Les Témoins de Jéovah se considèrent-ils Chrétiens ?

Luxus a écrit :Disons qu'une prière fait partie du culte rendu à Dieu, et de ce fait, c'est un acte d'adoration.

Credo a écrit:

Wayell a écrit : Tu crois que bouffer la chair de dieu een buvant son sang (la symbolique de l'eucharistie) accompagné d'une prière t’octroies le salut par le biais du sacrement ?

L'eucharistie étant sacrée chez les chrétiens et le terme "bouffer" étant vulgaire, je te prierai de bien vouloir respecter un peu mieux la foi d'autrui.

Wayell a écrit : L'eucharistie n'étant pas sacrée chez les chrétiens, k-to oui mais pas chez les les proto.

Wayell a écrit : selon tes dires, les protos ne sont pas chrétiens alors ?

J'ai en horreur l'eucharistie et ce sacrement que je trouve infâme. C'est mon avis de musulman et ça ne concerne que moi. Peut-on manger la chair de dieu en buvant son sang dans la symbolique ? Cela me parait "insane" et d'un égarement évident

Credo a écrit:

Luxus a écrit :Disons qu'une prière fait partie du culte rendu à Dieu, et de ce fait, c'est un acte d'adoration.

Tu as oublié de préciser "dans le dictionnaire spécial TJ".

Luxus a écrit : Non pas du tout. La preuve, même Wayell le dit.

Credo a écrit:

Luxus a écrit : Non pas du tout. La preuve, même Wayell le dit.

Je ne savais pas qu'il te fallait l'avis d'un musulman pour comprendre la Bible. Donc si je te suis, une prière est un acte d'adoration à elle toute seule. Donc les apôtres ont adoré Jesus puisqu'ils l'invoquaient et que l'invocation est une prière.

Credo a écrit:

minahloudhikr a écrit :Prier c'est demander. On demande au Tout puissant.

Pour un chrétien, ce n'est pas que demander. On peut remercier Dieu ou lui demander pardon ou le louer pour tous ses bienfaits. Donc on dialogue avec Dieu dont on se sent aimé. Notre foi nous apprends que Dieu nous aime et attends de nous que nous L'aimions en retour. Tout est basé sur l'amour de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu.

Honorer dérive du mot honneur.
Honorer ne dérive pas d'adoration ni de prière.

On n'honore pas Dieu comme on honore une créature même si le mot honorer n'a pas 36 significations. Nous honorons nos parents. On n'a pas besoin de loi pour ça. L'amour est inscrit dans le coeur du véritable chrétien car il doit aimer comme le Christ nous a aimé. Et ça devient naturel dès qu'on suit le Christ.

Donc ne me dis pas chez nous, mais dis moi Jésus a dit...

Je t'ai déjà cité ce que Jesus a dit : aimer Dieu et son prochain. Mais ça ne te suffit pas. C'est pourtant ce que Jesus a dit. Et si les apôtres qui ont vécu avec Lui pendant 3 ans l'ont prié, c'estq u'ils savaient qu'ils pouvaient le faire.

minahloudhikr a écrit : Mais il a aussi dit comment aimer Dieu et son prochain.
Il a dit : je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Credo a écrit:

minahloudhikr a écrit : Mais il a aussi dit comment aimer Dieu et son prochain.
Il a dit : je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Il est venu nous montrer comment l'appliquer car scribes et pharisiens l'avaient déformé.

minahloudhikr a écrit : Il a bien dit : rendez à Cesar ce qui est à Cesar et à Dieu ce qui est à Dieu.
De quoi parlait-il là?

Credo a écrit:

Luxus a écrit :Disons qu'une prière fait partie du culte rendu à Dieu, et de ce fait, c'est un acte d'adoration.

Tu as oublié de préciser "dans le dictionnaire spécial TJ".

QUELQUE SOIT LE DIEU QUE L'ON PRIE, LA PRIERE FAIT PARTIE DE L'ADORATION QUE L'ON PORTE A SON DIEU , NON ?

