Ne t'inquiète pas, tu seras "sauvé" même si tu n'es pas témoin de jehovah. Dixit Rutherford

Zantafio a écrit:Le Messie était 100% homme quand il naquit par Marie jusqu'à sa mort sur le poteau de supplice, et 100% esprit après sa résurrection et son retour au ciel.

Zantafio a écrit:Plus exactement, sa condition divine d'Archange Mikaël.

Zantafio a écrit:Les premiers chrétiens avaient reçu des dons miraculeux, comme celui d'opérer des guérisons (Héb. 2:3, 4). Ainsi, Éliya, Élisha de l'ère préchrétienne, Pierre, Paul et d'autres premiers chrétiens ont aussi fait des miracles, et pourtant ils étaient entièrement humains comme nous !

Credo a écrit:En fait vous avez une conception assez réductive du Christ. Il est homme, sans plus, parle au nom de Dieu et sacrifie son corps pour notre salut.

Credo a écrit:Donc, une fois sa mission accomplie, cet homme nommé Jésus, le Messie, meurt à jamais.

Credo a écrit:C'est bien ce que je dis : pas de résurrection pour le Christ chez vous. Juste le retour d'un archange dans les cieux.

Credo a écrit:Mais le Christ est Fils de Dieu tout en étant Fils d'homme. Mais tu ne le reconnais même pas !

Credo a écrit:En fait, ton sauveur c'est l'ange Mikael pas le Christ puisqu'en reprenant son nom, Mikael, celui de Christ n'existe plus pour vous dans les cieux.

Zantafio a écrit:Voilà ce que nous croyons, et c'est biblique !

Zantafio a écrit:Plus exactement, il donna sa chair parfaite pour l'humanité, et donc ne la reprend pas.

Zantafio a écrit:La Bible permet d'affirmer que Mikaël est un autre nom de Jésus,

Zantafio a écrit:Dans bien des cultures, il est courant d'appeler quelqu'un par plusieurs noms et c'était pareil aux temps bibliques. Le patriarche Jacob, par exemple, est aussi appelé Israël (Gen. 35:10). Pierre, quant à lui, est désigné de cinq manières différentes: Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Mat. 10:2; 16:16; Jean 1:42; Actes 15:7, 14).

Tu l'ignorais ?

Credo a écrit:Alors tu devrais reconnaître que si, appelé Fils d'homme, ça fait de Lui 100% un homme, le fait de l'appeler, dans le même laps de temps, Fils de Dieu, fait qu'Il est également 100 % Verbe, puisqu'il est écrit, aussi bien dans ta Bible que dans la mienne, qu'Il est entré dans la chair.

Credo a écrit:Qu'est pour vous la transfiguration sur le mont Thabor, au moment où l'aspect de son visage devint autre, et son vêtement, d'une blancheur fulgurante. (Lc 9,29) ?

Credo a écrit:Dans le même chapitre, en Lc 9,26, il est écrit que Fils de l'homme viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges. S'il est 100% homme, comment expliquez-vous ce verset puisque pour vous Jésus 100% homme est mort à jamais, seul reste un ange donc pas un 100% homme ?

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Plus exactement, il donna sa chair parfaite pour l'humanité, et donc ne la reprend pas.

Ressusciter n'est pas reprendre son corps mais avoir un nouveau corps fait pour la vie éternelle.

Credo a écrit:Je crois en ce que dit la Bible.

Credo a écrit:Il s'est fait homme et a reçu le nom de Jésus.

Credo a écrit:Jésus n'est absolument jamais appelé du prénom de Mikael.

Zantafio a écrit:Il n'est pas entré dans la chair. Il devint chair, nuance !

Zantafio a écrit:La transfiguration, comme l'a dit Jésus, était une vision. Mat. 17:9 (Louis Segond):" Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre:' Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. ' "

Zantafio a écrit:Après le retour de Jésus au ciel en tant qu'esprit, Étienne eut une vision dans laquelle les ' cieux étaient ouverts ' et il vit " le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu ".(Actes 7:56.) Cela montre que, même si Jésus Christ a sacrifié sa nature humaine en rançon pour l'humanité, il conserve légitimement le titre messianique de " Fils de l'homme " dans sa position au ciel.

Zantafio a écrit: 1Tim. 3:16 (Jé) déclare que Christ a été " manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit ", preuve qu'il fut ressuscité en tant qu'esprit (avec un corps spirituel).

