Le canon de la Bible

Vulgate a écrit:Si ça avait vraiment été le cas, il n'aurait pas fallu près de 4 siècles pour que toute la chrétienté l'accepte. Puis si le dogme de la trinité avait été clairement établi par les Ecritures, il n'aurait pas fallu attendre le 4è siècle pour le définir et pour devoir l'imposer à tout le monde.

Vulgate a écrit:4 empereurs ? Qui dit mieux ? Quels sont les noms des trois co-empereurs qui régnaient avec Constantin ?

Vulgate a écrit:La bonne nouvelle avait déjà été annoncée dans tout l'empire au temps des apôtres.

Vulgate a écrit: Non, puisque ce que tu appelles la foi véritable est un savant mélange de la foi véritable issue des Ecritures et du paganisme hérité des différentes traditions et autres fêtes païennes

Vulgate a écrit: D'ailleurs, aucune des fêtes de l'église n'a d'origine chrétienne étant donné que les chrétiens du premier siècle ne fêtaient rien, il suffit pour s'en rendre compte de consulter le NT.

Credo a écrit:Le Père n'est pas l'Esprit Saint.

Jn 14:26-Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Du moment que le Père envoie l'Esprit Saint, c'est qu'Il n'est pas l'Esprit Saint.

Jn 15:26-Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

L'Esprit Saint est envoyé par le Père. Il vient du Père.

Je suis tout à fait d'accord avec toi , Crédo  ; l'esprit saint qui vient du Père , Jéhovah n'est pas Dieu mais SA FORCE ACTIVE, SA PUISSANCE comme le dit Jésus à ses disciples en  Actes 1: 8 "Vous recevrez de la PUISSANCE lorsque l'esprit saint viendra sur vous ..."

Jéhovah est le Dieu Tout-Puissant ! = 1 Personne.  (Hébreux 9: 24)
 +  Jésus est son Fils angélique ! =  1 Personne  = 2 PERSONNES 

L'esprit saint est la PUISSANCE QUI VIENT DE  DIEU, QU'IL DONNE A TOUS SES SERVITEURS.  CET ESPRIT EST UNE FORCE COMME LE VENT (Actes 2: 2) (il n'est pas une Personne)

Donc, la Trinité : 1 SEUL DIEU EN 3 PERSONNES NE PEUT PAS EXISTER , n'est-ce pas ? 

Amicalement   JL

Iskander a écrit:

Credo a écrit:

Donc c'est faux : le sujet du Concile de Nicée porte sur la divinité du Christ et non sur la Trinité.

  Non, c'est vrai 

Désolé d'insister, mais il ne s'agit pas que d'un point de détail.

Il est vrai que la définition exacte de la trinité a été faite un peu plus tard, après le Concile de Chalcédoine, je crois.

Mais les éléments de langages étaient présents dans le premier concile oecunémique de la chrétienté à Nicée, et c'est parce que le dogme trinitaire était loin d'être partagé par tout le monde qu'il a fallu d'autres conciles pour le faire accepter (imposer ?) aux réfractaires.

C'est bien l'idée de la trinité, inconnue des premiers Chrétiens, qui est apparue au Concile de NIcée. 

Seul le prêtre Arius s'est élevé contre cette innovation dans la foi monothéiste.

C'est pourquoi il ne faut s'en tenir qu'à la PAROLE DE DIEU, la BIBLE et à l'enseignement de Jésus dans les Evangiles.
Jésus n'a jamais dit qu'il était le Dieu Tout-Puissant , JEHOVAH !
Ses APÔTRES qui l'ont côtoyé savaient et disaient de lui que "le CHEF DU CHRIST C'EST DIEU, son Père" (1Corinthiens 11: 3)  Et cela n'a jamais changé, ni au ciel ni sur la terre !

Pourquoi chercher midi à quatorze heures , alors que la simplicité de la Parole de Dieu est très CLAIRE !

