Le Coran incréé des musulmans

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:En ce qui concerne Muhammad, il a été le prophète arabe pour les arabes, une religion

des sources ? Sourate 26: 194, 195  ; sourate 46: 12

ça veut dire quoi prophète ? Prends le dictionnaire!

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:
c'est pour ça que vous n'êtes même d'accord au sujet du vrai Dieu... Yéhouah, Yéshoua ou les deux... Dieu a-t-il un fils ou non ? (trinitaire, unitarien... etc etc etc)

heureusement que le Coran est clair à ce sujet...

et je répète que tu ne sais pas ce que signifie "versets à équivoques". tu dis que ce sont des versets douteux qui mènent à la confusion, c'est bien parce que parfois il n'est pas évident de trouver la bonne solution dans certaines circonstances de la vie de tous les jours.

Ma réponse : Lis la Bible , tu trouveras toutes les réponses pour trouver des solutions à toutes les circonstances de ta vie de tous les jours! TOUS LES VERSETS SONT SANS EQUIVOQUES. (si un jour tu as un soucis, je te donnerai la solution biblique avec plaisir)

La Bible est claire sur le nom de Jéhovah, seuls les "témoins de Jéhovah" l'utilisent:  Actes 15: 17 et sont appelés de son nom, JEHOVAH.  (CE QUI NOUS DIFFERENCIE DES FAUX CHRETIENS) (C'est la Bible qui l'a dit il y a 2000 ans, pas nous)

Dans la Bible Jéhovah appelle Jésus "son Fils" (Matthieu 3: 16, 17)  et Jésus dit "je suis le Fils de Dieu". (Jean10: 36) C'est la Bible qui le dit, ce n'est notre invention. Cela a été écrit , il y a 2000 ans. Bien avant l'enseignement de la "trinité" et de l'islam.
Vous avez la même attitude que les Juifs qui pensaient que Jésus n'était qu'un homme ordinaire , mais Jésus a rectifié leur pensée en disant qu'il était bien le "Fils de Jéhovah". (Jean 10: 24 à 38)

Alors , qui est dans l'erreur?  Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?



La seule chose que le Coran dit vrai , est que la 'trinité' n'existe pas!:  Dieu n'est pas 3., comme l'a dit Moïse il y a 5000 ans et Jésus aussi , il y a 2000 ans, le Coran n'existait pas!  Le Coran ne nous apprend rien.
(Deutéronome 6:4)  (Marc 12: 29) (1Corinthiens 6: 8) ( Zekaria 14: 9) (Esaïe 42: 8)

Amicalement!  JL

Alors , qui est dans l'erreur?  Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?

donc pour les "tj", "Jésus" n'est pas le fils de Marie seulement... c'est bien ça ? vous pensez qu'il est aussi engendré par Dieu ?

Je vais répondre avec la Bible seulement, parole de vérité: Jésus est le "Fils de Dieu, "engendré" (ou créé) par la force de l'esprit de Dieu"

D'après le dictionnaire français: "engendrer" signifie au sens figuré : CAUSER , PRODUIRE, FAIRE NAÎTRE.

Dieu est la "cause" de toute sa création. 

Dieu a "produit " sa création intelligente  (anges et humains) grâce à la  puissance de son ESPRIT SAINT, donc, par une action puissante, toute création visible et invisible.  (il dit sois : et il est)

Dieu fait "naître"  (ou donne la vie) à sa création angélique et humaine . Genèse 2: 7 : "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec la poussière (tirée du sol) et il souffla dans ses narines le souffle de vie, ET L'HOMME DEVINT UNE ÂME VIVANTE"

DANS LE CIEL :

Proverbes 8: 22 à 31  " Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, (Sagesse de Dieu : 12) la plus ancienne de ses oeuvres d'autrefois.  Depuis des temps indéfinis j'ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.....Quand il prépara les cieux (anges et les planètes) j'étais là.....

1Corinthiens 1: 30 "Jésus est devenu pour nous SAGESSE VENANT DE DIEU"

Jean 1: 1 "AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un être divin (ange).  Celui-ci ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEu.

Jean 1: 14 " Et la Parole devint chair et résida parmi nous.

Luc 1: 26 "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth vers une vierge nommé Marie.
30) l'ange lui dit : "N'aie pas peur Marie, car tu as trouvé faveur auprès de DIEU ; ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS , et tu devras l'appeler du nom de JESUS.
32)  "CELUI-CI SERA GRAND (illustre)  et sera APPELE FILS DU TRES-HAUT "
35) "De l'ESPRIT SAINT (pas l'ange Gabriel) VIENDRA SUR TOI , et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'est pourquoi aussi ce QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU"

Je continue plus loin par d'autres versets

Amicalement  JL

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

La Bible est claire sur le nom de Jéhovah, seuls les "témoins de Jéhovah" l'utilisent:  Actes 15: 17 et sont appelés de son nom, JEHOVAH.  (CE QUI NOUS DIFFERENCIE DES FAUX CHRETIENS) (C'est la Bible qui l'a dit il y a 2000 ans, pas nous)