Que l'on croie à Bouddha ou à Allah ou à Jéhovah,  les prières font partie du culte, n'Est-ce pas Credo ?

Quand tu prie le "Notre Père", tu adresses bien ta prière à ton Dieu!

Les TJ n'ont pas de "dictionnaire TJ" comme tu dis , ils imitent Jésus qui a dit en Matthieu 6: 9 "Vous devez donc prier ainsi : "Notre Père qui est dans les cieux, que ton nom soit sanctifier"

En disant cela, Jésus indiquait A QUI NOS PRIERES DEVAIENT ÊTRE ADRESSEES :  AU PERE JEHOVAH.

Quelque temps avant sa mort, Jésus a indiqué en Jean14: 6 qu'il était "le chemin et la vérité, et la vie.  NUL ne vient AU PERE (Jéhovah) que par MOI".
Ceci indique qu'il est le SEUL INTERMEDIAIRE ENTRE LES HOMMES ET DIEU.  (ce qui exclue tous les saints)

13, 14) " Et TOUT ce que vous demanderez (dans la prière) en mon NOM , je le ferai afin que LE PERE soit glorifié à propos du FILS.  Si vous DEMANDEZ QUELQUE CHOSE EN MON NOM, JE LE FERAI."

C'est pourquoi , les Témoins de Jéhovah adresse LEURS PRIERES AU PERE JEHOVAH ET LES  TERMINENT EN DISANT : "PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS". 

ILS SUIVENT L'ENSEIGNEMENT DE JESUS. et pas un "dictionnaire TJ"

AMICALEMENT  JL

Grit a écrit : ILS SUIVENT L'ENSEIGNEMENT DE JESUS. et pas un "dictionnaire TJ"

Credo a écrit:
Il est venu nous montrer comment l'appliquer car scribes et pharisiens l'avaient déformé.

né de nouveau a écrit : A vrai dire, les pharisiens appliquaient la loi de manière très stricte et ajoutaient encore des lois mais leur faute la plus grave était de ne pas comprendre le sens de la loi mosaïque.
Le Christ a montré lui le sens de la loi, les principes qu'elle contenait et surtout les deux principes primordiaux : l'amour de Dieu et l'amour de son prochain, quand on y réfléchi, ces deux seules choses suffisent à guider toute notre vie.

Credo a écrit:

Grit a écrit : ILS SUIVENT L'ENSEIGNEMENT DE JESUS. et pas un "dictionnaire TJ"

Ce que tu sembles oublier c'est que les apôtres invoquent le Christ pour obtenir des miracles alors que les prophètes de l'AT, pour obtenir des miracles, vont invoquer Yavhé

.

C'est tout à fait normal puisque Jésus n'était pas encore né.

Les miracles dans l'A.T ne s'effectuaient que par l'esprit saint de DIEU.

Le grand prêtre qui officiait dans le Très-Saint, faisait office d'intermédiaire entre le peuple et Dieu. 
Jésus est devenu GRAND PRÊTRE à jamais, c'est pourquoi les chrétiens n'ont plus besoin de grand prêtre sur la terre. (Hébreux 7: 27, 28)

LES SACRIFICES SUR L'AUTEL REPRESENTAIT LE SACRIFICE DE JESUS POUR LE PARDON DES PECHES. 
Et d'une manière RETRO-ACTIVE, le sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés devenait EFFECTIF pour ISRAËL .

étant une prière puisque c'est une demande à Yavhé ou au Christ, les apôtres ont donc prié le Christ.

