Le canon de la Bible

Credo a écrit:Commencement signifie aussi "principe" "cause". Je t'ai donné l'exemple du court circuit pour te faire comprendre.

Credo a écrit:Commencement signifie qu'Il a initié la création.

Credo a écrit:

Grit a écrit:C'est parce qu'il a été le PREMIER-NE QUE DIEU LUI A TOUT DONNE car c'est lui qui a tout créé SOUS SES ORDRES

Voici ce qui est écrit :

Col 1:15-Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,

Etre Premier Né signfie qu'il a autorité sur toute créature (puisqu'ici c'est traduit créature et non création) car tout a été crée par Lui, en Lui et pour Lui. Je ne fais que réciter le verset.

Credo a écrit:Il n'est absolument pas écrit qu'il est le premier né parce qu'Il a été crée en premier.

Credo a écrit:Jésus est Dieu parce qu'Il est né de Dieu

Credo a écrit:Il est de même nature

Credo a écrit:

Grit a écrit:

Mais c'est Jéhovah qui a fait les plans de chaque chose créée par le Verbe car comme Jésus l'a dit , "Il ne fait que ce que son Père lui demande de faire" , tout comme "il ne dit que ce que son Père lui a enseigné" IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE" (Jean 5: 19 , que ce soit au ciel ou sur la terre !

Personne ne dit qu'Il l'a fait de sa propre initiative mais Il a tout crée. C'est la Bible qui le dit ainsi. Pas moi. C'est dans Col 1,16  qu vous vous abstenez d'ailleurs toujours de citer !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Dico : engendré : 1)  DONNER la vie

Donner la vie en transmettant sa nature : un homme engendre un homme, un animal engendre un animal, Dieu engendre...de même nature que Lui,

Credo a écrit:Il y a l'Esprit Saint qui procède du Père, donc également de même nature divine que le Père

Credo a écrit:Comme il n'y a qu'un seul Dieu, donc une nature (ou essence) divine unique, les trois forment un seul et même Dieu, car de même unique nature et indivisibles.

Credo a écrit:il serait absurde de dire que la Parole de Dieu n'est pas Dieu et que son Esprit ne l'est pas non plus.

Credo a écrit:Creér : donner vie à quelque chose qui n'existe pas et n'est pas de même nature que soi./!\

Starheater a écrit:Le Verbe n'a pas été créer, il a toujours existé avec Dieu, celui-ci exécute tout ce que le Père lui demande de faire.

Starheater a écrit:Quand il est question dans la Bible du "Fils engendré", du Premier-né, il faut faire attention, cela ne veux pas dire que le Verbe à été créer, cela veux tout simplement dire que le Verbe s'est incarné et qu'IL est le Premier-né entre plusieurs, ceux qui vont suivre naturellement.

Starheater a écrit:Je sais que parmi vous il y a des personnes qui croit en la Trinité, je le répète, ce n'est pas Biblique, c'est de la fabulation, du rajout à une doctrine qui n'a pas besoin qu'on lui fasse des surcharges.

Zantafio a écrit:D'où ma question : Est-il donc logique de penser que dans Apo. 3:14, Jean changea la signification du terme arkhê en lui donnant le sens de " Principe "(sans même l'associé avec exousia ou dunamis), au lieu de " commencement " ?

Zantafio a écrit:En effet, Jésus a initié la création. Mais cette création, il l'a initié en tant que Fils unique-engendré de Dieu, ou créature de Dieu.

Zantafio a écrit: Si donc l'expression " premier-né de la création "(en Col. 1:15) signifie ' que Christ est lui-même mis au rang de la création ' -

Zantafio a écrit:Dieu a engendré, donné la vie à Jésus en lui transmettant Sa nature spirituelle

Zantafio a écrit:Bien sûr que l'esprit saint (force agissante) de Dieu est de même nature divine que Dieu, puisque c'est Sa propre force.

Zantafio a écrit:Les anges que Jésus a créé sont des esprits, donc de même nature spirituelle que lui.

Credo a écrit:à partir du moment où le Verbe a tout crée, ça exclue de facto qu'Il soit une créature.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:En effet, Jésus a initié la création. Mais cette création, il l'a initié en tant que Fils unique-engendré de Dieu, ou créature de Dieu.

Dans le dico de Mr Tout le Monde, engendrer et créer ne signifient pas la même chose. Donc du moment qu'Il est engendré, Il n'est pas une créature.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Si donc l'expression " premier-né de la création "(en Col. 1:15) signifie ' que Christ est lui-même mis au rang de la création ' -

"Premier Né" n'est pas une question de rang. C'est une expression juive pour désigner l'autorité. Il a autorité sur la création car Il a tout crée.

Credo a écrit:Le verset suivant, que vous omettez toujours de citer, dit bien que le Verbe a TOUT crée et non qu'Il a été crée.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Dieu a engendré, donné la vie à Jésus en lui transmettant Sa nature spirituelle

Mais Dieu n'étant pas un ange, Il n'a donc pas engendré un ange.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Bien sûr que l'esprit saint (force agissante) de Dieu est de même nature divine que Dieu, puisque c'est Sa propre force.

Bien sûr que le Verbe est également de même nature divine que Dieu puisque c'est Sa propre Parole.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les anges que Jésus a créé sont des esprits, donc de même nature spirituelle que lui.