Dans la Bible Jéhovah appelle Jésus "son Fils" (Matthieu 3: 16, 17)  et Jésus dit "je suis le Fils de Dieu". (Jean10: 36) C'est la Bible qui le dit, ce n'est notre invention. Cela a été écrit , il y a 2000 ans. Bien avant l'enseignement de la "trinité" et de l'islam.
Vous avez la même attitude que les Juifs qui pensaient que Jésus n'était qu'un homme ordinaire , mais Jésus a rectifié leur pensée en disant qu'il était bien le "Fils de Jéhovah". (Jean 10: 24 à 38)

Alors , qui est dans l'erreur?  Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?



La seule chose que le Coran dit vrai , est que la 'trinité' n'existe pas!:  Dieu n'est pas 3., comme l'a dit Moïse il y a 5000 ans et Jésus aussi , il y a 2000 ans, le Coran n'existait pas!  Le Coran ne nous apprend rien.
(Deutéronome 6:4)  (Marc 12: 29) (1Corinthiens 6: 8) ( Zekaria 14: 9) (Esaïe 42: 8)

Amicalement!  JL

Alors , qui est dans l'erreur?  Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?

donc pour les "tj", "Jésus" n'est pas le fils de Marie seulement... c'est bien ça ? vous pensez qu'il est aussi engendré par Dieu ?

Je vais répondre avec la Bible seulement, parole de vérité: Jésus est le "Fils de Dieu, "engendré" (ou créé) par la force de l'esprit de Dieu"

D'après le dictionnaire français: "engendrer" signifie au sens figuré : CAUSER , PRODUIRE, FAIRE NAÎTRE.

Dieu est la "cause" de toute sa création. 

Dieu a "produit " sa création intelligente  (anges et humains) grâce à la  puissance de son ESPRIT SAINT, donc, par une action puissante, toute création visible et invisible.  (il dit sois : et il est)

Dieu fait "naître"  (ou donne la vie) à sa création angélique et humaine . Genèse 2: 7 : "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec la poussière (tirée du sol) et il souffla dans ses narines le souffle de vie, ET L'HOMME DEVINT UNE ÂME VIVANTE"

DANS LE CIEL :

Proverbes 8: 22 à 31  " Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, (Sagesse de Dieu : 12) la plus ancienne de ses oeuvres d'autrefois.  Depuis des temps indéfinis j'ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.....Quand il prépara les cieux (anges et les planètes) j'étais là.....

1Corinthiens 1: 30 "Jésus est devenu pour nous SAGESSE VENANT DE DIEU"

Jean 1: 1 "AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un être divin (ange).  Celui-ci ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEu.

Jean 1: 14 " Et la Parole devint chair et résida parmi nous.

Luc 1: 26 "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth vers une vierge nommé Marie.
30) l'ange lui dit : "N'aie pas peur Marie, car tu as trouvé faveur auprès de DIEU ; ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS , et tu devras l'appeler du nom de JESUS.
32)  "CELUI-CI SERA GRAND (illustre)  et sera APPELE FILS DU TRES-HAUT "
35) "De l'ESPRIT SAINT (pas l'ange Gabriel) VIENDRA SUR TOI , et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'est pourquoi aussi ce QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU"

Je continue plus loin par d'autres versets

Amicalement  JL

le terme "engendrer" cité dans le Coran signifie bien "faire naître" 

"yalid" et "youlad" et "oualada" signifie bien "faire naître", "oualad" : étant "l'enfant engendré"

comme il existe dans un autre verset :

"oua oualidine oua ma oualada" (20:3. Et par le père [celui qui engendre]) et ce qu'il engendre(oua ma oualada)!)

4:33. A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère(al'oua'alidaane [les parents qui engendrent]), leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Allah, en vérité, est témoin de tout

5:110. Et quand Allah dira : "Ô Îssas, fils de Maryam, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère (ouaalidatika [celle qui t'a engendré] quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

33. Ô hommes! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père (ouaalid [celui qui engendre]) ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant oualadih [ce qu'il a engendré], ni l'enfant pour son père (oualadine aane ouaalidih[l'enfant engendré pour celui qui l'a engendré].La promesse d'Allah est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Allah!

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:


Alors , qui est dans l'erreur?  Les Juifs qui attendent toujours leur Messie?
Les "chrétiens" de nom qui disent que Dieu est Jesus?
Ou les "TJ" qui disent que ce que Jésus n'est pas Dieu, mais sa Créature?
Ou les musulmans qui disent que Jésus est seulement le fils de Marie?

donc pour les "tj", "Jésus" n'est pas le fils de Marie seulement... c'est bien ça ? vous pensez qu'il est aussi engendré par Dieu ?