Qu'est-ce qu'un médiateur ? C'est quelqu'un à qui on s'adresse pour qu'il parle en notre faveur. Jesus dit de l'Esprit sain qu'il est un autre paraclet. Un paraclet étant un avocat, pourquoi un autre ? Parce que le Christ est le premier

Oui, le Christ sur la terre a été, PHYSIQUEMENT,  notre AVOCAT mais après sa mort, l'esprit saint de Dieu l'a REMPLACE POUR CEUX QUI SONT SUR LA TERRE PUISQUE JESUS EST MAINTENANT DANS LES CIEUX. 
Cet esprit saint n'est pas une personne mais la FORCE ACTIVE DE DIEU qui AGIT sur les chrétiens. (Actes 2: 1 à 4)

. Que fait l'avocat ? Il prend la défense du fautif face au juge. Par là même, tu sais que tu peux demander au Christ d'intercéder pour toi auprès du Père tout comme tu peux demander au Père au nom du Fils.

UN AVOCAT PARLE AU NOM DE SON CLIENT.

En ce qui concerne l'esprit saint , il possède de multiples fonctions :
Il communique la sagesse pour comprendre les Ecritures afin de conduire les chrétiens dans LA VERITE (Jean 16: 12, 13)
Il guide , il ouvre l'intelligence des Ecritures, il fortifie la foi, il aide ceux qui recherchent Dieu à le trouver, il transmet nos prières à Jésus dans les cieux qui les transmet ensuite à Jéhovah, etc...

Qu'est-ce qu'adorer ? Quand on adore c'est qu'on aime par-dessus tout

C'est le premier commandement : "Tu aimeras Jéhovah ton DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de tout ton esprit." (Deutéronome 6: 4, 5, 6)

qu'on a d'yeux que pour l'Être adoré. C'est la louange qui traduit l'adoration dans une prière. Une prière pour demander pardon n'est pas de l'adoration, pour demander d'intercéder, n'est pas de l'adoration non plus pas plus qu'une prière qui va demander d'obtenir la force de surmonter telle ou telle épreuve ou de résister à une tentation. Donc une prière n'est pas automatiquement de l'adoration..

LOUER DIEU c'est faire L'ELOGE DE SES QUALITES ADMIRABLES.
POUR CELA IL FAUT LOUER DIEU AVEC NOS CORDES VOCALES TOUT COMME ON PEUT AUSSI LOUE DIEU PAR DES CANTIQUES, DONC AVEC LA VOIX.
LA PRIERE ET LA LOUANGE , C'EST TOUJOURS PARLER A DIEU.

.sauf dans le dictionnaire TJ. Car en vérité, c'est le contenu de la prière qui détermine la nature de cette prière : intercession, adoration, pénitence, invocation.... ET LOUANGES.


Amicalement  JL

Grit a écrit : Oui, le Christ sur la terre a été, PHYSIQUEMENT, notre AVOCAT mais après sa mort, l'esprit saint de Dieu l'a REMPLACE POUR CEUX QUI SONT SUR LA TERRE PUISQUE JESUS EST MAINTENANT DANS LES CIEUX.

LOUER DIEU c'est faire L'ELOGE DE SES QUALITES ADMIRABLES.
POUR CELA IL FAUT LOUER DIEU AVEC NOS CORDES VOCALES TOUT COMME ON PEUT AUSSI LOUE DIEU PAR DES CANTIQUES, DONC AVEC LA VOIX.
LA PRIERE ET LA LOUANGE , C'EST TOUJOURS PARLER A DIEU.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Oui, le Christ sur la terre a été, PHYSIQUEMENT,  notre AVOCAT mais après sa mort, l'esprit saint de Dieu l'a REMPLACE POUR CEUX QUI SONT SUR LA TERRE PUISQUE JESUS EST MAINTENANT DANS LES CIEUX.  

Cependant que font les apôtres une fois le Christ remonté auprès du Père ? Ils invoquent le Christ, donc ils le prient bien qu'ils aient reçu l'Esprit Saint.

Bien entendu, puisque le saint esprit est le canal qui mène à Christ qui transmet ensuite à Dieu.

