Le mariage forcé et l'Islam

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Et quoi donc ?

Comme la crucifixion, sans parler des immondices dans l'AT.

Mais imagine que tu es dans son cas, en étant tout a fait capable de t'en sortir mais tu te laisse faire, ce n'est pas attribuer à votre Dieu Jésus de la bêtise là ?

N'est-ce pas au contraire la forme suprême du courage ?
Si vous lisez la Bible vous verrez que toute la purification du peuple de Dieu passe par des sacrifices. Celui de Notre Seigneur Jésus-Christ est le sacrifice parfait qui rachète l'humanité.

PaxetBonum: Dieu peut il envoyer des bons en Enfer?

PaxetBonum a écrit:N'est-ce pas au contraire la forme suprême du courage ?
Si vous lisez la Bible vous verrez que toute la purification du peuple de Dieu passe par des sacrifices. Celui de Notre Seigneur Jésus-Christ est le sacrifice parfait qui rachète l'humanité.

Vous attribuez à votre Dieu le "courage" ?

PaxetBonum a écrit:

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Et quoi donc ?

Comme la crucifixion, sans parler des immondices dans l'AT.

Mais imagine que tu es dans son cas, en étant tout a fait capable de t'en sortir mais tu te laisse faire, ce n'est pas attribuer à votre Dieu Jésus de la bêtise là ?

N'est-ce pas au contraire la forme suprême du courage ?
Si vous lisez la Bible vous verrez que toute la purification du peuple de Dieu passe par des sacrifices. Celui de Notre Seigneur Jésus-Christ est le sacrifice parfait qui rachète l'humanité.

du courage non pas du tout!

pensé que Dieu peut mourir et se sacrifier pour ses créatures est vraiment une pensée de païens.
de toute façon le christianisme a des origines païennes.

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Et en quoi nous humilions Dieu ?

En lui attribuant des immondices, ce que vous n'aimez pas pour vous même.

Et quoi donc ?

déjà tu a menti sur le passage des nombres, c'est bien Dieu a ordonné et pas Moise qui l'a fait...pouquoi tu reviens pas dessus...
quand vous avez plus d'argument, allez hop case mensonge...

Et vous vous lancez des affirmations sans les prouver comme celle-ci.

Dans les nombres la citation est claire :

Nb 31:14- Moïse s'emporta contre les commandants des forces, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de cette expédition guerrière.
Nb 31:15- Il leur dit : " Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
Nb 31:16- Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé.
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.

On reprend la recherche du sujet : "qui est-ce qui s'emporte (…) ?" Réponse : Moïse sujet de la phrase.
La phrase suivante : "qui est-ce qui dit ?'" Réponse : il mis pour rappeler le sujet de la phrase précédente : Moïse…
C'est donc bien Moïse qui parle. CQFD

Qui est le menteur ?
Mais je sais par expérience qu'aucun musulman ne reconnaît ses erreurs, j'espère encore moins des excuses.
C'est là notre différence principale : nous nous savons que l'homme est pécheur (et j'en suis le pire) mais vous vous pensez que les prophètes n'auraient jamais du pécher. Nous progressons dans l'humilité comme Jésus (Kyrie Eleison !) vous dans la superbe…
Dieu vous accorde Paix et Joie !

ahsan a écrit:
du courage non pas du tout!

pensé que Dieu peut mourir et se sacrifier pour ses créatures est vraiment une pensée de païens.
de toute façon le christianisme a des origines païennes.

Se sacrifier pour ceux que l'on aime serait une pensée païenne ?

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

TetSpider a écrit:
En lui attribuant des immondices, ce que vous n'aimez pas pour vous même.

Et quoi donc ?

déjà tu a menti sur le passage des nombres, c'est bien Dieu a ordonné et pas Moise qui l'a fait...pouquoi tu reviens pas dessus...
quand vous avez plus d'argument, allez hop case mensonge...

Et vous vous lancez des affirmations sans les prouver comme celle-ci.