Je vais répondre avec la Bible seulement, parole de vérité: Jésus est le "Fils de Dieu, "engendré" (ou créé) par la force de l'esprit de Dieu"

D'après le dictionnaire français: "engendrer" signifie au sens figuré : CAUSER , PRODUIRE, FAIRE NAÎTRE.

Dieu est la "cause" de toute sa création. 

Dieu a "produit " sa création intelligente  (anges et humains) grâce à la  puissance de son ESPRIT SAINT, donc, par une action puissante, toute création visible et invisible.  (il dit sois : et il est)

Dieu fait "naître"  (ou donne la vie) à sa création angélique et humaine . Genèse 2: 7 : "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec la poussière (tirée du sol) et il souffla dans ses narines le souffle de vie, ET L'HOMME DEVINT UNE ÂME VIVANTE"

DANS LE CIEL :

Proverbes 8: 22 à 31  " Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, (Sagesse de Dieu : 12) la plus ancienne de ses oeuvres d'autrefois.  Depuis des temps indéfinis j'ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.....Quand il prépara les cieux (anges et les planètes) j'étais là.....

1Corinthiens 1: 30 "Jésus est devenu pour nous SAGESSE VENANT DE DIEU"

Jean 1: 1 "AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un être divin (ange).  Celui-ci ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEu.

Jean 1: 14 " Et la Parole devint chair et résida parmi nous.

Luc 1: 26 "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth vers une vierge nommé Marie.
30) l'ange lui dit : "N'aie pas peur Marie, car tu as trouvé faveur auprès de DIEU ; ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS , et tu devras l'appeler du nom de JESUS.
32)  "CELUI-CI SERA GRAND (illustre)  et sera APPELE FILS DU TRES-HAUT "
35) "De l'ESPRIT SAINT (pas l'ange Gabriel) VIENDRA SUR TOI , et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'est pourquoi aussi ce QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU"

Je continue plus loin par d'autres versets

Amicalement  JL

le terme "engendrer" cité dans le Coran signifie bien "faire naître" 

"yalid" et "youlad" et "oualada" signifie bien "faire naître", "oualad" : étant "l'enfant engendré"

comme il existe dans un autre verset :

"oua oualidine oua ma oualada" (20:3. Et par le père [celui qui engendre]) et ce qu'il engendre(oua ma oualada)!)

4:33. A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère(al'oua'alidaane [les parents qui engendrent]), leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Allah, en vérité, est témoin de tout

5:110. Et quand Allah dira : "Ô Îssas, fils de Maryam, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère (ouaalidatika [celle qui t'a engendré] quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

33. Ô hommes! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père (ouaalid [celui qui engendre]) ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant oualadih [ce qu'il a engendré], ni l'enfant pour son père (oualadine aane ouaalidih[l'enfant engendré pour celui qui l'a engendré].La promesse d'Allah est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Allah!

AMAT?

Tu es bouchée ou quoi?

Tu me cites des versets qui parlent d'humains qui engendrent des enfants par des relations sexuelles!

MOI, JE TE PARLE DE DIEU QUI DONNE LA VIE SANS LE CONCOURS DE PERSONNE, IL N'A PAS DE FEMME AU CIEL ;  DIEU FAIT "NAÎTRE" AU SENS FIGURE, SANS AVOIR BESOIN DE "FEMME".
DIEU DONNE LA VIE, PAR LE MOYEN DE SA FORCE CREATRICE QUE LA BIBLE APPELLE "L'ESPRIT SAINT" 
 
Genèse 1: 1, 2  "AU COMMENCEMENT, Dieu créa les cieux et la terre.  (...)  et L'ESPRIT DE DIEU (L'ESPRIT SAINT ou la FORCE AGISSANTE DE DIEU) se mouvait au dessus des eaux."

C'est le même "ESPRIT" qui a "ENGENDRE" les anges, Adam et JESUS   (Matthieu 3: 16, 17)

LA BIBLE NOUS FAIT COMPRENDRE CELA EN PRENANT L'EXEMPLE DU POTIER QUI FAçONNE L'ARGILE POUR CREER UN VASE.  Esaïe 64: 8
Nous sommes de l'argile entre "Les Mains"  symboliques de DIEU, pour  nous a donner LA VIE. (Job 33: 4)

DIEU N'ACCOUCHE PAS COMME LES FEMMES;  CE SERAIT UNE ABOMINATION,  UN BLASPHEME! Tu m'obliges à écrire des choses qui me répugnent!  Mais comment te faire comprendre que Dieu donne "naissance" à la vie par le SEUL MOYEN DE SON ESPRIT, SA FORCE CREATRICE.  IL FAUT PRENDRE LE MOT "ENGENDRER" AU SENS FIGURE OU SYMBOLIQUE.

EST-CE QUE TU SAIS CE QUE VEUT DIRE CES DEUX MOTS?????

Est-que cela peut entrer dans ta PETITE TÊTE???????

Discuter avec toi, c'est à désespérer !!!!

