exprimé en disant "il se contraint" mais vu que pour toi Dieu fait ce qu'il veut, qu'il n'a pas de loi... au bout du compte on comprend rien à ton dieu qui n'a aucune loi pour toi, qui agit sdelon ses humeurs.

Allah n'a besoin d'obéir à aucune loi parce qu'Il est "Juste" et ne fait que "ce qui est juste" Il est "al-Haqq" le Véridique qui ne se trompe jamais et qui sait "parfaitement" ce qu'Il fait.

Dieu ne propose pas mais fait ce qu'Il veut et quand Il veut. s'Il décide de "r"-établir ceci dit qu'Il avait raté quelque chose, Il s'est trompé ou Il avait regrété d'avoir créé Adam et de ne pas pouvoir l'empêcher de tranqresser c'est bien ce que pensent les chrétiens, et c'est pour ça qu'Il décide de "sacrifier" son fils pour se corriger.... soubhan'Allah ou taalaa aamma tassifoune....

il faut savoir... soit dieu sait les futurs possibles et laisse sa créature décider dans des situations imposées (l'épreuve d'Adam par exemple), soit il décide de tout dans un scénario déja établi (prédestination).

Mais alors quel intérêt de jouer les marionnettes dans une pièce déja écrite ?? (prédestination). Quel intérêt par conséquent pour Lui de diriger des pantins comme dans un jeu ?? Quel intérêt d'avoir créer le monde ?? Comment peut-on être responsable de ses actes, si tout est écrit, predestiné ??

je préfère la 1ère solution, et croire que Dieu nous laisse libre de décider de notre destin, c'est à nous de décider notre salut ou notre damnation, même s'il est dans les plans de Dieu de vouloir le salut de tous les hommes.

si ça vous chante d'être les pantins soumis aux caprices d'un dieu, libre à vous !!

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Dieu se propose de rétablir la loi [spirituelle] de l'esprit à toute l'humanité sous le royaume messianique. Je me suis peut-être mal exprimé en disant "il se contraint" mais vu que pour toi Dieu fait ce qu'il veut, qu'il n'a pas de loi... au bout du compte on comprend rien à ton dieu qui n'a aucune loi pour toi, qui agit sdelon ses humeurs.

Allah n'a besoin d'obéir à aucune loi parce qu'Il est "Juste" et ne fait que "ce qui est juste" Il est "al-Haqq" le Véridique qui ne se trompe jamais et qui sait "parfaitement" ce qu'Il fait.

Dieu ne propose pas mais fait ce qu'Il veut et quand Il veut. s'Il décide de "r"-établir ceci dit qu'Il avait raté quelque chose, Il s'est trompé ou Il avait regrété d'avoir créé Adam et de ne pas pouvoir l'empêcher de tranqresser c'est bien ce que pensent les chrétiens, et c'est pour ça qu'Il décide de "sacrifier" son fils pour se corriger.... soubhan'Allah ou taalaa aamma tassifoune....

il faut savoir... soit dieu sait les futurs possibles et laisse sa créature décider dans des situations imposées (l'épreuve d'Adam par exemple), soit il décide de tout dans un scénario déja établi (prédestination).

Mais alors quel intérêt de jouer les marionnettes dans une pièce déja écrite ?? (prédestination). Quel intérêt par conséquent pour Lui de diriger des pantins comme dans un jeu ?? Quel intérêt d'avoir créer le monde ?? Comment peut-on être responsable de ses actes, si tout est écrit, predestiné ??

je préfère la 1ère solution, et croire que Dieu nous laisse libre de décider de notre destin, c'est à nous de décider notre salut ou notre damnation, même s'il est dans les plans de Dieu de vouloir le salut de tous les hommes.

si ça vous chante d'être les pantins soumis aux caprices d'un dieu, libre à vous !!

Adam aimait la vie mais avait-il choisi d'exister ? il avait choisi de désobéir mais avait-il choisi de sortir du paradis ? il avait reconnu et regretté son erreur mais avait-il le choix de remonter le temps pour l'éviter ?

d'après le Coran, Adam est prédestiné à vivre sur terre, et les humains prédestinés à n'adorer que leur Créateur. 

sinon, pourquoi avoir présenté l'arbre à Adam pour le chasser ensuite ?

mirtelle32 a écrit:Pour vous Dieu ne savait pas que adam allait péché???

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:
Allah n'a besoin d'obéir à aucune loi parce qu'Il est "Juste" et ne fait que "ce qui est juste" Il est "al-Haqq" le Véridique qui ne se trompe jamais et qui sait "parfaitement" ce qu'Il fait.

Dieu ne propose pas mais fait ce qu'Il veut et quand Il veut. s'Il décide de "r"-établir ceci dit qu'Il avait raté quelque chose, Il s'est trompé ou Il avait regrété d'avoir créé Adam et de ne pas pouvoir l'empêcher de tranqresser c'est bien ce que pensent les chrétiens, et c'est pour ça qu'Il décide de "sacrifier" son fils pour se corriger.... soubhan'Allah ou taalaa aamma tassifoune....

il faut savoir... soit dieu sait les futurs possibles et laisse sa créature décider dans des situations imposées (l'épreuve d'Adam par exemple), soit il décide de tout dans un scénario déja établi (prédestination).

Mais alors quel intérêt de jouer les marionnettes dans une pièce déja écrite ?? (prédestination). Quel intérêt par conséquent pour Lui de diriger des pantins comme dans un jeu ?? Quel intérêt d'avoir créer le monde ?? Comment peut-on être responsable de ses actes, si tout est écrit, predestiné ??

je préfère la 1ère solution, et croire que Dieu nous laisse libre de décider de notre destin, c'est à nous de décider notre salut ou notre damnation, même s'il est dans les plans de Dieu de vouloir le salut de tous les hommes.

si ça vous chante d'être les pantins soumis aux caprices d'un dieu, libre à vous !!

Adam aimait la vie mais avait-il choisi d'exister ? il avait choisi de désobéir mais avait-il choisi de sortir du paradis ? il avait reconnu et regretté son erreur mais avait-il le choix de remonter le temps pour l'éviter ?

d'après le Coran, Adam est prédestiné à vivre sur terre, et les humains prédestinés à n'adorer que leur Créateur. 

sinon, pourquoi avoir présenté l'arbre à Adam pour le chasser ensuite ?

c'est une épreuve laissé au libre choix d'Adam.
Qui te dit que la vie des hommes sur terre était prédestiné?? pourquoi pas le paradis?? quel intérêt  pour Dieu de monter cette comédie de la création du paradis terrestre, et de l'en chasser, si le but était qu'il vive sur terre ??

Il y a dans la prédestination, une incohérence manifeste: rien n'arrive sans qu'il y ait une cause nécessaire (fatalisme).

mirtelle32 a écrit:nous croyons au libre arbirtre mais Allah sait ce que l'on va choisir ,qui connait mieux ses créatures que le créateur

phobos a écrit:

mirtelle32 a écrit:Pour vous Dieu ne savait pas que adam allait péché???

Dieu a laissé le choix à Adam, ça s'appelle le libre arbitre. Dieu voit tous les futurs possibles et agit en conséquence.

vous n'admettez pas celà car vous dites que Dieu serait contraint.

Les chrétiens n'admettent pas la prédestination et le fatalisme car la créature ne serait qu'un pantin dénoué de toute décision.

Ou est le juste milieu ??

phobos a écrit:

mirtelle32 a écrit:nous croyons au libre arbirtre mais Allah sait ce que l'on va choisir ,qui connait mieux ses créatures que le créateur

ce n'est pas ça le libre arbitre...