Quand on crée, on ne transmets pas sa nature.

Credo a écrit:le Verbe est de même nature divine que Dieu

Credo a écrit:les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:à partir du moment où le Verbe a tout crée, ça exclue de facto qu'Il soit une créature.

Il a tout créé en tant que créature de Dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:En effet, Jésus a initié la création. Mais cette création, il l'a initié en tant que Fils unique-engendré de Dieu, ou créature de Dieu.

Dans le dico de Mr Tout le Monde, engendrer et créer ne signifient pas la même chose. Donc du moment qu'Il est engendré, Il n'est pas une créature.

Créer ou engendrer, cela implique un commencement, ne t'en déplaise.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Si donc l'expression " premier-né de la création "(en Col. 1:15) signifie ' que Christ est lui-même mis au rang de la création ' -

"Premier Né" n'est pas une question de rang. C'est une expression juive pour désigner l'autorité. Il a autorité sur la création car Il a tout crée.

Selon Phil. 2:9, 10, Jésus a autorité sur la création. Selon Col. 1:16, il a tout créé, mais en tant que créature de Dieu (v.15).

Credo a écrit:Le verset suivant, que vous omettez toujours de citer, dit bien que le Verbe a TOUT crée et non qu'Il a été crée.

Le verset 15 que tu oublies de citer dit que le Verbe a été créé.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Dieu a engendré, donné la vie à Jésus en lui transmettant Sa nature spirituelle

Mais Dieu n'étant pas un ange, Il n'a donc pas engendré un ange.

Dieu a engendré Jésus sans intermédiaire qui fut Sa première création (Prov. 8:22).

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Bien sûr que l'esprit saint (force agissante) de Dieu est de même nature divine que Dieu, puisque c'est Sa propre force.

Bien sûr que le Verbe est également de même nature divine que Dieu puisque c'est Sa propre Parole.

Non, Jésus est de même nature spirituelle que Dieu, mais pas de même nature divine.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les anges que Jésus a créé sont des esprits, donc de même nature spirituelle que lui.

Quand on crée, on ne transmets pas sa nature.

Bien sûr, lorsque Dieu crée, Il ne transmets pas Sa propre nature divine.

Credo a écrit:le Verbe est de même nature divine que Dieu

Ça c'est Credo 1:1, ce n'est pas la Bible.

Credo a écrit:les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu

En effet. De plus, tu reconnais que les anges sont de nature divine, donc des êtres divins (ou ' dieux '), ce qui est exact. C'est bien, tu progresses.

Starheater a écrit:

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:à partir du moment où le Verbe a tout crée, ça exclue de facto qu'Il soit une créature.

Il a tout créé en tant que créature de Dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:En effet, Jésus a initié la création. Mais cette création, il l'a initié en tant que Fils unique-engendré de Dieu, ou créature de Dieu.

Dans le dico de Mr Tout le Monde, engendrer et créer ne signifient pas la même chose. Donc du moment qu'Il est engendré, Il n'est pas une créature.

Créer ou engendrer, cela implique un commencement, ne t'en déplaise.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Si donc l'expression " premier-né de la création "(en Col. 1:15) signifie ' que Christ est lui-même mis au rang de la création ' -

"Premier Né" n'est pas une question de rang. C'est une expression juive pour désigner l'autorité. Il a autorité sur la création car Il a tout crée.

Selon Phil. 2:9, 10, Jésus a autorité sur la création. Selon Col. 1:16, il a tout créé, mais en tant que créature de Dieu (v.15).

Credo a écrit:Le verset suivant, que vous omettez toujours de citer, dit bien que le Verbe a TOUT crée et non qu'Il a été crée.

Le verset 15 que tu oublies de citer dit que le Verbe a été créé.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Dieu a engendré, donné la vie à Jésus en lui transmettant Sa nature spirituelle

Mais Dieu n'étant pas un ange, Il n'a donc pas engendré un ange.

Dieu a engendré Jésus sans intermédiaire qui fut Sa première création (Prov. 8:22).

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Bien sûr que l'esprit saint (force agissante) de Dieu est de même nature divine que Dieu, puisque c'est Sa propre force.

Bien sûr que le Verbe est également de même nature divine que Dieu puisque c'est Sa propre Parole.

Non, Jésus est de même nature spirituelle que Dieu, mais pas de même nature divine.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les anges que Jésus a créé sont des esprits, donc de même nature spirituelle que lui.

Quand on crée, on ne transmets pas sa nature.

Bien sûr, lorsque Dieu crée, Il ne transmets pas Sa propre nature divine.

Credo a écrit:le Verbe est de même nature divine que Dieu

Ça c'est Credo 1:1, ce n'est pas la Bible.

Credo a écrit:les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu

En effet. De plus, tu reconnais que les anges sont de nature divine, donc des êtres divins (ou ' dieux '), ce qui est exact. C'est bien, tu progresses.

Credo, tu compliques tout en jouant sur les mots, je le met en clair, et tu ajoute de l'ombrage.