Tous les bla, bla, des conciles ne sont que des paroles humaines qui contredises la Bible , seule Parole de Vérité !

Credo a écrit:L'Esprit Saint est considéré comme une personne car il a une volonté, puisqu'il souffle où il veut (Jn 3,8), et la volonté est le propre de la personne.



La Trinité c'est affirmer que le Père est Dieu (1) de qui est né le Verbe (2) et de qui procède l'Esprit Saint (3). Le Verbe et l'Esprit Saint prennent leur source en Dieu, ce qui fait qu'ils sont trois à être de même nature puisque le Père transmet sa nature qui est unique à son Esprit Saint et au Verbe.

Starheater a écrit:Ton histoire contre des faits Bibliques, ruse comme tu voudras, tes interprétations sont tiennes, et non de la Bible. Va voir le Pape, il va t'expliqué ce qu'est la Trinité Romaine. Tu ne viendras pas dire que tu ne l'auras pas chercher, triste Catholique.

Credo a écrit:L'Esprit Saint est considéré comme une personne car il a une volonté, puisqu'il souffle où il veut (Jn 3,8), et la volonté est le propre de la personne.

Il faut bien lire chaque mot , Crédo
Jean 3: 8 "Le vent souffle où il veut, ET TU EN ENTEND LE BRUIT, mais tu ne sais pas D'OU IL VIENT NI OU IL VA."

Les seules similitudes du vent et de l'esprit saint est son invisibilité et sa force.

DONC,  SI L'ESPRIT SAINT EST COMME LE VENT, UNE FORCE  INVISIBLE , PAR CONTRE, C'EST DIEU QUI LE DONNE ET LE DIRIGE PAR SA PROPRE VOLONTE, ET QUI LE DISTRIBUE SUR CHACUN DE  SES SERVITEURS.  Selon ce que dit Actes 1: 4, 5,  8 et 2: 3, 4)

L'esprit saint , nous savons de QUI il vient et SUR QUI  il va !

JL

La Trinité c'est affirmer que le Père est Dieu (1) de qui est né le Verbe (2) et de qui procède l'Esprit Saint (3). Le Verbe et l'Esprit Saint prennent leur source en Dieu, ce qui fait qu'ils sont trois à être de même nature puisque le Père transmet sa nature qui est unique à son Esprit Saint et au Verbe.

Grit a écrit:Les seules similitudes du vent et de l'esprit saint est son invisibilité et sa force.

Credo a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il avait été crée.

C'est ce qu'il a enseigné à ses disciples :
POURQUOI PAUL DIT EN COLOSSIENS 1: 15 ; qu'il est  "LE  premier-né de TOUTE LA CREATION"

Et Jean , son disciple,  en Apocalypse 3: 14 "Voici ce que dit , l'Amen , le témoin fidèle et véridique, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU"

JESUS A ETE LA TOUTE PREMIERE CREATURE ANGELIQUE QUE JEHOVAH A CREE.

Paul et Jean sont-ils des menteurs ?

Il est par contre écrit qu'Il a tout crée.

SOUS LA DIRECTION DE SON PERE JEHOVAH !

PROVERBES 8: 27  "QUAND IL PREPARA LES CIEUX ,  J'ETAIS LA !
30) JE DEVINS PRES DE LUI COMME UN HABILE OUVRIER"

Et il est normal qu'il soit écrit que le chef du Christ c'est Dieu puisque le Christ prend source en Dieu le Père et non l'inverse.

JEHOVAH EST LA SOURCE DE TOUTE VIE (Psaume 36: 9)  ,

PUIS,  IL A DONNE LA VIE A SA PREMIERE CREATURE ANGELIQUE , APPELE "LA PAROLE" qui était avec Lui au commencement , avant de créer toutes les autres choses !  
Jean 4: 34 ;  Jean 5: 30 

PUIS IL S'ES SERVI DE "SA PAROLE" , pour créer toute chose après lui.  (JEAN 1: 1, 1, 2)

JL

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Ton histoire contre des faits Bibliques, ruse comme tu voudras, tes interprétations sont tiennes, et non de la Bible. Va voir le Pape, il va t'expliqué ce qu'est la Trinité Romaine. Tu ne viendras pas dire que tu ne l'auras pas chercher, triste Catholique.