Mais je  le fais toujours amicalement!  JL

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:
le Coran est la parole d'Allah sans être Son Verbe. C'est une parti de Son savoir.


que veux-tu dire par : c'est le message/esprit qui compte, pas la lettre ?

je vais essayé d'expliquer: le NT proclame l'évangile, la "bonne nouvelle": Le verbe s'est fait chair, le créateur a endossé l'enveloppe mortelle de sa créature, sans perdre ses qualités divines; le christ montre aux hommes le chemin de la rédemption, par son enseignement, ses paraboles; sa mort et sa résurrection ont rouvert l'accès au paradis, accessible désormais aux hommes, qui en avaient été privés (sauf quelques rares élus) depuis  la faute d'Adam.
ce qui est important c'est la signification des paraboles et de son enseignement, son attitude ("l'esprit"), l'interprétation spirituelle (ou allégorique) l'emportant sur l'interprétation littérale (2 Co 3:6: "la lettre tue, l'Esprit vivifie")

dans ce cas, pourquoi prenez-vous "l'incarnation du Verbe" au sens littéral [à la lettre] ?

il y a plusieurs niveaux d'interprétation: là je parlais des paraboles. Quand le christ expliquait le sens des paraboles aux apôtres, c'est évidemment littéral.
si on enlève l'incarnation du verbe à Jésus, que lui reste t-il?? un simple prophète?? mais alors quelle drôle de prophète, qui enseigne un autre sens  des écritures (avec quelle autorité)?? que devient la bonne nouvelle?? a quoi aurait servi sa mort ignominieuse??
pas d'incarnation donc pas de résurrection, pas de rédemption, pas de "bonne nouvelle", pas de christianisme...
voila les pensées des ennemis du christianisme, et on voit quelles ruines çela provoque en occident actuellement.

le christ comme Verbe, celà veut dire que toute la Révélation est son oeuvre, il parle à travers les prophètes,
c'est pour ça que la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant.  Pour que les Ecritures ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle de Dieu.

il y a plusieurs niveaux d'interprétation: là je parlais des paraboles. Quand le christ expliquait le sens des paraboles aux apôtres, c'est évidemment littéral.

si on enlève l'incarnation du verbe à Jésus, que lui reste t-il?? un simple prophète?? mais alors quelle drôle de prophète, qui enseigne un autre sens  des écritures (avec quelle autorité)?? que devient la bonne nouvelle?? a quoi aurait servi sa mort ignominieuse?? 

pas d'incarnation donc pas de résurrection, pas de rédemption, pas de "bonne nouvelle", pas de christianisme...
voila les pensées des ennemis du christianisme, et on voit quelles ruines çela provoque en occident actuellement.

le christ comme Verbe, celà veut dire que toute la Révélation est son oeuvre, il parle à travers les prophètes[/color]
c'est pour ça que la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant. Pour que les Ecritures ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle de Dieu.[/color]

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Je vais répondre avec la Bible seulement, parole de vérité: Jésus est le "Fils de Dieu, "engendré" (ou créé) par la force de l'esprit de Dieu"

D'après le dictionnaire français: "engendrer" signifie au sens figuré : CAUSER , PRODUIRE, FAIRE NAÎTRE.

Dieu est la "cause" de toute sa création. 

Dieu a "produit " sa création intelligente  (anges et humains) grâce à la  puissance de son ESPRIT SAINT, donc, par une action puissante, toute création visible et invisible.  (il dit sois : et il est)

Dieu fait "naître"  (ou donne la vie) à sa création angélique et humaine . Genèse 2: 7 : "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec la poussière (tirée du sol) et il souffla dans ses narines le souffle de vie, ET L'HOMME DEVINT UNE ÂME VIVANTE"

DANS LE CIEL :

Proverbes 8: 22 à 31  " Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, (Sagesse de Dieu : 12) la plus ancienne de ses oeuvres d'autrefois.  Depuis des temps indéfinis j'ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.....Quand il prépara les cieux (anges et les planètes) j'étais là.....

1Corinthiens 1: 30 "Jésus est devenu pour nous SAGESSE VENANT DE DIEU"

Jean 1: 1 "AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un être divin (ange).  Celui-ci ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEu.

Jean 1: 14 " Et la Parole devint chair et résida parmi nous.

Luc 1: 26 "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth vers une vierge nommé Marie.
30) l'ange lui dit : "N'aie pas peur Marie, car tu as trouvé faveur auprès de DIEU ; ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS , et tu devras l'appeler du nom de JESUS.
32)  "CELUI-CI SERA GRAND (illustre)  et sera APPELE FILS DU TRES-HAUT "
35) "De l'ESPRIT SAINT (pas l'ange Gabriel) VIENDRA SUR TOI , et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'est pourquoi aussi ce QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU"

Je continue plus loin par d'autres versets

Amicalement  JL

le terme "engendrer" cité dans le Coran signifie bien "faire naître" 

"yalid" et "youlad" et "oualada" signifie bien "faire naître", "oualad" : étant "l'enfant engendré"

comme il existe dans un autre verset :

"oua oualidine oua ma oualada" (20:3. Et par le père [celui qui engendre]) et ce qu'il engendre(oua ma oualada)!)