• Le Verbe à toujours existé avec Dieu (Elohim) (Le Verbe + Dieu) 
  
• Le Christ viens du Ciel (incarnation du Verbe dans la chair)
  
• Le Christ est appelé à être immortel dans la chair
  
• Le Christ devenu immortel dans la chair (mission accomplit)
  
• Le Christ est donc, le Premier-né de la (nouvelle) Création de Dieu
  

Donc le Christ est une Nouvelle Créature devant ses frères.

Starheater

Zantafio a écrit:Il a tout créé en tant que créature de Dieu

Zantafio a écrit:Créer ou engendrer, cela implique un commencement, ne t'en déplaise.

Zantafio a écrit:Selon Col. 1:16, il a tout créé, mais en tant que créature de Dieu

Zantafio a écrit:Dieu a engendré Jésus sans intermédiaire qui fut Sa première création (Prov. 8:22).

Zantafio a écrit:Non, Jésus est de même nature spirituelle que Dieu, mais pas de même nature divine.

Zantafio a écrit: De plus, tu reconnais que les anges sont de nature divine

Credo a écrit:Starheater,

Le terme Premier Né est un terme biblique issu de l'Ancien Testament. Ca n'a rien à voir avec un rang quelconque. C'est un titre qui marque l'autorité. S'il faut qu'Il soit Premier Né en tout, c'est parce qu'il faut qu'Il ait autorité en tout puisqu'Il est la Parole de Dieu que cela soit en tant que Verbe ou en tant que Verbe fait chair.

Starheater a écrit:

Credo a écrit:Starheater,

Le terme Premier Né est un terme biblique issu de l'Ancien Testament. Ca n'a rien à voir avec un rang quelconque. C'est un titre qui marque l'autorité. S'il faut qu'Il soit Premier Né en tout, c'est parce qu'il faut qu'Il ait autorité en tout puisqu'Il est la Parole de Dieu que cela soit en tant que Verbe ou en tant que Verbe fait chair.

Bien raisonné, cela viens de l'Ancien Testament. Et je savais aussi que ce n'était pas un rang, et même si ça aurait été le cas, c'est le Verbe. Un rang, un titre, une gloire, il est mérite toute; un fait aussi. Sa réalité, je l'a perçoit sans peine, ça situation ne m'es pas étrangère et ceci, par la Science.

Je sais aussi que nous avons tous un point commun avec le Christ, mais qu'il y a quelques disparité qui nuise à l'Image du Corps du Christ. C'est par la connaissance qu'on peut y arriver, mais il faut être capable de la reconnaître que pour progresser il faut "épuré" cette image que nous avons en nous, c'est là un travail que nous devons accomplir pour que cette image corresponde à Sa Réalité.

Starheater

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Il a tout créé en tant que créature de Dieu

Gn 1:1-Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. Dieu, pas une créature.

Credo a écrit:Ca implique que le Verbe est également de même nature divine que Dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Créer ou engendrer, cela implique un commencement, ne t'en déplaise.

Dieu n'a ni début ni fin. Donc il engendre éternellement sa Parole c'est-à-dire chaque fois qu'il agit par elle.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Selon Col. 1:16, il a tout créé, mais en tant que créature de Dieu

Il n'est pas dit dans ce verset 16 qu'Il est une créature pas plus qu'Il ne l'est dit dans le 15 puisqu'il est écrit Premier Né et non Premier Crée.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Dieu a engendré Jésus sans intermédiaire qui fut Sa première création (Prov. 8:22).

Dans le psaume [Proverbe]8,22, ce n'est pas, en hébreu, le verbe créer utilisé pour la création.

Credo a écrit:Et puis si on fait une analogie entre la sagesse et le Verbe c'est justement parce que le Verbe n'est pas crée mais vient de Dieu car la sagesse émane de Dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Non, Jésus est de même nature spirituelle que Dieu, mais pas de même nature divine.

Si puisque engendrer c'est transmettre sa nature. Or Dieu est un esprit divin.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: De plus, tu reconnais que les anges sont de nature divine

Où ça ? je t'écris que "les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu" ! Si, en plus de ne pas respecter le vocabulaire", tu ne respectes pas non plus le sens des phrases, comment veux-tu comprendre la Bible ?

Starheater a écrit:

Permettez-moi de vous donné quelques repères. Premièrement le Père à tout créer par le Verbe (Fils), les 2 sont indissociables, mais le Père est plus grand que le Fils. Le Père est Esprit, il est donc celui que l'on nomme l'Esprit Saint. Ne perdez pas de vue la Logique que cela implique, car si vous perdez la Logique vous perdez tout, et de ce fait, plus rien ne tiens.

[justify]

• Le Père est Esprit ( le plus Grand)
  
• Le Fils est Esprit   (le plus petit)
  

Pour ce qui est de l'Esprit Saint, il correspond au Père comme au Fils, ils sont indissociable (Elohim).  

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Permettez-moi de vous donné quelques repères. Premièrement le Père à tout créer par le Verbe (Fils), les 2 sont indissociables, mais le Père est plus grand que le Fils. Le Père est Esprit, il est donc celui que l'on nomme l'Esprit Saint. Ne perdez pas de vue la Logique que cela implique, car si vous perdez la Logique vous perdez tout, et de ce fait, plus rien ne tiens.