De toute façon, toi tu cites rarement la Bible. Tu lui préfères ce que soi-disant te racontent les démons et les Saints Anges. Alors en terme d'idioties, je ne crois pas que ce soit moi qui batte les records!

GRIT a écrit:

Credo a écrit:L'Esprit Saint est considéré comme une personne car il a une volonté, puisqu'il souffle où il veut (Jn 3,8), et la volonté est le propre de la personne.

Il faut bien lire chaque mot , Crédo
Jean 3: 8 "Le vent souffle où il veut, ET TU EN ENTEND LE BRUIT, mais tu ne sais pas D'OU IL VIENT NI OU IL VA."

Les seules similitudes du vent et de l'esprit saint est son invisibilité et sa force.

DONC,  SI L'ESPRIT SAINT EST COMME LE VENT, UNE FORCE  INVISIBLE , PAR CONTRE, C'EST DIEU QUI LE DONNE ET LE DIRIGE PAR SA PROPRE VOLONTE, ET QUI LE DISTRIBUE SUR CHACUN DE  SES SERVITEURS.  Selon ce que dit Actes 1: 4, 5,  8 et 2: 3, 4)

L'esprit saint , nous savons de QUI il vient et SUR QUI  il va !

JL

La Trinité c'est affirmer que le Père est Dieu (1) de qui est né le Verbe (2) et de qui procède l'Esprit Saint (3). Le Verbe et l'Esprit Saint prennent leur source en Dieu,

ce qui fait qu'ils sont trois à être de même nature puisque le Père transmet sa nature qui est unique à son Esprit Saint et au Verbe.

Je reprends tes paroles , Crédo :

Le Père est LE DIEU , LE CREATEUR TOUT-PUISSANT !

De qui est NE LE VERBE (jésus), donc le Verbe ou la "PAROLE" de (Jean 1: 1)  A BIEN EU UN COMMENCEMENT !

Et l'esprit saint qui  PROCEDE du Père, le Créateur ,  a été donné au VERBE, qui en recevant  une partie de cette "Puissance"  a pu lui donner le MOYEN DE CREER TOUTE CHOSE .

TOUT VIENT DE DIEU , JEHOVAH : l'esprit saint , et la Parole créée à son IMAGE céleste  (Esprit) (Colossiens 1: 15)  , c'est pourquoi il est aussi appelé "FILS DE DIEU"

( Adam, est aussi appelé fils de Dieu car il fut créé parfait,  à "l'image de Dieu" de par ses qualités morales et intellectuelles : Luc 3: 38)

L'esprit saint EST UNE PUISSANCE, UNE FORCE, que Dieu a rendu visible par une colombe (Matthieu 3: 16) ou encore par des langues de feu (Actes 2: 4) et il n'est pas de la même nature que Dieu et le VERBE qui est une personne,  le FILS DE DIEU : UN ANGE. (JOB 1: 6)

JL

Starheater a écrit:

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Ton histoire contre des faits Bibliques, ruse comme tu voudras, tes interprétations sont tiennes, et non de la Bible. Va voir le Pape, il va t'expliqué ce qu'est la Trinité Romaine. Tu ne viendras pas dire que tu ne l'auras pas chercher, triste Catholique.

De toute façon, toi tu cites rarement la Bible. Tu lui préfères ce que soi-disant te racontent les démons et les Saints Anges. Alors en terme d'idioties, je ne crois pas que ce soit moi qui batte les records!