Dans les nombres la citation est claire :

Nb 31:14- Moïse s'emporta contre les commandants des forces, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de cette expédition guerrière.
Nb 31:15- Il leur dit : " Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
Nb 31:16- Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé.
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.

On reprend la recherche du sujet : "qui est-ce qui s'emporte (…) ?" Réponse : Moïse sujet de la phrase.
La phrase suivante : "qui est-ce qui dit ?'" Réponse : il mis pour rappeler le sujet de la phrase précédente : Moïse…
C'est donc bien Moïse qui parle. CQFD

Qui est le menteur ?
Mais je sais par expérience qu'aucun musulman ne reconnaît ses erreurs, j'espère encore moins des excuses.
C'est là notre différence principale : nous nous savons que l'homme est pécheur (et j'en suis le pire) mais vous vous pensez que les prophètes n'auraient jamais du pécher. Nous progressons dans l'humilité comme Jésus (Kyrie Eleison !) vous dans la superbe…
Dieu vous accorde Paix et Joie !

Nb 31:2- " Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. "
Nb 31:3- Moïse parla ainsi au peuple : " Que certains d'entre vous s'arment pour la campagne de Yahvé contre Madiân, pour payer à Madiân le salaire de la vengeance de Yahvé.
Nb 31:4- Vous mettrez en campagne mille hommes pour chacune des tribus d'Israël. "
Nb 31:5- Les milliers d'Israël fournirent, à raison d'un millier par tribu, douze mille hommes armés pour la campagne.
Nb 31:6- Moïse les mit en campagne, un millier par tribu, et leur joignit Pinhas, fils d'Éléazar le prêtre, porteur des objets sacrés et des trompettes pour les acclamations.
Nb 31:7- Ils firent campagne contre Madiân, comme Yahvé l'avait ordonné à Moïse, et tuèrent tous les mâles.
Nb 31:8- En outre, ils tuèrent les rois de Madiân, Évi, Réqem, Çur, Hur et Réba, cinq rois madianites ; ils passèrent aussi au fil de l'épée Balaam, fils de Béor.
Nb 31:9- Les Israélites emmenèrent captives les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, ils razzièrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tous leurs biens.
Nb 31:10- Ils mirent le feu aux villes qu'ils habitaient ainsi qu'à tous leurs campements.

tu sais lire!!!!!!!!!!!!!!!!!
faut que l'on t'apprennes ou pas?
change pas de conversation... c'est qui ordonne regarde ce qui est écrit en gras dans mon message, c'est Dieu!!!
tu t'enfonces dans ton mensonge!!!

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
du courage non pas du tout!

pensé que Dieu peut mourir et se sacrifier pour ses créatures est vraiment une pensée de païens.
de toute façon le christianisme a des origines païennes.

Se sacrifier pour ceux que l'on aime serait une pensée païenne ?

sacrifier Dieu pour les hommes est pire qu'une pensée païenne...

[quo. Nombre de musulmans croient que nous pensons que Dieu a une femme avec laquelle il a eu un Fils… c'est affligeant cette désinformation dont vous êtes l'écho.[/quote]

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
du courage non pas du tout!

pensé que Dieu peut mourir et se sacrifier pour ses créatures est vraiment une pensée de païens.
de toute façon le christianisme a des origines païennes.

Se sacrifier pour ceux que l'on aime serait une pensée païenne ?

sacrifier Dieu pour les hommes est pire qu'une pensée païenne...

Auriez-vous une référence ?

padblabla a écrit:[quo. Nombre de musulmans croient que nous pensons que Dieu a une femme avec laquelle il a eu un Fils… c'est affligeant cette désinformation dont vous êtes l'écho.

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.[/quote]

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre

Alors les autres dieux décident de se sacrifier et de donner l'« eau précieuse » (chalchiuatl) qui est nécessaire, à savoir le sang. Cela explique l'importance des sacrifices humains dans la religion aztèque, les hommes étant contraints de réitérer éternellement le sacrifice divin originel.

myhtologie azthèque...