[justify]

• Le Père est Esprit ( le plus Grand)
  
• Le Fils est Esprit   (le plus petit)
  

Pour ce qui est de l'Esprit Saint, il correspond au Père comme au Fils, ils sont indissociable (Elohim).  

Jean
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Cet esprit saint a été envoyé à la pentecôte de l'an 33 sur les 120 disciples réunis dans un lieu de réunion : Actes 1: 6 à 11  et 2: 1 à 11

Cet esprit saint était la "puissance" de Dieu et non une personne.

peux-tu nous expliquer comment l'Esprit-Saint sera envoyé par le Père qui en fait est lui-même ?

Très bonne question, Reyessafa ! 
Dieu ne peut pas se diviser pour se multiplier comme des cellules cancéreuses, non , Dieu est une personne à part entière avec une personnalité qui lui est propre : IL EST LE SEUL VRAI DIEU TOUT-PUISSANT ET UNIQUE , COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE.

ensuite :
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

C'est après son ascension au ciel , à la droite de Dieu, que Jésus a envoyé l'esprit saint à ses disciples SUR L'ORDRE DE YHWH. (1Pierre 3: 18, 22)

alors comment le fils qui est l'Esprit doit partir pour que .. l'Esprit vienne ?

Dieu est Un Esprit comme Jésus est aussi Un Esprit , c'est-à-dire des Personnes  Spirituels invisibles.

Exemple :
Les humains sont des PERSONNES physiques , matérielles , mais les Esprits sont des PERSONNES (comme nous avec des personnalités différentes) mais  INVISIBLES.

Et l'esprit qui émane de Dieu est une PUISSANCE, sa Force Active comparé au VENT (Actes 2: 2) ou à du courant électrique pour être plus moderne, que Dieu peut matérialiser par une colombe (Matthieu 3:16) ou par des langues de feu (Actes 2: 3) !

Exemple :
Lorsque tu veux allumer ta chambre , tu dois appuyer sur le bouton pour que le courant électrique puisse allumer l'ampoule et éclairer ta chambre ; de la même façon , Dieu décide d'envoyer son esprit pour créer et cette puissance produit quelque chose (Dieu dit "soit" et il "est" créé" comme dit le coran)

L'esprit, SA TOUTE PUISSANCE, est en fait, "sa main et son outil" au sens figuré, pour créer et faire toutes sortes de choses.

CAPITO, mon ami ?     

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Permettez-moi de vous donné quelques repères. Premièrement le Père à tout créer par le Verbe (Fils), les 2 sont indissociables, mais le Père est plus grand que le Fils. Le Père est Esprit, il est donc celui que l'on nomme l'Esprit Saint. Ne perdez pas de vue la Logique que cela implique, car si vous perdez la Logique vous perdez tout, et de ce fait, plus rien ne tiens.

• Le Père est Esprit ( le plus Grand)
  
• Le Fils est Esprit   (le plus petit)
  

Pour ce qui est de l'Esprit Saint, il correspond au Père comme au Fils, ils sont indissociable (Elohim).  

Jean
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Cet esprit saint a été envoyé à la pentecôte de l'an 33 sur les 120 disciples réunis dans un lieu de réunion : Actes 1: 6 à 11  et 2: 1 à 11

Cet esprit saint était la "puissance" de Dieu et non une personne.

peux-tu nous expliquer comment l'Esprit-Saint sera envoyé par le Père qui en fait est lui-même ?

Très bonne question, Reyessafa ! 
Dieu ne peut pas se diviser pour se multiplier comme des cellules cancéreuses, non , Dieu est une personne à part entière avec une personnalité qui lui est propre : IL EST LE SEUL VRAI DIEU TOUT-PUISSANT ET UNIQUE , COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE.

ensuite :
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

C'est après son ascension au ciel , à la droite de Dieu, que Jésus a envoyé l'esprit saint à ses disciples SUR L'ORDRE DE YHWH. (1Pierre 3: 18, 22)

alors comment le fils qui est l'Esprit doit partir pour que .. l'Esprit vienne ?

Dieu est Un Esprit comme Jésus est aussi Un Esprit , c'est-à-dire des Personnes  Spirituels invisibles.

Exemple :
Les humains sont des PERSONNES physiques , matérielles , mais les Esprits sont des PERSONNES (comme nous avec des personnalités différentes) mais  INVISIBLES.

Et l'esprit qui émane de Dieu est une PUISSANCE, sa Force Active comparé au VENT (Actes 2: 2) ou à du courant électrique pour être plus moderne, que Dieu peut matérialiser par une colombe (Matthieu 3:16) ou par des langues de feu (Actes 2: 3) !

Exemple :
Lorsque tu veux allumer ta chambre , tu dois appuyer sur le bouton pour que le courant électrique puisse allumer l'ampoule et éclairer ta chambre ; de la même façon , Dieu décide d'envoyer son esprit pour créer et cette puissance produit quelque chose (Dieu dit "soit" et il "est" créé" comme dit le coran)

L'esprit, SA TOUTE PUISSANCE, est en fait, "sa main et son outil" au sens figuré, pour créer et faire toutes sortes de choses.

CAPITO, mon ami ?     

Zantafio a écrit: Où étais-tu quand j'ai fondé la terre ? Quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie, et les fils de Dieu, des acclamations ? " 

Les anges avaient acclamé la création matérielle de Jéhovah Dieu, ce qui signifie qu'ils ont été créés avant Gen. 1:1.