Zantafio a écrit:Jésus est appelé "Mikaël" en Jude 9 et en Apo. 12:7 !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:La transfiguration, comme l'a dit Jésus, était une vision. Mat. 17:9 (Louis Segond):" Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre:' Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. ' "

Donc pour toi les apôtres ont eu des hallucinations ? Parce que soit c'est le fait de regarder ou voir quelque chose de réel soit c'est le fait de voir des choses qui n'existent pas.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit: 1Tim. 3:16 (Jé) déclare que Christ a été " manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit ", preuve qu'il fut ressuscité en tant qu'esprit (avec un corps spirituel).

Il a été ressuscité PAR l'Esprit et non en esprit.

Credo a écrit:vous ne croyez pas à la résurrection du Christ mais au retour d'un ange dans les cieux.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Jésus est appelé "Mikaël" en Jude 9 et en Apo. 12:7 !

Où est-il dit que l'archange Mikael est Jésus dans ce verset ????
Jude 9- Pourtant, l'archange Michel, lorsqu'il plaidait contre le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement outrageant, mais dit : " Que le Seigneur te réprime ! "


Et dans ce verset ????
Ap 12:7- Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,

Il est question de l'archange Michel pas du fait que Jésus soit appelé Michel !!! Pas la peine de te fatiguer. Les apôtres et évangélistes n'appellent pas Jésus du nom de Mikael.

Zantafio a écrit:Grit avait expliqué à jeanpierre que, selon la Bible, une vision est une "image prophétique" que le prophète peut voir en rêve, ou éveillé (Dan. 10:14; Hab. 2:1, 3; Actes 7:55, 56). C'est comme une fenêtre ouverte dans le ciel pour voir les choses merveilleuses de Dieu.

Zantafio a écrit:Il a été ressuscité selon l'esprit (1P 3:18, AC) et justifié dans l'Esprit (1Tim. 3:16, Liturgie, NBS, Jérusalem), ou en Esprit (1Tim. 3:16, Colombe, Pirot-Clamer/Liénart) !

Zantafio a écrit:Nous croyons à la résurrection du Christ en tant qu'esprit (1P 3:18).

Zantafio a écrit:Jésus Christ est l'Archange Mikaël, ne t'en déplaise !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Grit avait expliqué à jeanpierre que, selon la Bible, une vision est une "image prophétique" que le prophète peut voir en rêve, ou éveillé (Dan. 10:14; Hab. 2:1, 3; Actes 7:55, 56). C'est comme une fenêtre ouverte dans le ciel pour voir les choses merveilleuses de Dieu.

Les apôtres ne sont pas des prophètes. Il voient Jésus se transfigurer. Donc, ils ont rêvés éveillés ? En fait, il n'est rien arrivé à Jésus. De mieux en mieux !

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Nous croyons à la résurrection du Christ en tant qu'esprit (1P 3:18).

Päs du tout. Ce n'est pas le Christ qui est ressuscité pour vous, c'est l'ange Mikael qui revient dans le ciel après 33 ans d'absence !!

Credo a écrit:Or un esprit ne meurt pas sinon prouve -moi par des versets bibliques que les anges meurent et ressuscitent !

Zantafio a écrit:Grit avait expliqué à jeanpierre que, selon la Bible, une vision est une "image prophétique" que le prophète peut voir en rêve, ou éveillé (Dan. 10:14; Hab. 2:1, 3; Actes 7:55, 56). C'est comme une fenêtre ouverte dans le ciel pour voir les choses merveilleuses de Dieu.

Zantafio a écrit:Mais je parie que tu n'as absolument rien compris !!

Zantafio a écrit:Mais il t'est impossible de comprendre ça, car tu es bien trop bête ou aveuglé !!  

Credo a écrit:

Grit a écrit:Aucune créature, au ciel comme sur la terre,  n'est maître de sa vie (ou de son souffle son énergie vitale) comme le dit le Psaume 104: 29, 30

Je suis bien d'accord : Dieu, le Père, est source de vie mais il faut bien relier le Verbe à Jésus puisque Jésus est le Verbe fait homme. C'est logique tout de même.

Voilà ce que dit la TMN :

Jn 1, 14 : Ainsi la Parole devint chair 

Par le moyen d'une femme née avec le péché d'ADAM ; de parents pécheurs eux-aussi (Romains 5: 12)
Elle était pieuse mais non immaculée sans péchés!

Jésus est né PARFAIT, car sa VIE venait de Dieu directement;  SANS RAPPORTS CHARNELS.  Ayant vécu des milliards et des milliards d'années avant de venir sur la terre !

1Jn 4,2 : [...] toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu

A la lecture de ces deux versets, on lit que Jésus est la Parole (=le Verbe) qui est venu dans la chair et de ce fait devint chair. Donc ce qui est devenu chair est venu des cieux pour (DEVENIR UN ÊTRE DE CHAIR) , en Marie, par l'action de l'Esprit Saint.