Odin a du sacrifier un de ses yeux pour démontrer sa volonté d'acquérir les connaissances du passé, du présent et du futur18. Pendant qu'il s'abreuvait à la fontaine il vit les douleurs et les dérangements qui tomberont sur les hommes et sur les dieux ainsi que les raisons de ceux-ci18. Mímir accepta l'œil d'Odin et celui-ci repose au fond de la fontaine en signe que le père des dieux a payé le prix pour recevoir le savoir.

mythologie nordique

ahsan a écrit:Alors les autres dieux décident de se sacrifier et de donner l'« eau précieuse » (chalchiuatl) qui est nécessaire, à savoir le sang. Cela explique l'importance des sacrifices humains dans la religion aztèque, les hommes étant contraints de réitérer éternellement le sacrifice divin originel.

myhtologie azthèque...

Mais qui les dieux aztèques sacrifiaient-ils ?
Allez vous célébrer l'Aïd ?

ahsan a écrit:Odin a du sacrifier un de ses yeux pour démontrer sa volonté d'acquérir les connaissances du passé, du présent et du futur18. Pendant qu'il s'abreuvait à la fontaine il vit les douleurs et les dérangements qui tomberont sur les hommes et sur les dieux ainsi que les raisons de ceux-ci18. Mímir accepta l'œil d'Odin et celui-ci repose au fond de la fontaine en signe que le père des dieux a payé le prix pour recevoir le savoir.

mythologie nordique

Tiens je ne connaissais pas, merci du renseignement.

PaxetBonum a écrit:

padblabla a écrit:[quo. Nombre de musulmans croient que nous pensons que Dieu a une femme avec laquelle il a eu un Fils… c'est affligeant cette désinformation dont vous êtes l'écho.

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre[/quote]

Jai du mal a te suivre pourquoi dieu aurait engendrer un dieu.Les chats,les anes ,les hommes engendre pour perpetuer l espece;En est il de meme pour dieu selon toi?Dieu engendrerai pour perpetuer son espece divine? Une explication stp?

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:Alors les autres dieux décident de se sacrifier et de donner l'« eau précieuse » (chalchiuatl) qui est nécessaire, à savoir le sang. Cela explique l'importance des sacrifices humains dans la religion aztèque, les hommes étant contraints de réitérer éternellement le sacrifice divin originel.

myhtologie azthèque...

Mais qui les dieux aztèques sacrifiaient-ils ?
Allez vous célébrer l'Aïd ?

Notre Dieu se sacrifie pas sur une croix... on sacrifie pour lui...pffff on est pas comme vous...Dieu nous en épargne...

padblabla a écrit:

PaxetBonum a écrit:

padblabla a écrit:[quo. Nombre de musulmans croient que nous pensons que Dieu a une femme avec laquelle il a eu un Fils… c'est affligeant cette désinformation dont vous êtes l'écho.

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre

Jai du mal a te suivre pourquoi dieu aurait engendrer un dieu.Les chats,les anes ,les hommes engendre pour perpetuer l espece;En est il de meme pour dieu selon toi?Dieu engendrerai pour perpetuer son espece divine? Une explication stp?[/quote]

mais oui bien sure regardez le non-sens

Un âne engendre un âne ->2 bêtes
Un chat engendre un chat ->2 bêtes
Un homme engendre un homme->2 hommes
Un Dieu engendre un Dieu-> 1 Dieu

cherchez l'erreur!!! mdr

ahsan a écrit:

padblabla a écrit:

PaxetBonum a écrit:

padblabla a écrit:[quo. Nombre de musulmans croient que nous pensons que Dieu a une femme avec laquelle il a eu un Fils… c'est affligeant cette désinformation dont vous êtes l'écho.