4:33. A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère(al'oua'alidaane [les parents qui engendrent]), leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Allah, en vérité, est témoin de tout

5:110. Et quand Allah dira : "Ô Îssas, fils de Maryam, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère (ouaalidatika [celle qui t'a engendré] quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

33. Ô hommes! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père (ouaalid [celui qui engendre]) ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant oualadih [ce qu'il a engendré], ni l'enfant pour son père (oualadine aane ouaalidih[l'enfant engendré pour celui qui l'a engendré].La promesse d'Allah est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Allah!

AMAT?

Tu es bouchée ou quoi?

Tu me cites des versets qui parlent d'humains qui engendrent des enfants par des relations sexuelles!

MOI, JE TE PARLE DE DIEU QUI DONNE LA VIE SANS LE CONCOURS DE PERSONNE, IL N'A PAS DE FEMME AU CIEL ;  DIEU FAIT "NAÎTRE" AU SENS FIGURE, SANS AVOIR BESOIN DE "FEMME".
DIEU DONNE LA VIE, PAR LE MOYEN DE SA FORCE CREATRICE QUE LA BIBLE APPELLE "L'ESPRIT SAINT" 
 
Genèse 1: 1, 2  "AU COMMENCEMENT, Dieu créa les cieux et la terre.  (...)  et L'ESPRIT DE DIEU (L'ESPRIT SAINT ou la FORCE AGISSANTE DE DIEU) se mouvait au dessus des eaux."

C'est le même "ESPRIT" qui a "ENGENDRE" les anges, Adam et JESUS   (Matthieu 3: 16, 17)

LA BIBLE NOUS FAIT COMPRENDRE CELA EN PRENANT L'EXEMPLE DU POTIER QUI FAçONNE L'ARGILE POUR CREER UN VASE.  Esaïe 64: 8
Nous sommes de l'argile entre "Les Mains"  symboliques de DIEU, pour  nous a donner LA VIE. (Job 33: 4)

DIEU N'ACCOUCHE PAS COMME LES FEMMES;  CE SERAIT UNE ABOMINATION,  UN BLASPHEME! Tu m'obliges à écrire des choses qui me répugnent!  Mais comment te faire comprendre que Dieu donne "naissance" à la vie par le SEUL MOYEN DE SON ESPRIT, SA FORCE CREATRICE.  IL FAUT PRENDRE LE MOT "ENGENDRER" AU SENS FIGURE OU SYMBOLIQUE.

EST-CE QUE TU SAIS CE QUE VEUT DIRE CES DEUX MOTS?????

Est-que cela peut entrer dans ta PETITE TÊTE???????

Discuter avec toi, c'est à désespérer !!!!

Mais je  le fais toujours amicalement!  JL

les djinns (les esprits) engendrent-ils de la même façon que les humains ?

"le Saint Esprit" n'est pas "Dieu"

Dieu n'a pas engendré les anges

Dieu n'a pas engendré les djinns

Dieu n'a pas engendré les humains

Dieu n'a pas engendré les étoiles

Dieu n'a pas engendré les insectes

Dieu n'a pas engendre le soleil

Dieu n'a pas engendré la lune

Dieu n'a pas engendré les montagnes

Dieu n'a pas engendré les plantes

Dieu n'a pas engendré Jésus

Dieu n'a pas engendré Moïse

Dieu n'a pas engendré Adam

Dieu n'a pas engendré Noé

.......

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:

Je vais répondre avec la Bible seulement, parole de vérité: Jésus est le "Fils de Dieu, "engendré" (ou créé) par la force de l'esprit de Dieu"

D'après le dictionnaire français: "engendrer" signifie au sens figuré : CAUSER , PRODUIRE, FAIRE NAÎTRE.

Dieu est la "cause" de toute sa création. 

Dieu a "produit " sa création intelligente  (anges et humains) grâce à la  puissance de son ESPRIT SAINT, donc, par une action puissante, toute création visible et invisible.  (il dit sois : et il est)

Dieu fait "naître"  (ou donne la vie) à sa création angélique et humaine . Genèse 2: 7 : "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec la poussière (tirée du sol) et il souffla dans ses narines le souffle de vie, ET L'HOMME DEVINT UNE ÂME VIVANTE"

DANS LE CIEL :

Proverbes 8: 22 à 31  " Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, (Sagesse de Dieu : 12) la plus ancienne de ses oeuvres d'autrefois.  Depuis des temps indéfinis j'ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre.....Quand il prépara les cieux (anges et les planètes) j'étais là.....

1Corinthiens 1: 30 "Jésus est devenu pour nous SAGESSE VENANT DE DIEU"

Jean 1: 1 "AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un être divin (ange).  Celui-ci ETAIT AU COMMENCEMENT AVEC DIEu.