Ce n'est pas le souffle commun à tous qui est entré en Marie c'est la Parole de Dieu mais l'action de l'Esprit Saint a rendu la chose possible car nous ne sommes pas dans un cas de possession mais dans le cas d'un esprit qui est devenu chair.

Pour que cet Esprit (ou ange) devienne chair , il a fallut que Marie lui fabrique un corps de chair avec son ADN,  et que Dieu par l'action de l'esprit saint (la force active de Dieu)  TRANSMETTE LA VIE, PAS UN ESPRIT (ange) dans le sein de Marie.

Un Esprit est un ange (Hébreux 1: 7).  Marie n'a pas reçu en elle un ange, mais EN DONNANT LA VIE, DIEU A AUSSI DONNE TOUT CE CARACTERISAIT  LA PERSONNALITE DE CET ANGE "CREE A L'IMAGE DE DIEU"  (Colossiens 1: 15)

Grit a écrit:,Tu me désoles Crédo par tes raisonnements inadaptés !

Je ne fais que répliquer à ce que tu dis. C'est toi qui dit ceci :"Si Jésus , homme parfait SUR LA TERRE,  avait gardé en lui ,  ne serait-ce qu'une ONCE de la vie du Verbe , il y aurait eu une INEGALITE".

Jésus n'était pas un "demi-dieu"  ou moitié ange-moitié humain.
car dans ce cas, il n'aurait pas pu donner une rançon EQUIVALENTE pour sauver l'humanité.

JESUS DEVAIT NAÎTRE HOMME PARFAIT POUR DEVENIR L'EQUIVALENT D'ADAM, HOMME PARFAIT A SA CREATION POUR SATISFAIRE CET ECHANGE = VIE PARFAITE POUR VIE PARFAITE , selon la Règle de DIEU (Deutéronome 19: 21) ;

Et que Paul reprend en disant dans la Bible Segond :

Romains 5: 10 "Car si, lorsque nous étions ennemis (à cause du péché d'Adam) , NOUS AVONS ETE RECONCILLIES  AVEC DIEU PAR LA MORT DE SON FILS,  (...) étant réconciliés serons-nous SAUVES PAR SA VIE.
11) " .... par notre Seigneur Jésus Christ , par qui NOUS AVONS OBTENU LA RECONCILIATION." (avec Dieu)
12 : "C'est pourquoi , comme par un seul homme (Adam)  le péché est entré dans le monde (...)  
15) ".... la grâce de DIEU et le don de la grâce venant d'un seul HOMME (PARFAIT) , JESUS CHRIST , ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup".

C'est ainsi que Paul évoque la RANCON EQUIVALENTE entre l'homme parfait Adam qui nous a vendu au péché et à la mort et l'homme parfait Jésus qui nous a racheté du péché et de la mort.

Nous avons perdu la vie éternelle à cause de l'homme parfait Adam,  nous pouvons retrouver la vie éternelle par un autre homme parfait , Jésus.  
Les seuls deux hommes parfaits qui ont existé sur la terre.

Moi je te montre que même si Adam et Jésus sont hommes, Adam et Jésus sont différents donc pas égaux or toi tu me dis qu'ils sont parfaitement égaux. Ce qui est faux.

La Bible enseigne que l'homme Jésus est l'équivalent de l'homme  Adam !  La seule différence qu'il y a eu entre eux , c'est que Jéhovah lui a donné l'esprit saint à son baptême afin de pouvoir faire des miracles pour prouver qu'il venait de la part de DIEU.

Grit a écrit:    La "LETTRE" fait référence à la Loi de Moïse !

Cette Loi est devenue spirituelle car ce n'est plus une Loi écrite sur des tables de pierre qui nous guide, mais l'Esprit Saint qui nous a été donné par le Christ pour nous rappeler comment aimer comme le Christ nous a aimés et nous en donner les moyens par ses 7 dons..

La loi du Christ est appelée la "LOI ROYALE" , LA LOI DE L'AMOUR.
Galates 6: 2 ; Jacques 2: 8 ;  Matthieu 22: 39 ;  Romains 13: 10
Cette loi doit être gravée dans notre COEUR CE QUI VEUT DIRE QUE TOUTES NOS ACTIONS DOIVENT ÊTRE BASEES SUR L'AMOUR QUI VIENT DU COEUR.

Et je ne pense pas que vous connaissiez qui est vraiment Jésus. Tu dis dans tes messages qu'Il est le porte parole. Or, dans le langage biblique un porte parole est un prophète.