Zantafio a écrit:Donc, dans le cas de Jésus, ça signifie ' être la toute première créature '. Mais apparemment, tu aimes jouer sur les mots !

Zantafio a écrit:Le même mot est utilisé dans Proverbes 8:22. Donc, Jésus a été créé

Zantafio a écrit:Oui, Dieu a transmis sa nature spirituelle à Jésus !!

Zantafio a écrit:Oui, tu as écris :' les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu ', autrement dit ils n'ont pas la même nature divine que Dieu,

Credo a écrit:LA NATURE DIVINE N'APPARTIENT QU'A DIEU. DONC LES ANGES DE SONT PAS DE MËME NATURE C'EST-A-DIRE DIVINE QUE DIEU PUISQU'IL NE SONT PAS DIVINS MAIS ESPRITS CREES.

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Permettez-moi de vous donné quelques repères. Premièrement le Père à tout créer par le Verbe (Fils), les 2 sont indissociables, mais le Père est plus grand que le Fils. Le Père est Esprit, il est donc celui que l'on nomme l'Esprit Saint. Ne perdez pas de vue la Logique que cela implique, car si vous perdez la Logique vous perdez tout, et de ce fait, plus rien ne tiens.

• Le Père est Esprit ( le plus Grand)
  
• Le Fils est Esprit   (le plus petit)
  

Pour ce qui est de l'Esprit Saint, il correspond au Père comme au Fils, ils sont indissociable (Elohim).  

Jean
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Cet esprit saint a été envoyé à la pentecôte de l'an 33 sur les 120 disciples réunis dans un lieu de réunion : Actes 1: 6 à 11  et 2: 1 à 11

Cet esprit saint était la "puissance" de Dieu et non une personne.

peux-tu nous expliquer comment l'Esprit-Saint sera envoyé par le Père qui en fait est lui-même ?

Très bonne question, Reyessafa ! 
Dieu ne peut pas se diviser pour se multiplier comme des cellules cancéreuses, non , Dieu est une personne à part entière avec une personnalité qui lui est propre : IL EST LE SEUL VRAI DIEU TOUT-PUISSANT ET UNIQUE , COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE.

ensuite :
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

C'est après son ascension au ciel , à la droite de Dieu, que Jésus a envoyé l'esprit saint à ses disciples SUR L'ORDRE DE YHWH. (1Pierre 3: 18, 22)

alors comment le fils qui est l'Esprit doit partir pour que .. l'Esprit vienne ?

Dieu est Un Esprit comme Jésus est aussi Un Esprit , c'est-à-dire des Personnes  Spirituels invisibles.

Exemple :
Les humains sont des PERSONNES physiques , matérielles , mais les Esprits sont des PERSONNES (comme nous avec des personnalités différentes) mais  INVISIBLES.

Et l'esprit qui émane de Dieu est une PUISSANCE, sa Force Active comparé au VENT (Actes 2: 2) ou à du courant électrique pour être plus moderne, que Dieu peut matérialiser par une colombe (Matthieu 3:16) ou par des langues de feu (Actes 2: 3) !

Exemple :
Lorsque tu veux allumer ta chambre , tu dois appuyer sur le bouton pour que le courant électrique puisse allumer l'ampoule et éclairer ta chambre ; de la même façon , Dieu décide d'envoyer son esprit pour créer et cette puissance produit quelque chose (Dieu dit "soit" et il "est" créé" comme dit le coran)

L'esprit, SA TOUTE PUISSANCE, est en fait, "sa main et son outil" au sens figuré, pour créer et faire toutes sortes de choses.

CAPITO, mon ami ?      

Dieu a créé des esprits subalternes à Lui, se ne sont pas Lui proprement dit, car si ça serait Dieu Lui-Même tu mourrais, et c'est pour cette raison que le Christ devait retourné au Ciel pour l'envoyer.
Je tiens à rappeler à tous le monde que tu ne peut pas avoir dans un corps mortel l'Esprit de Dieu, il est trop Puissant.

Alors c'est que tu ne connais pas bien ta Bible !

Je te donne les versets bibliques qui prouvent qu'un vrai serviteur de Dieu peut recevoir l'esprit de Dieu en lui et, Dieu peut aussi enlever ce même esprit pour oindre un autre serviteur de DIEU :


Genèse 41: 38 ; 

Exode 28: 3 ; Ex. 31: 3 ; Ex. 35: 30, 31 ;

Nombres 11: 17, 25 à 29 ;  Nbres 24: 2 ;

Deutéronome 34: 9 ;

Juges 3: 10 ; Juges 6: 34 ; Juges 11: 29 ; Juges 13: 25 ; Juges 14: 6, 19 ;  Juges 15: 14 ; 

1Samuel 10: 6, 10 ;  1Samuel 11: 6 ; 1Samuel 16: 14 ; 1Samuel 19: 20, 23 ;

2Samuel 23: 2 ;

2Chroniques 15: 1 ; 2Chro. 20: 14 ;

Psaume  51: 11 ;