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre

Jai du mal a te suivre pourquoi dieu aurait engendrer un dieu.Les chats,les anes ,les hommes engendre pour perpetuer l espece;En est il de meme pour dieu selon toi?Dieu engendrerai pour perpetuer son espece divine? Une explication stp?

mais oui bien sure regardez le non-sens

Un âne engendre un âne ->2 bêtes
Un chat engendre un chat ->2 bêtes
Un homme engendre un homme->2 hommes
Un Dieu engendre un Dieu-> 1 Dieu

cherchez l'erreur!!! mdr [/quote]

Cher ahsan la derision ne mene a rien seul les arguments ont un poids laisse au moins paxte repondre et donner ses arguments sinon la discussion n a plus d interet. Je te remercie d avance.

padblabla a écrit:

ahsan a écrit:

padblabla a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Pour palier a cette soi disante desinformation il suffirait de preciser que jesus est fils de dieu spirituellement et non charnellement. A ce moment la nous sommes tous des fils de dieu que nous soyons croyant ou pas puisque nous sommes sa creation. Cessez aussi de dire que dieu a engendré ce mot la ne convient pas a dieu.

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre

Jai du mal a te suivre pourquoi dieu aurait engendrer un dieu.Les chats,les anes ,les hommes engendre pour perpetuer l espece;En est il de meme pour dieu selon toi?Dieu engendrerai pour perpetuer son espece divine? Une explication stp?

mais oui bien sure regardez le non-sens

Un âne engendre un âne ->2 bêtes
Un chat engendre un chat ->2 bêtes
Un homme engendre un homme->2 hommes
Un Dieu engendre un Dieu-> 1 Dieu

cherchez l'erreur!!! mdr

Cher ahsan la derision ne mene a rien seul les arguments ont un poids laisse au moins paxte repondre et donner ses arguments sinon la discussion n a plus d interet. Je te remercie d avance.[/quote]

ok pas de problème, mais ce n'est pas de la dérision c'est un contre argument...

ahsan a écrit:

padblabla a écrit:

ahsan a écrit:

padblabla a écrit:

Que veut dire engendrer ?
C'est transmettre son genre, sa nature propre.
Un âne engendre un âne
Un chat engendre un chat
Un homme engendre un homme
Dieu engendre Dieu car il transmet sa nature divine à son Fils que ne fait qu'UN avec Lui-même

Engendrer n'est pas comme vous le croyez accoucher de… mais transmettre sa nature propre

Jai du mal a te suivre pourquoi dieu aurait engendrer un dieu.Les chats,les anes ,les hommes engendre pour perpetuer l espece;En est il de meme pour dieu selon toi?Dieu engendrerai pour perpetuer son espece divine? Une explication stp?

mais oui bien sure regardez le non-sens

Un âne engendre un âne ->2 bêtes
Un chat engendre un chat ->2 bêtes
Un homme engendre un homme->2 hommes
Un Dieu engendre un Dieu-> 1 Dieu

cherchez l'erreur!!! mdr

Cher ahsan la derision ne mene a rien seul les arguments ont un poids laisse au moins paxte repondre et donner ses arguments sinon la discussion n a plus d interet. Je te remercie d avance.

ok pas de problème, mais ce n'est pas de la dérision c'est un contre argument...[/quote]

Ok alors nous sommes d accord.Ne laissons pas nos passions l emporter et dieu sera juge entre ns.

AbdelMassih a écrit:

ahsan a écrit:

AbdelMassih a écrit:

TetSpider a écrit:
Et qui est mort sur la croix ?

Le Fils fait chair .

ben alors tu as du mal à répondre...

le fils est chair et le père spirituel c'est cela
le fils n'est pas spirituel et le père n'est pas chair
alors comment le fils et le père font une seule personne?

Je n'ai pas compris ton commentaire , j'en ferais donc abstraction .


Tout comme le Christ dit dans l'Evangile : " Le Père Est plus Grand moi" .

Il faut non pas comprendre que le Père-Dieu est plus Grand que le Fils-Dieu mais que le Fils de l'Homme revêtu de sa nature humaine qui seule peut subir la mort , Dieu étant Eternel , ne pouvant évidemment subir la mort.