Jésus a été un Prophète  (Deutéronome 18: 15, 18 ; Jean 8: 28 ; Jean 17: 8 ;  Jean 6: 14 ;  Actes 3: 22 , 23 ; il a été le REPRESENTANT DE JEHOVAH SUR TERRE : Jean 7: 29) 

Mt 16:13- Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus posa à ses disciples cette question : " Au dire des gens, qu'est le Fils de l'homme ? "
Mt 16:14- Ils dirent : " Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Élie ; pour d'autres encore, Jérémie ou quelqu'un des prophètes. " -
Mt 16:15- " Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ? "
Mt 16:16- Simon-Pierre répondit : " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "

Jésus était PLUS qu'un simple prophète humain, imparfait et pécheur comme Jean-Baptiste , Elie ou Jérémie, ou encore Moïse et tous ses semblables ; IL ETAIT LE FILS DE DIEU, LE CHRIST qui allait donné sa vie pour le pardon des péchés.

Pour les gens du peuple, INCREDULES, Jésus est parfois un prophète ou l'un des prophètes mais pas pour Pierre qui avait foi en Jésus comme étant le Messie.
Pour Pierre, Il est le Messie, le Fils du Dieu Vivant. Pierre ne répond pas qu'Il est un prophète.

Pourquoi ?  La réponse se trouve au verset 17 de Matthieu 16
"Jésus lui dit : "Heureux es-tu Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas LA CHAIR ET LE SANG (un humain) qui t'ont révélé cela, MAIS MON PERE QUI EST DANS LES CIEUX.

Pierre a parlé sous l'inspiration de l'esprit saint de DIEU , donc , il a donné la réponse voulu par DIEU .

Toi c'est ce que tu dis dans tes messages en disant qu'Il est un porte parole.

Ce n'est pas moi qui ait baptisé Jésus  "La Parole" ou le "Verbe" dans les Ecritures (Jean 1: 1)  

Dans la Bible , les Messagers angéliques ou humains sont TOUS des "Porte-paroles" de DIEU  ! 
Exemple en Exode 4: 10 à 16

"la Parole" qui était auprès de DIEU DANS LES CIEUX ,  a été le premier MESSAGER DANS LES CIEUX,  et sur la la terre, il a été le PROPHETE LE PLUS IMMINANT et le plus GLORIEUX.

Tous les prophètes sur la terre étaient des "PORTE-PAROLES" de DIEU.

JL

Credo a écrit:
Je te renvoie l'expression car j'attends toujours un verset où un apôtre s'adresse au Christ en l'appelant Mikael

Aucun apôtre n'a appelé Jésus Mikaël sur la terre car ce nom ne lui EST RESERVE qu'en tant qu'ESPRIT DANS LE CIEL ET NON QU'EN TANT QU'HOMME PARFAIT SUR LA TERRE.

De plus , les apôtre n'ont eu cette révélation du nom de l'archange Mikaël QU'APRES LA MORT ET LA RESURRECTION  DE JESUS DANS LE CIEL, ET ,  APRES QU'ILS AIENT RECU L'ESPRIT SAINT QUI LEUR OUVRIRAIT L'INTELLIGENCE SUR DE NOUVELLES REVELATIONS QUI VIENDRAIENT DE LA PART DE JESUS EN TANT QU'ESPRIT RESSUSCITE  (Jean 16: 4 à 13)

JL

Grit a écrit:Aucun apôtre n'a appelé Jésus Mikaël sur la terre car ce nom ne lui EST RESERVE qu'en tant qu'ESPRIT DANS LE CIEL ET NON QU'EN TANT QU'HOMME PARFAIT SUR LA TERRE

Grit a écrit:De plus , les apôtre n'ont eu cette révélation du nom de l'archange Mikaël QU'APRES LA MORT ET LA RESURRECTION DE JESUS DANS LE CIEL, ET , APRES QU'ILS AIENT RECU L'ESPRIT SAINT QUI LEUR OUVRIRAIT L'INTELLIGENCE SUR DE NOUVELLES REVELATIONS QUI VIENDRAIENT DE LA PART DE JESUS EN TANT QU'ESPRIT RESSUSCITE (Jean 16: 4 à 13)

Grit a écrit:Pour que cet Esprit (ou ange) devienne chair , il a fallut que Marie lui fabrique un corps de chair avec son ADN,  et que Dieu par l'action de l'esprit saint (la force active de Dieu)  TRANSMETTE LA VIE, PAS UN ESPRIT (ange) dans le sein de Marie.

Grit a écrit:Jésus n'était pas un "demi-dieu"  ou moitié ange-moitié humain.

Grit a écrit:La Bible enseigne que l'homme Jésus est l'équivalent de l'homme  Adam !

Grit a écrit:Jésus a été un Prophète