Esaïe 11: 2 ;  Esaïe 42: 1 ; Esaie 44: 3 ; Esaie 59: 21 ; Esaie 61: 1

Matthieu 3: 11 (pentecôte 33), 16  ; Matt. 12: 18

Marc 12: 36  ; 

Luc 1: 15, 35, 41, 67, 27, Luc 4: 1, 18 ; Luc 11: 13 ;

Jean 1: 32, 33 ;  Jean 7: 39 ; Jean 20: 22

Actes 1: 5, 8 ; Actes 2: 4 , 17, 18, 33, 38 ;  Actes 4: 8 , 31, Actes 5:  32 ; Actes 8: 15, 17 ;  Actes 9: 17 (Paul a aussi reçu l'esprit saint) ; Actes 10: 38, 44 à 47 ; Actes 11: 15, 16 ; Actes 13: 9, 52  

Romains 5: 5 ;

1Corinthiens 3: 16 ; 1 Cor. 6: 19 ; 1Cor. 7: 40 ;

Bon, je vais arrêter là.... je pense que cela est suffisant pour connaître DISCERNER QUE L'ESPRIT SAINT EST UNE FOREC QUE DIEU DONNE A SES SERVITEURS !

 
Dans l'Apocalypse il est dit que Dieu possède 7 Esprits, tu te souviens de l'Arc-en-Ciel: Se sont 7 Couleurs de différentes "fréquences", le Tout dans une "seul qui est Blanche en apparence", c'est comme si tu mélangerais toute les couleurs et que cela te donnerais du Blanc à la fin, mais dans la Réalité, elle ne se mélange pas, c'est juste une apparence, sinon, il n'y aurait pas d'Arc-en-Ciel.
Ces 7 Esprits font parti de notre Univers visible, ceux-ci ne sont pas au courant de tout, il faut qu'ils soient informé par des subalternes. Ces de ceux-ci que la Bible parle, se sont aussi les 7 Esprits de 7 Églises de la Terre.

Ces sept esprits sont des anges qui ont une mission sur la terre (Apocalypse 5: 6)

Or le Consolateur fait parti de ces Esprits de Dieu, ils sont appelés Esprit  Saint, Paraclet, et Consolateur, mais ce n'est en aucun cas le "vrai" Esprit de Dieu, je te le dis, tu mourais instantanément. 
Il n'y a aucun humain qui peut entendre ou voir Dieu le Père, même le Christ quand il fut sur Terre était soumis à cela. Donc, le Voix qu'il entendit était celle de l'un de ces Anges, et ces ceux-ci que nous recevons sous forme de flamme, ce n'est le Vrai Esprit de Dieu.

Tu confonds "le consolateur", "le Paraclet"  qui est l'esprit saint , qui est a PUISSANCE de Dieu , ET UN ESPRIT QUI EST UN ANGE.

Tu n'as aucun discernement et encore moins celui de la Bible !

Juste c'est 7 Esprits a réussi à enflammé la Montagne, et ce n'est pas Dieu, mais un Ange de Dieu qui porte le NOM de Dieu inscrit en Lui.
N'allez pas vous imaginé que Dieu a créé tous Ses Anges pour rien, juste pour le plaisir, IL s'en sert croyez-moi. Parce que le corps humain n'est pas fait pour accueillir un Tel Puissance. Or, ces Esprits le servent pour le bien de l'homme, pour qu'il puisse trouvé divinité, mais à sa mesure, au-delà est une Réalité qui appartient à Dieu.
Dans la Bible, les Prophètes qui recevait un Ange de Dieu pour les informés des Volontés de Dieu, l'Esprit de Dieu était obligé de les maintenir en vie, sinon, ils seraient morts. Cela est relaté dans la Bible, nous avons juste à pensé à Moïse qui vit l'Ange de Dieu de Dos pour ne pas le faire mourir. Quand Moïse passa plus de 40 Jours sur la montagne, il le vit avec ses yeux, ils étaient Face à Face. 
Quand Moïse descendit de la Montagne sont visage était illuminé, il fut obligé de masqué son visage avec un voile pour ne pas attiré l'attention, sinon le Peuple l'aurait pris pour un Dieu et il se serait mis à l'adorer, ceci aurait été considéré comme volé la Gloire de Dieu.
Ce que je vous apprend est loin d'être une théorie, elle est le résultat de nombreuses recherches sur Dieu et son Esprit. Que vous ayez une autre vue du Divin ne me dérange nullement, c'es votre cheminement. Mais si vous essayé de comprendre l'Esprit de Dieu et ses Saints Anges, le Consolateur, le Paraclet et les Anges qui sont juste au-dessus de notre condition, eh bien, il va vous falloir comprendre la Structure que Dieu à créer.

Sterheater

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: Où étais-tu quand j'ai fondé la terre ? Quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie, et les fils de Dieu, des acclamations ? " 

Les anges avaient acclamé la création matérielle de Jéhovah Dieu, ce qui signifie qu'ils ont été créés avant Gen. 1:1.

Col 1:16-car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.

Les anges font partie du monde invisible. Le monde invisible a été crée avant le monde visible mais, que ce soit l'un ou l'autre, c'est Le Verbe qui a TOUT crée. C'est ce que dit Col 1,16

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Donc, dans le cas de Jésus, ça signifie ' être la toute première créature '. Mais apparemment, tu aimes jouer sur les mots !