Jean 1: 14 " Et la Parole devint chair et résida parmi nous.

Luc 1: 26 "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth vers une vierge nommé Marie.
30) l'ange lui dit : "N'aie pas peur Marie, car tu as trouvé faveur auprès de DIEU ; ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS , et tu devras l'appeler du nom de JESUS.
32)  "CELUI-CI SERA GRAND (illustre)  et sera APPELE FILS DU TRES-HAUT "
35) "De l'ESPRIT SAINT (pas l'ange Gabriel) VIENDRA SUR TOI , et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'est pourquoi aussi ce QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU"

Je continue plus loin par d'autres versets

Amicalement  JL

le terme "engendrer" cité dans le Coran signifie bien "faire naître" 

"yalid" et "youlad" et "oualada" signifie bien "faire naître", "oualad" : étant "l'enfant engendré"

comme il existe dans un autre verset :

"oua oualidine oua ma oualada" (20:3. Et par le père [celui qui engendre]) et ce qu'il engendre(oua ma oualada)!)

4:33. A tous Nous avons désigné des héritiers pour ce que leur laissent leurs père et mère(al'oua'alidaane [les parents qui engendrent]), leurs proches parents, et ceux envers qui, de vos propres mains, vous vous êtes engagés, donnez leur donc leur part, car Allah, en vérité, est témoin de tout

5:110. Et quand Allah dira : "Ô Îssas, fils de Maryam, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère (ouaalidatika [celle qui t'a engendré] quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

33. Ô hommes! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père (ouaalid [celui qui engendre]) ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant oualadih [ce qu'il a engendré], ni l'enfant pour son père (oualadine aane ouaalidih[l'enfant engendré pour celui qui l'a engendré].La promesse d'Allah est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Allah!

AMAT?

Tu es bouchée ou quoi?

Tu me cites des versets qui parlent d'humains qui engendrent des enfants par des relations sexuelles!

MOI, JE TE PARLE DE DIEU QUI DONNE LA VIE SANS LE CONCOURS DE PERSONNE, IL N'A PAS DE FEMME AU CIEL ;  DIEU FAIT "NAÎTRE" AU SENS FIGURE, SANS AVOIR BESOIN DE "FEMME".
DIEU DONNE LA VIE, PAR LE MOYEN DE SA FORCE CREATRICE QUE LA BIBLE APPELLE "L'ESPRIT SAINT" 
 
Genèse 1: 1, 2  "AU COMMENCEMENT, Dieu créa les cieux et la terre.  (...)  et L'ESPRIT DE DIEU (L'ESPRIT SAINT ou la FORCE AGISSANTE DE DIEU) se mouvait au dessus des eaux."

C'est le même "ESPRIT" qui a "ENGENDRE" les anges, Adam et JESUS   (Matthieu 3: 16, 17)

LA BIBLE NOUS FAIT COMPRENDRE CELA EN PRENANT L'EXEMPLE DU POTIER QUI FAçONNE L'ARGILE POUR CREER UN VASE.  Esaïe 64: 8
Nous sommes de l'argile entre "Les Mains"  symboliques de DIEU, pour  nous a donner LA VIE. (Job 33: 4)

DIEU N'ACCOUCHE PAS COMME LES FEMMES;  CE SERAIT UNE ABOMINATION,  UN BLASPHEME! Tu m'obliges à écrire des choses qui me répugnent!  Mais comment te faire comprendre que Dieu donne "naissance" à la vie par le SEUL MOYEN DE SON ESPRIT, SA FORCE CREATRICE.  IL FAUT PRENDRE LE MOT "ENGENDRER" AU SENS FIGURE OU SYMBOLIQUE.

EST-CE QUE TU SAIS CE QUE VEUT DIRE CES DEUX MOTS?????

Est-que cela peut entrer dans ta PETITE TÊTE???????

Discuter avec toi, c'est à désespérer !!!!

Mais je  le fais toujours amicalement!  JL

les djinns (les esprits) engendrent-ils de la même façon que les humains ?

"le Saint Esprit" n'est pas "Dieu"

Dieu n'a pas engendré les anges

Dieu n'a pas engendré les djinns

Dieu n'a pas engendré les humains

Dieu n'a pas engendré les étoiles

Dieu n'a pas engendré les insectes

Dieu n'a pas engendre le soleil

Dieu n'a pas engendré la lune

Dieu n'a pas engendré les montagnes

Dieu n'a pas engendré les plantes

Dieu n'a pas engendré Jésus

Dieu n'a pas engendré Moïse

Dieu n'a pas engendré Adam

Dieu n'a pas engendré Noé

.......

modeste-humbleBonjour,

Dieu ne crée pas Sa Parole, elle est incréée, ça émane de Lui.

Grit a écrit:QUI A DIT LE CONTRAIRE?

Il y a une différence entre la voix qui sort de la bouche de Dieu et une  personne qui porte le nom : "la Parole." (Jean 1: 1, 2)


ui sort de la bouche de Dieu et laL'Islam considère Gabriel comme l'Esprit Saint, l'Ange qui a épaulé tous les prophètes avec Mikhaël.