Attention, si tu connais bien les Écritures, tu dois certainement savoir que Paul avait un démon en lui, cela ne prouve rien. Pour ce qui es de moi, ils sont là pour autres choses et certainement pas pour ce que tu crois.

Pour ce qui est de ne pas cité la Bible, ce n'est pas exact, je la cite souvent, c'est juste que tu ne l'as pas remarqué, d'autant plus que je suis dans un site où la plupart la connaisse sur le bout des doigts, je mentionne le fait dans la Bible. 

Aurais-tu oublié mon exposé sur le chapitre 4 de l'Apocalypse? Ce n'est pas un novice qui aurais fait cela. Et celui du début de la Création? Et celui où j'explique pourquoi les Luminaires ont été créer le 4 ième jours. Et l'exposé sur le sang que j'ai fait aux TJ. San compté la "relation" des notes de la gamme avec le Plan de Dieu, avec preuves.

Paul a dit pourquoi qu'il avait un démon avec lui, mais, moi, d'après ce que l'Ange m'a dit, c'est pour mon entraînement. Qu'est ce que tu veux que je te dise, je ne suis tout de même pas pour conter des mensonges!! Je n'ai pas le droit de mentir, ni de faussé la vérité pour les erreurs que je pourrais commettre. Le Seigneur Jésus ne serais plus mon Ami à ce moment-là, et je serais bien en peine.

J'ai dit des démons, c'est ce qu'ils m'ont dit d'eux. Il se peut qu'il m'est menti, se sont peut-être des Petits Gris, ils sont capable de communiquer par télépathie, ils ont peut-être voulu caché leurs identités. Il ne faut pas que tu oublis que les Anges ont le droit d'agir comme bon leur semble, et c'est pour cette raison qu'eux aussi vont être Jugé, pas uniquement les démons, parce que les Petits Gris ont le "libre arbitre" comme les êtres humains, sauf qu'ils sont plus proches du Christ que nous. 

L'Armée Céleste, ceux qui vont combattre avec le Christ, ce ne sera pas des esprits, mais des Petits Gris.

Autre chose, il y a au-dessus de 15 ans de cela, j'ai eu un implant au-dessus du sein gauche. Cet implant devait être fixé à une veine principale, ou une veine qui contenait beaucoup de sang. J'ai enlevé c'et implant croyant que c'était un point noir. J'ai la photo de cet implant, j'ai voulu l'inséré dans ma réponse, mais il me demande un lien, il est dans mon ordi, existe-t-il un moyen pour te le montrer (fait pas de bassesse, car je n'ai pas le droit de mentir, ni d'inventé).

Alors, ce n'est peut-être pas des démons qui me parlent, mais des Petits Gris, je ne sais pas.

Starheater

Starheater a écrit:

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Ton histoire contre des faits Bibliques, ruse comme tu voudras, tes interprétations sont tiennes, et non de la Bible. Va voir le Pape, il va t'expliqué ce qu'est la Trinité Romaine. Tu ne viendras pas dire que tu ne l'auras pas chercher, triste Catholique.

De toute façon, toi tu cites rarement la Bible. Tu lui préfères ce que soi-disant te racontent les démons et les Saints Anges. Alors en terme d'idioties, je ne crois pas que ce soit moi qui batte les records!

Attention, si tu connais bien les Écritures, tu dois certainement savoir que Paul avait un démon en lui, cela ne prouve rien. Pour ce qui es de moi, ils sont là pour autres choses et certainement pas pour ce que tu crois.

Pour ce qui est de ne pas cité la Bible, ce n'est pas exact, je la cite souvent, c'est juste que tu ne l'as pas remarqué, d'autant plus que je suis dans un site où la plupart la connaisse sur le bout des doigts, je mentionne le fait dans la Bible. 