Il est écrit "Premier Né parce qu'Il a tout crée et non parce qu'Il a été crée.

Credo a écrit:Le terme "Premier Né" est biblique et désigne l'autorité. Non un rang de naissance.

Credo a écrit:Il vous faudrait mieux apprendre l'AT E et apprendre qu'il y a un verset 16 qui t'explique pourquoi Il est appelé "Premier Né".

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Le même mot est utilisé dans Proverbes 8:22. Donc, Jésus a été créé

Sauf que cheZ le hébreux il existe deux verbes creer quand chez nous il n'en n'existe qu'un. Et le verbe ici employé "qana" n'est pas le même que celui employé pour la création, lequel est "bara".
Segundo, pour le psalmiste la sagesse c'est las science, la connaissance de Dieu. Elle émane donc de Dieu, est un attribut de Dieu. Il est donc faux de croire que le psalmiste a voulu dire que Dieu avait crée sa science. La science ou sagesse de Dieu a pour origine Dieu comme le Verbe prend son origine EN Dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Oui, tu as écris :' les anges ne sont pas de même nature divine que Dieu ', autrement dit ils n'ont pas la même nature divine que Dieu,

LA NATURE DIVINE N'APPARTIENT QU'A DIEU. DONC LES ANGES DE SONT PAS DE MËME NATURE C'EST-A-DIRE DIVINE QUE DIEU PUISQU'ILS NE SONT PAS DIVINS/!\ MAIS ESPRITS CREES.
TOUT CE QUI VIT DANS LE MONDE INVISIBLE EST ESPRIT MAIS TOUT ESPRIT N'EST PAS DIVIN/!\.

Credo a écrit:SEUL DIEU, SON ESPRIT ET SA PAROLE SONT DIVINS, CES DERNIERS PRENANT LEUR ORIGINE EN DIEU.

Credo a écrit:Ce que je constate, c'est que vous méconnaissez que vous ne respectez pas le vocabulaire, ne connaissez pas le vocabulaire biblique non plus ni les procédés littéraires tels que l'analogie.

Credo a écrit:De ce fait, votre croyance vous est particulière. Elle est issue de celle d'un homme du XVIII que vous transmettez de génération en génération.

Credo a écrit:Si les anges sont des êtres divins comme Dieu et que les anges sont donc des dieux, c'est dire que Dieu est un ange.

Credo a écrit:C'est absurde et faux. Dieu n'est pas un ange car un ange n'est pas Dieu donc divin.

Credo a écrit:Il y a des styles litteraires et l'un d'eux s'appelle : l'analogie.

Credo a écrit:A partir du moment où tu affirmes que Dieu est un esprit divin et que les anges sont des esprits divins, ca revient à dire que Dieu est un ange puisque tu les places sur un pied d'égalité.

Credo a écrit:C'est absurde mais c'est ce que ça veut dire.

Credo a écrit:Les anges sont comparés à des dieux mais ne sont pas des dieux.

Credo a écrit:Par définition, un dieu est un être supérieur qui influe sur la vie des hommes et auxquels les hommes rendent un culte.

Credo a écrit:C'est ça la définition d'un dieu et l'adjectif divin vient du mot dieu.

Credo a écrit:Le catholique au moins reconnait la supériorité de Dieu sur les anges

Credo a écrit:pour que Dieu soit Créateur, il faut qu'Il soit différent de l'ange.

Credo a écrit:Or en disant qu'ils sont tous dieux donc esprits divins tu les mets à égalité.

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

Jean
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.



peux-tu nous expliquer comment l'Esprit-Saint sera envoyé par le Père qui en fait est lui-même ?


ensuite :
Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.



alors comment le fils qui est l'Esprit doit partir pour que .. l'Esprit vienne ?

Dieu a créé des esprits subalternes à Lui, se ne sont pas Lui proprement dit, car si ça serait Dieu Lui-Même tu mourrais, et c'est pour cette raison que le Christ devait retourné au Ciel pour l'envoyer.
Je tiens à rappeler à tous le monde que tu ne peut pas avoir dans un corps mortel l'Esprit de Dieu, il est trop Puissant.

Alors c'est que tu ne connais pas bien ta Bible !

Je te donne les versets bibliques qui prouvent qu'un vrai serviteur de Dieu peut recevoir l'esprit de Dieu en lui et, Dieu peut aussi enlever ce même esprit pour oindre un autre serviteur de DIEU :


Genèse 41: 38 ; 

Exode 28: 3 ; Ex. 31: 3 ; Ex. 35: 30, 31 ;

Nombres 11: 17, 25 à 29 ;  Nbres 24: 2 ;

Deutéronome 34: 9 ;

Juges 3: 10 ; Juges 6: 34 ; Juges 11: 29 ; Juges 13: 25 ; Juges 14: 6, 19 ;  Juges 15: 14 ; 

1Samuel 10: 6, 10 ;  1Samuel 11: 6 ; 1Samuel 16: 14 ; 1Samuel 19: 20, 23 ;

2Samuel 23: 2 ;

2Chroniques 15: 1 ; 2Chro. 20: 14 ;

Psaume  51: 11 ;