Salam aleykom "AbdelMassih";

la première fois que j'ai essayé de comprendre le principe de l'incarnation j'ai eu des migraines qui duraient près de trois jours !

tu dis que Jésus est DIEU et quand je te pose la question : est-ce que Dieu est mortel ? tu dis non et que Jésus est le fils fait chair......>>> donc il n'est pas Dieu.

je te demande si Jésus est créé ou incréé tu réponds qu'il n'est pas créé mais sa chair est pourtant créée non ?

tu veux que je te dise mon ami, je crois que j'ai finalement compris mais je me demande pourquoi est-ce que les chrétiens ont du mal à s'expliquer.......

padblabla a écrit:Le Coran ne le confirme-il pas ?


"Ils ne l'ont pas tué ni crucifié ";)


ta pas l air bien dans tes bottes. Si tu reprends les affirmations du coran sur jesus alors tu n est pas chretien. Sans la mort de jesus la chretienneté est vaine.Tout decoule de la mort de jesus et de sa resurrection le reste n est que fioriture.Tu t enlise mon ami alors qu il serait plus sage de reconnaitre les failles de la bible sans que cela t empeche d etre un homme de paix.Dieu est misericordieux.

Salam;

notre ami "AbdelMassih" maîtrise l'arabe et il a certainement lu le Coran dans sa langue d'origine et il se demande sur l'authenticité du prophète Mouhammed.

AbdelMassih a écrit:

ahsan a écrit:

farfar a écrit:Salam !

en Islam il n y a pas ce principe " d'identification " de l'objet de culte !!

un exemple Jésus (as) a invité ses disciple a adorer Dieu, mais ceux qui pretendent étre ses disiple incitent les gens a adorer Jésus en affirment qu'il était Dieu !

Boudha c'est la méme chose il a présenté un certain nombre de principes en Inde,! mais aujourd'hui la plupart l'ont pris pour la manifestation de Dieu et se prosternent devant des idoles faits a son image !

walaikum salam

oui le christianisme a des origines païennes avec cette absurde trinité...

Absurde Trinité enseignée dès l'Origine par le Christ , les Apôtres , les Disciples .


Bref , vous ne savez pas qui vous adorez et nous nous le savons !
Vous vous mettez en Soujoud sans raison , nous nous le savons !


Qu'Allâh Vous guide Vers le Vrai chemin ;)

Salam;

je ne savais pas que les chrétiens se prosternaient
si les musulmans ne savent pas pourquoi il se plaquent le visage contre la terre c'est parce que leurs savants "dieux" ne nous ont rien expliqué. tu peux stp nous expliquer pourquoi ?

mimiweb a écrit:je rigole ...

ahsan a écrit: 1)S'humilier [...] ce n'est pas être humble

celle là elle est pas mal !!! s'humilier différemment de vos critères humain ce n'est pas être humble...
alors QU'EST CE QUE l'HUMILITE POUR VOUS ?

ahsan a écrit: 2)Dieu n'a pas besoin dêtre humble devant ses créatures, il n'a de compte à rendre à personne

remarque incorrecte ! car Dieu n'a pas besoin de l'homme, et pourtant il le crée, cet homme qui ne l'adore pas !
l'argument "Dieu n'a pas besoin" est vide de sens. Dieu n'a besoin de rien.

ahsan a écrit:
Dieu c'est Dieu, et les hommes sont les hommes. Dieu ne peut être homme et un homme ne peut être Dieu.

"Dieu ne peut" > même remarque !

le dieu des musulmans est donc bourré de limitations on dirait...

Salam;

le Dieu de tout le monde est Infini et dépasse toutes les dimensions................

mimiweb a écrit:je reprends :

Dieu EST Dieu et Homme, puisqu'il est en dehors du temps !
pourquoi regarder avec un oeil temporel ce qui ne l'est pas ?

le fait que jesus naisse comme homme a une date est nécessaire pour qu'il soit pleinement homme. le fait que cette date n'a pas d'influence sur ce qu'est Dieu est normal, car Dieu est hors du temps !
il EST à l'epoque d'abraham, il EST le même en 2012 ! l'homme passe, dieu EST.

ou est la contradiction ?

juste la première phrase pas besoin de lire la suite :

Dieu EST Dieu et Il est homme...... cher "mimi" Dieu est créé ou incréé ?