Aurais-tu oublié mon exposé sur le chapitre 4 de l'Apocalypse? Ce n'est pas un novice qui aurais fait cela. Et celui du début de la Création? Et celui où j'explique pourquoi les Luminaires ont été créer le 4 ième jours. Et l'exposé sur le sang que j'ai fait aux TJ. San compté la "relation" des notes de la gamme avec le Plan de Dieu, avec preuves.

Paul a dit pourquoi qu'il avait un démon avec lui, mais, moi, d'après ce que l'Ange m'a dit, c'est pour mon entraînement. Qu'est ce que tu veux que je te dise, je ne suis tout de même pas pour conter des mensonges!! Je n'ai pas le droit de mentir, ni de faussé la vérité pour les erreurs que je pourrais commettre. Le Seigneur Jésus ne serais plus mon Ami à ce moment-là, et je serais bien en peine.

J'ai dit des démons, c'est ce qu'ils m'ont dit d'eux. Il se peut qu'il m'est menti, se sont peut-être des Petits Gris, ils sont capable de communiquer par télépathie, ils ont peut-être voulu caché leurs identités. Il ne faut pas que tu oublis que les Anges ont le droit d'agir comme bon leur semble, et c'est pour cette raison qu'eux aussi vont être Jugé, pas uniquement les démons, parce que les Petits Gris ont le "libre arbitre" comme les êtres humains, sauf qu'ils sont plus proches du Christ que nous. 

L'Armée Céleste, ceux qui vont combattre avec le Christ, ce ne sera pas des esprits, mais des Petits Gris.

Autre chose, il y a au-dessus de 15 ans de cela, j'ai eu un implant au-dessus du sein gauche. Cet implant devait être fixé à une veine principale, ou une veine qui contenait beaucoup de sang. J'ai enlevé c'et implant croyant que c'était un point noir. J'ai la photo de cet implant, j'ai voulu l'inséré dans ma réponse, mais il me demande un lien, il est dans mon ordi, existe-t-il un moyen pour te le montrer (fait pas de bassesse, car je n'ai pas le droit de mentir, ni d'inventé).

Alors, ce n'est peut-être pas des démons qui me parlent, mais des Petits Gris, je ne sais pas.

Starheater

GRIT a écrit:

Il est par contre écrit qu'Il a tout crée.

SOUS LA DIRECTION DE SON PERE JEHOVAH !

PROVERBES 8: 27  "QUAND IL PREPARA LES CIEUX ,  J'ETAIS LA !
30) JE DEVINS PRES DE LUI COMME UN HABILE OUVRIER"

Grit a écrit:Paul et Jean sont-ils des menteurs

Credo a écrit:Il y a Dieu et il y a l'Esprit Saint. Considéré comme une force ou une personne, dans tous les cas de figure, l'Esprit Saint étant envoyé par Dieu c'est bien qu'Il n'est pas Dieu. Il est Dieu de la même manière que le Verbe est Dieu : ils prennent tous deux leur origine en Dieu et ne sont donc pas crées.

Mt 3:16-Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Mt 3:17-Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. "

Il y a Jésus, l'Esprit Saint comme une colombe, et la voix du Père (puisque cette voix dit "mon Fils"), voix qui ne vient pas de la colombe qui est représente ici visuellement l'Esprit de Dieu mais du haut du ciel.


Quant à la Trinité c'est clair également : Le Père est Dieu, le Fils est Dieu car né de Dieu et non pas crée et l'Esprit Saint est Dieu puisque procédant de Dieu, ils sont trois à être d'une même et unique essence divine.

Iskander a écrit:

GRIT a écrit:

Il est par contre écrit qu'Il a tout crée.

SOUS LA DIRECTION DE SON PERE JEHOVAH !

PROVERBES 8: 27  "QUAND IL PREPARA LES CIEUX ,  J'ETAIS LA !
30) JE DEVINS PRES DE LUI COMME UN HABILE OUVRIER"

 Être auprès de Dieu n'est pas être Dieu, il s'agit de proximité et non de fusion ou d'assimilation.