Tout comme le fil du téléphone relie 2 personnes d'un bout à l'autre de la terre.  (le fil représente le st esprit)

Tu me dis qu'il est normal que les prophètes invoquaient Dieu dans l'AT puisqu'ils ne connaissaient pas Jesus. C'est un fait mais si l'on en croit les TJ, même en connaissant Jesus, on ne devrait que prier Dieu or les apôtres ont invoqué le Christ pour qu'Il réalise des miracles et non Dieu à l'instar des prophètes.

Jésus dit lui-même qu'il est le CHEMIN qui mène à Dieu. Donc, nous devons nous adresser  à DIEU par le CHEMIN QUI EST JESUS.  Nous devons adresser toutes nos prières par l'intermédiaire de Jésus , c'est ce qu'IL ENSEIGNE.

LOUER DIEU c'est faire L'ELOGE DE SES QUALITES ADMIRABLES.
POUR CELA IL FAUT LOUER DIEU AVEC NOS CORDES VOCALES TOUT COMME ON PEUT AUSSI LOUE DIEU PAR DES CANTIQUES, DONC AVEC LA VOIX.
LA PRIERE ET LA LOUANGE , C'EST TOUJOURS PARLER A DIEU.

Oui la louange c'est l'adoration car adorer c'est non seulement aimer par dessus tout mais également faire l'éloge, admirer, rendre gloire. Tout ceci se retrouve dans la louange. Par conséquent la pénitence, l'invocation, l'intercession, l'action de grâces...tout cela sont bien des prières mais pas des prières d'adoration. Donc, toute prière n'est pas de l'adoration.

MAIS TOUTES LES PRIERES QUE DIEU ECOUTE FONT PARTIE DU CULTE QUE NOUS VOUONS A DIEU.

ADORER :  rendre un CULTE à un dieu (dico)

Dans le culte rendu à Dieu il y a l'amour, l'obéissance,  les prières et les louanges : C'est un tout.

Grit a écrit : Jésus dit lui-même qu'il est le CHEMIN qui mène à Dieu. Donc, nous devons nous adresser  à DIEU par le CHEMIN QUI EST JESUS.  Nous devons adresser toutes nos prières par l'intermédiaire de Jésus , c'est ce qu'IL ENSEIGNE.

MAIS TOUTES LES PRIERES QUE DIEU ECOUTE FONT PARTIE DU CULTE QUE NOUS VOUONS A DIEU.

GRIT a écrit:
Les TJ n'ont pas de "dictionnaire TJ" comme tu dis , ils imitent Jésus qui a dit en Matthieu 6: 9 "Vous devez donc prier ainsi : "Notre Père qui est dans les cieux, que ton nom soit sanctifier"

En disant cela, Jésus indiquait A QUI NOS PRIERES DEVAIENT ÊTRE ADRESSEES :  AU PERE JEHOVAH.

GRIT a écrit:
13, 14) " Et TOUT ce que vous demanderez (dans la prière) en mon NOM , je le ferai afin que LE PERE soit glorifié à propos du FILS.  Si vous DEMANDEZ QUELQUE CHOSE EN MON NOM, JE LE FERAI."

C'est pourquoi , les Témoins de Jéhovah adresse LEURS PRIERES AU PERE JEHOVAH ET LES  TERMINENT EN DISANT : "PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS". 

GRIT a écrit:
Quelque temps avant sa mort, Jésus a indiqué en Jean14: 6 qu'il était "le chemin et la vérité, et la vie. NUL ne vient AU PERE (Jéhovah) que par MOI".

salimou a écrit:
Nous savons par exemple, qu'Etienne à prié Jésus directement.

Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!  (Actes 7:59)

Credo a écrit:

minahloudhikr a écrit : Il a bien dit : rendez à Cesar ce qui est à Cesar et à Dieu ce qui est à Dieu.
De quoi parlait-il là?

Des juifs voulaient qu'Il arbitre une affaire d'héritage. Or Jesus est venu pour nous parler de notre salut et non régler nos affaires d'homme.

minahloudhikr a écrit : Ah bon?
Il ne parlait pas d'impôt?
Tu te dois de relire tes écritures car tu es ignorante.