Esaïe 11: 2 ;  Esaïe 42: 1 ; Esaie 44: 3 ; Esaie 59: 21 ; Esaie 61: 1

Matthieu 3: 11 (pentecôte 33), 16  ; Matt. 12: 18

Marc 12: 36  ; 

Luc 1: 15, 35, 41, 67, 27, Luc 4: 1, 18 ; Luc 11: 13 ;

Jean 1: 32, 33 ;  Jean 7: 39 ; Jean 20: 22

Actes 1: 5, 8 ; Actes 2: 4 , 17, 18, 33, 38 ;  Actes 4: 8 , 31, Actes 5:  32 ; Actes 8: 15, 17 ;  Actes 9: 17 (Paul a aussi reçu l'esprit saint) ; Actes 10: 38, 44 à 47 ; Actes 11: 15, 16 ; Actes 13: 9, 52  

Romains 5: 5 ;

1Corinthiens 3: 16 ; 1 Cor. 6: 19 ; 1Cor. 7: 40 ;

Bon, je vais arrêter là.... je pense que cela est suffisant pour connaître DISCERNER QUE L'ESPRIT SAINT EST UNE FOREC QUE DIEU DONNE A SES SERVITEURS !

 
Dans l'Apocalypse il est dit que Dieu possède 7 Esprits, tu te souviens de l'Arc-en-Ciel: Se sont 7 Couleurs de différentes "fréquences", le Tout dans une "seul qui est Blanche en apparence", c'est comme si tu mélangerais toute les couleurs et que cela te donnerais du Blanc à la fin, mais dans la Réalité, elle ne se mélange pas, c'est juste une apparence, sinon, il n'y aurait pas d'Arc-en-Ciel.
Ces 7 Esprits font parti de notre Univers visible, ceux-ci ne sont pas au courant de tout, il faut qu'ils soient informé par des subalternes. Ces de ceux-ci que la Bible parle, se sont aussi les 7 Esprits de 7 Églises de la Terre.

Ces sept esprits sont des anges qui ont une mission sur la terre (Apocalypse 5: 6)

Or le Consolateur fait parti de ces Esprits de Dieu, ils sont appelés Esprit  Saint, Paraclet, et Consolateur, mais ce n'est en aucun cas le "vrai" Esprit de Dieu, je te le dis, tu mourais instantanément. 
Il n'y a aucun humain qui peut entendre ou voir Dieu le Père, même le Christ quand il fut sur Terre était soumis à cela. Donc, le Voix qu'il entendit était celle de l'un de ces Anges, et ces ceux-ci que nous recevons sous forme de flamme, ce n'est le Vrai Esprit de Dieu.

Tu confonds "le consolateur", "le Paraclet"  qui est l'esprit saint , qui est a PUISSANCE de Dieu , ET UN ESPRIT QUI EST UN ANGE.

Tu n'as aucun discernement et encore moins celui de la Bible !

Juste c'est 7 Esprits a réussi à enflammé la Montagne, et ce n'est pas Dieu, mais un Ange de Dieu qui porte le NOM de Dieu inscrit en Lui.
N'allez pas vous imaginé que Dieu a créé tous Ses Anges pour rien, juste pour le plaisir, IL s'en sert croyez-moi. Parce que le corps humain n'est pas fait pour accueillir un Tel Puissance. Or, ces Esprits le servent pour le bien de l'homme, pour qu'il puisse trouvé divinité, mais à sa mesure, au-delà est une Réalité qui appartient à Dieu.
Dans la Bible, les Prophètes qui recevait un Ange de Dieu pour les informés des Volontés de Dieu, l'Esprit de Dieu était obligé de les maintenir en vie, sinon, ils seraient morts. Cela est relaté dans la Bible, nous avons juste à pensé à Moïse qui vit l'Ange de Dieu de Dos pour ne pas le faire mourir. Quand Moïse passa plus de 40 Jours sur la montagne, il le vit avec ses yeux, ils étaient Face à Face. 
Quand Moïse descendit de la Montagne sont visage était illuminé, il fut obligé de masqué son visage avec un voile pour ne pas attiré l'attention, sinon le Peuple l'aurait pris pour un Dieu et il se serait mis à l'adorer, ceci aurait été considéré comme volé la Gloire de Dieu.
Ce que je vous apprend est loin d'être une théorie, elle est le résultat de nombreuses recherches sur Dieu et son Esprit. Que vous ayez une autre vue du Divin ne me dérange nullement, c'es votre cheminement. Mais si vous essayé de comprendre l'Esprit de Dieu et ses Saints Anges, le Consolateur, le Paraclet et les Anges qui sont juste au-dessus de notre condition, eh bien, il va vous falloir comprendre la Structure que Dieu à créer.

Sterheater

Credo a écrit:@ Vulgate et Zantafio

Vu que tous deux pensaient que Dieu et anges sont pareillement des esprits divins, je vous demande de bien vouloir préciser votre pensée sachant que :

Dieu = Esprit ( immatériel appartenant au monde invisible) + Divin ( Créateur, sans début ni fin, omnipotent, omniscient, omniprésent, qui reçoit gloire et adoration)

Ange = esprit (immatériel appartenant au monde invisible) + selon vous divin ( ????)

Si un ange est esprit comme Dieu, en quoi un ange est-il divin comme Dieu ?