EXACT !

Ainsi dans le Coran, Jésus crée un oiseau auquel il donne la vie, et pourtant il n'est pas considéré comme étant Dieu.

ENCORE EXACT !

C'est un miracle accompli par la volonté de Dieu et non une action de Dieu Lui-même.

TOUTES ACTIONS CREATRICES DE DIEU SONT DES MIRACLES !
ET,  IL PEUT DONNER CE POUVOIR A SES SERVITEURS !

La confusion est de prendre les miracles de Jésus pour des actes de Dieu,

La confusion vient des hommes qui ne comprennent pas que C'EST DIEU QUI A DONNE CE POUVOIR A JESUS QUAND IL A RECU L'ESPRIT SAINT LORS DE SON BAPTEME (Matthieu 3: 16) :
il a guérit des malades, il a ressuscité des morts, il a donné la vue aux aveugles,  il a calmé une tempête d'un seul mot , etc....

Mais avant de venir sur la terre, dans les cieux , il a été son "ouvrier" sous les ordres de Dieu sous l'appellation de "la Sagesse de Dieu" (1Corinthiens 1: 30) (Proverbes 8: 22 à 30) (Jean 1: 1, 2)

alors que ces miracles ont été réalisé avec la permission de Dieu et de par Sa volonté et sa puissance.

Comme le dit le coran , "avec la permission de Dieu" donc PAR SA VOLONTE ET SA PUISSANCE  comme tu le dis !

Donc, il a fallut la VOLONTE DE DIEU et la PUISSANCE DE DIEU , qui d'après la Bible est son esprit saint , sa PUISSANCE CREATRICE. 

Il y a eu de grands miracles au temps de Moïse et celui-ci n'a jamais été identifié à Dieu.

Moïse avait reçu l'esprit de Dieu pour être le prophète et le guide d'Israël et pour faire des miracles (Exode 4: 1 à 17)
Et Aaron son frère aussi ! il a pu faire des miracles devant Pharaon (Exode 7: 8 à 10) 

Même ceux qui travaillaient pour le culte de Dieu recevaient l'esprit de Dieu pour que leur travail soit parfait (Exode 28: 3 ;  Exode 35: 30 à 35)

"Pour vous je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d'un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu,

ou par la VOLONTE DE DIEU, par son esprit, sa Puissance !

cela devient un véritable oiseau." Coran III-49.

Est-ce mieux compris ?

AMICALEMENT  

Starheater a écrit:Credo, tu te figure que c'est comme cela, mais tu rêve.

Credo a écrit:

Grit a écrit:Paul et Jean sont-ils des menteurs

Non car ils est écrit premier né mais pas premier crée. D'autant plus que le terme "premier né" est un titre d'autorité et ne signifie pas être né en premier.Il fait respecter le sens des mots.

Et Jean dit que le Verbe est "LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU"  donc, il a bien été CREE ! Avant lui personne n'a été créé ; Dieu, Jéhovah, étant incréé, c'est Lui qui l'a créé !

Donc "NE" ou "CREE" veulent dire la même chose !

UNE NAISSANCE EST LE COMMENCEMENT DE LA VIE !

Et Paul a précisé pourquoi le Fils est premier né dans le verset suivant : parce qu'Il a tout crée et non pas parce qu'Il a été crée

C'est l'inverse !  C'est parce qu'il a été le PREMIER-NE QUE DIEU LUI A TOUT DONNE car c'est lui qui a tout créé SOUS SES ORDRES.

.Ainsi il a autorité sur la création car c'est par Lui que tout fut. D'ailleurs il le répétera plus loin d'une autre façon, en Ph. 2,10. C'est très clairement dit.