Grit a écrit:Dans la Bible il ya une différence entre l'esprit saint qui émane de Dieu et qui est sa "force créatrice" (Genèse 1: 1, 2)

et un "Esprit" qui est une créature angélique.  Tous les anges sont "saints" car ils sont parfaits avec le libre-arbitre (Apocalypse 14: 10)

Gabriel est un ange, un Esprit, UNE PERSONNE invisible, il n'est pas l'esprit saint qui est une force immatérielle comme le vent qui peut se rendre visibles de diverses façons. (Actes 2: 1 à 4) (Luc 3: 22)

Les Juifs rejettent Gabriel mais acceptent Mikhaël, grave péché.

Ce qu'Amat Allah voulait que tu saches, GRIT, c'est tout simplement que le Coran stipule un verset:

"Et comment Allah pourrait-il avoir un fils alors qu'il n'a pas de compagne?".

Grit a écrit:IL SERAIT INCONVENANT DE PENSER CELA.

Mais il ne faut pas oublier, que Muhammad avait affaire aux catholiques trinitaires et non aux premiers chrétiens du temps de Jésus. L'APOSTASIE AVAIT DEJA FAIT DES RAVAGES.

Car pour Dieu, cela revient à cela de lui attribué un enfant, car Dieu aussi EST, il n'est ni comme un homme car Rien ne Lui ressemble mais Il EST.

Grit

Je suis désolée de devoir être plus claire dans ce domaine:
Dieu , comme les anges n'ont pas de sexe, donc on ne peut pa l'assimiler a un homme.  DIEU CREE AVEC LA PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT.   Excuse-moi pour la précision!

Utiliser la terminologie: "fils de Dieu" est un blasphème pour Dieu

Grit a écrit:
C'est vous qui le dites pas la Bible!  Les termes "fils de Dieu" est une adoption de sa part.  IL NOUS CONSIDERE TEL, PAR AMOUR  (1Jean 3: 1)  Celui qui pratique le péché devient "fils du Diable" : (1Jean 3: 9, 10) (Ephésiens 1: 5)

En ce qui me concerne , je préfère être considérée comme une "enfant" de Dieu , plutôt que d'avoir pour "père le Diable" (1Jean 3: 7, 8)  Il faut comprendre ces mots au sens FIGURE.

 car cela reviendrait à "abolir sa pureté et sa gloire" Coran mais aussi "Allah est le Seul Maïtre du Trône" ainsi Sa royauté céleste ne se partage pas et il ne peut pas avoir de fils.

Pourquoi n'utiliserais pas tu le terme "Messie", tu sais, c'est un mot qui a une valeur très haute, qui signifie énormément de choses, et qui pour moi suffit.

Grit a écrit:
Sais-tu ce que veut dire le mot "Messie"?

Il signifie "oint" qui signifie "CHOISI".  Jésus a été choisi pour une mission spéciale sur la terre : Donner sa vie pour l'humanité (Jean 3: 16)  (Jean 6: 38 à 40)

Pour ce qui est des djinns, ce sont aussi des créatures, comme les humains, au même titre qu'eux, car ils ont l'obligation de croire en Allah aussi, mais à un titre moindre, car c'est l'homme qui a été élu par Dieu pour parachever Sa mission et c'est l'Homme qui a été élu pour être dignitaire divin. Les djinns vivent dans la dimension invisible, comme des esprits pour nous mais eux sont visibles qu'entre eux.

Tu es quand même d'accord que Dieu est le Créateur!

Grit
Plus que d'accord, JE SUIS CONVAINCUE.

Tu parles de la poterie, ben Adam a aussi été créé par la boue malléable et l'eau vile, par les Mains d'Allah. 

Adam a été créé par Lui, il n'est pourtant pas son fils mais sa création.
Isa a été créé sans père, aussi par création.

Grit a écrit:
Cela n'empêche pas Dieu de LES CONSIDERER COMME SES FILS CAR IL LEUR A DONNE LA VIE , A L'UN COMME A L'AUTRE.

Le terme "FILS" est un terme AFFECTUEUX DE LA PART DE DIEU ENVERS SES FIDELES ADORATEURS.   Il faut voir cela avec les yeux de l'esprit et non avec les yeux de la chair.

Je vais prendre un exemple:  Moi, qui suis née en Afrique du Nord, il est courant chez nous de dire à un jeune homme ou une jeune fille vers qui nous avons de l'affection : "mon fils ou ma fille" alors qu'ils ne sont pas de notre famille, ni de notre chair!

Eh bien, il en est de même pour Dieu. C'est comme cela que la Bible nous présente les choses, et c'est comme cela qu'il faut les prendre sans attenter à la PURETE ET A LA GLOIRE DE DIEU.

Eve est née sans père, ni mère de la côte d'Adam aussi, pourtant elle n'est pas la fille de Dieu.