Philippiens 2: 6 "(Jésus) bien que se trouvant dans la forme de Dieu (à sa ressemblance = Esprit) , n'a pas songé à une USURPATION , c'est-à-dire : être EGAL à Dieu.
9) "C'est pourquoi, Dieu (Jéhovah) L'A ELEVE A UNE POSITION SUPERIEURE ET LUI A DONNE LE NOM QUI EST AU DESSUS DE TOUT NOM"

C'est Jéhovah Dieu, qui a la POSITION LA PLUS ELEVE , personne ne peut être au dessus de LUI.
Si Jésus , le Verbe, était DIEU , JEHOVAH, quel "Dieu" l'a élevé à une position supérieure et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom (dans le ciel et sur la terre ?)

Le Verbe est le commencement de la création  mais il n'est pas Lui-même cree. Le mot "commencement"a également pour définition " principe" et c'est celle-ci qui correspond

Dico : principe : Cause première active

Le Verbe est la Cause première de la création ACTIVE DE DIEU !
Le MOYEN par qui JEHOVAH Dieu a TOUT CREE!

. Il est bien le principe  puisque c'est par Lui que tout A ETE  crée

Mais c'est Jéhovah qui a fait les plans de chaque chose créée par le Verbe car comme Jésus l'a dit , "Il ne fait que ce que son Père lui demande de faire" , tout comme "il ne dit que ce que son Père lui a enseigné" IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE" (Jean 5: 19 , que ce soit au ciel ou sur la terre ! 

Le Verbe prends vie en Dieu par engendrement,

Dico : engendré : 1)  DONNER la vie

2) FAIRE NAÎTRE ;  AVOIR POUR EFFET =  CAUSER , PRODUIRE.

Ce fut le cas pour le Verbe :  Jéhovah lui a donné la vie "engendré" par le pouvoir de son ESPRIT SAINT, donc , il est "NE" esprit à l'image de Dieu !

Proverbes 8: 22 "Jéhovah lui-même m'a PRODUITE comme le COMMENCEMENT DE SA VOIE , LA PLUS ANCIENNE DE SES OEUVRES D'AUTREFOIS.
Le Verbe est la première OEUVRE de Jéhovah !

Dieu agit par (LE MOYEN) de sa Parole et son Esprit Saint depuis toute éternité puisque le Verbe, né de Dieu, l'Esprit procédant de Dieu, sont tous deux d'essence divine (au sens originel et non angélique).
En effet, il n'y a qu'un seul Dieu ; donc la Parole qui vient de Lui est unique  ;  tout comme l'Esprit qui procède de Lui (JEHOVAH) est unique.
Tous trois sont d'une même et unique essence, indivisible, c'est pourquoi ils forment un seul et même Dieu.

D'où la grosse erreur ! 
JEHOVAH DIEU n'est pas LE VERBE (Jésus) !
Et l'esprit saint QUI VIENT DE Jéhovah, n'est pas une personne mais une FORCE, UNE PUISSANCE (Actes 1: 8)
Jean 1: 1: 2 "Au commencement la Parole était, et la Parole était AVEC Dieu, et la Parole était un dieu (un ange) .  Celui-ci était au commencement AVEC Dieu .

Crédo, je suis désolée , mais je me dois de te rectifier bibliquement !

Nous pourrions demander l'avis de notre Prof de français, El Marrakchi, ce qu'il en pense ?

Amicalement   JL

Grit a écrit:Donc "NE" ou "CREE" veulent dire la même chose !

Grit a écrit:C'est parce qu'il a été le PREMIER-NE QUE DIEU LUI A TOUT DONNE car c'est lui qui a tout créé SOUS SES ORDRES

Grit a écrit:Si Jésus , le Verbe, était DIEU , JEHOVAH, quel "Dieu" l'a élevé à une position supérieure et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom (dans le ciel et sur la terre ?)

Grit a écrit:

Mais c'est Jéhovah qui a fait les plans de chaque chose créée par le Verbe car comme Jésus l'a dit , "Il ne fait que ce que son Père lui demande de faire" , tout comme "il ne dit que ce que son Père lui a enseigné" IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE" (Jean 5: 19 , que ce soit au ciel ou sur la terre !