Grit:

QUI LUI A DONNE LA VIE???  

Jean 5:26  "Le Père (Dieu) a la vie en lui-même...

Psaume 36: 9 "Auprès de TOI est la source de vie)

Apocalypse 4: 11 "Tu es digne, Jéhovah , oui, notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses , et à cause de ta volonté  elles ont exixté et ont été créées."

Tu sais, cela fait 4000 ans que les Juifs attendent leur Messie, ils n'ont pas cru en lui (jésus) mais pourtant, avec tant d'acharnement au point qu'ils disent: "si il ne vient pas tout de suite, attends le et si il tarde à venir, attends le comme si il viendrait à l'instant", donc ils l'attendent et il ne vient pas, pourtant ils disent simplement: c'est le Machia'h, donc même eux qui sont dans le pire erreur disent simplement:

Nous attendons le Machia'h, et non pas "Nous attendons le fils de Dieu ou Dieu lui-même".

Grit:

Lorsque Jésus était sur la terre, la majorité des Juifs ne l'ont pas reconnu comme tel, ce n'est pas aujourd'hui qu'ils le feront en tant que peuple.
Des Juifs sont sortis du Judaïsme et sont devenus chrétiens au 1er siècle, il en est de même aujourd'hui .  Individuellement certains choisissent de reconnaître  Jésus comme leur Messie. 

Dieu considère plus l'individu qu'un peuple. Il lit dans le coeur de chacun de nous et IL voit si nous sommes dignes de le servir.
(1Samuel 16: 7)

Amicalement

Qays a écrit:Bonjour à tous,

Seul Dieu est incréé. Prétendre que le Coran est incréé revient à en faire une idole en dehors de Dieu.

Bien à vous,
Qays

Yassine a écrit:

Qays a écrit:Bonjour à tous,

Seul Dieu est incréé. Prétendre que le Coran est incréé revient à en faire une idole en dehors de Dieu.

Bien à vous,
Qays

Si Dieu est Unique, moi aussi je suis unique, alors ça revient de me prendre pour un Dieu n'est ce pas ?

Yassine a écrit:Si Dieu est Unique, moi aussi je suis unique, alors ça revient de me prendre pour un Dieu n'est ce pas ?

GRIT a écrit:

Yassine a écrit:

Qays a écrit:Bonjour à tous,

Seul Dieu est incréé. Prétendre que le Coran est incréé revient à en faire une idole en dehors de Dieu.

Bien à vous,
Qays

Si Dieu est Unique, moi aussi je suis unique, alors ça revient de me prendre pour un Dieu n'est ce pas ?

A la différence que toi tu n'es pas "incréé" . Tu as eu un père et une mère qui t'ont eu grâce à des relations charnelles.
TU N'AS RIEN D'UN DIEU!

Amat Allah a écrit:c'est "la science", "l'esprit" du Coran qui fait parti de la science d'Allah  qui est incréé

Amat Allah a écrit:c'est dur à comprendre

Qays a écrit:

Amat Allah a écrit:c'est "la science", "l'esprit" du Coran qui fait parti de la science d'Allah  qui est incréé

Mais les versets faisant allusion aux évènements de la vie du Prophète mentionnés dans le Coran (insultes des mécréants, calomnie contre 'Aisha, divorce de Zayd avec Zaynab, hégire...) et les histoires des prophètes font-ils partie de cet esprit du Coran incréé ?

Si oui, dans ce cas Mohammed, les compagnons, Zayd, les épouses du Prophète, les mécréants qui l'insultaient, étaient tous incréés. Si non, alors ce n'est pas tout le Coran qui est incréé.

Amat Allah a écrit:c'est dur à comprendre

Pas vraiment.

Amat Allah a écrit:sourate 20 [TaHa]

51."Qu'en est-il donc des générations anciennes? " dit Pharaon.

52.Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.

ne confonds pas entre "événement" et "personnage" et tout tu iras bien.

Qays a écrit:

Amat Allah a écrit:sourate 20 [TaHa]

51."Qu'en est-il donc des générations anciennes? " dit Pharaon.

52.Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.

Aucun rapport. Je t'ai posé une question simple : est-ce que les personnages et évènements décrits dans le Coran sont incréés ?

Oui ou non. Je te parle pas du Lawh al-Mahfudh qui n'est pas le Coran.

ne confonds pas entre "événement" et "personnage" et tout tu iras bien.

Tu fuis la question. Les évènements se font sous l'action d'un ensemble de personnages. Sans personnages, pas d'évènements. Ta remarque est inutile. Alors je repose ma question : est-ce que les évènements ET les personnes décrits dans le Coran sont incréés eux aussi ou pas ?

Pas la peine de citer des versets auquel tu ne comprend rien et d'émettre des remarques inutiles et hors-sujet. Soit tu réponds "OUI" soit tu réponds "NON", avec la clarté qui s'impose.

Qays a écrit:D'accord, bonne fuite.