Grit a écrit:Dico : engendré : 1)  DONNER la vie

Grit a écrit:  JEHOVAH DIEU n'est pas LE VERBE (Jésus)

Grit a écrit:Nous pourrions demander l'avis de notre Prof de français, El Marrakchi, ce qu'il en pense ?

Credo a écrit:

Starheater a écrit:Credo, tu te figure que c'est comme cela, mais tu rêve.

Désolée mais je n'ai fait que citer Matthieu et l'évangile de Matthieu se trouve dans la Bible.Ce n'est pas un ange qui parle au Christ lors de son baptème étant donné que cette voix dit "Mon fils". Or Jésus le Christ est Fils de Dieu et non Fils d'un ange.

Dieu le Père est le Créateur
Le Verbe de Dieu est venu de Dieu et n'est pas crée. Là toi aussi tu es d'accord ce me semble. Et ce Verbe est venu parmi nous et a reçu le nom de Jésus.
L'Esprit Saint procède de Dieu le Père. Il est envoyé par Lui et je t'ai cité le verset à ce propos : Jn 14,26.
Donc il n'y a rien de contraire à la Bible, puisque je me base sur des versets,  de dire qu'il y a un seul Dieu, le Père, d'où viennent le Verbe et l'Esprit Saint.
Par voie de conséquence, le Père partage avec sa Parole et son Esprit son essence divine, puisqu'ils prennent vie en Lui, laquelle est unique puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Credo a écrit:Commencement signifie aussi "principe" "cause". Je t'ai donné l'exemple du court circuit pour te faire comprendre.

Credo a écrit:Commencement signifie qu'Il a initié la création.

Credo a écrit:

Grit a écrit:C'est parce qu'il a été le PREMIER-NE QUE DIEU LUI A TOUT DONNE car c'est lui qui a tout créé SOUS SES ORDRES

Voici ce qui est écrit :

Col 1:15-Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,

Etre Premier Né signfie qu'il a autorité sur toute créature (puisqu'ici c'est traduit créature et non création) car tout a été crée par Lui, en Lui et pour Lui. Je ne fais que réciter le verset.

Credo a écrit:Il n'est absolument pas écrit qu'il est le premier né parce qu'Il a été crée en premier.

Credo a écrit:Jésus est Dieu parce qu'Il est né de Dieu

Credo a écrit:Il est de même nature

Credo a écrit:

Grit a écrit:

Mais c'est Jéhovah qui a fait les plans de chaque chose créée par le Verbe car comme Jésus l'a dit , "Il ne fait que ce que son Père lui demande de faire" , tout comme "il ne dit que ce que son Père lui a enseigné" IL NE FAIT RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE" (Jean 5: 19 , que ce soit au ciel ou sur la terre !

Personne ne dit qu'Il l'a fait de sa propre initiative mais Il a tout crée. C'est la Bible qui le dit ainsi. Pas moi. C'est dans Col 1,16  qu vous vous abstenez d'ailleurs toujours de citer !

Credo a écrit:

Grit a écrit:Dico : engendré : 1)  DONNER la vie

Donner la vie en transmettant sa nature : un homme engendre un homme, un animal engendre un animal, Dieu engendre...de même nature que Lui,

Credo a écrit:Il y a l'Esprit Saint qui procède du Père, donc également de même nature divine que le Père

Credo a écrit:Comme il n'y a qu'un seul Dieu, donc une nature (ou essence) divine unique, les trois forment un seul et même Dieu, car de même unique nature et indivisibles.

Credo a écrit:il serait absurde de dire que la Parole de Dieu n'est pas Dieu et que son Esprit ne l'est pas non plus.

Credo a écrit:Creér : donner vie à quelque chose qui n'existe pas et n'est pas de même nature que soi./!\