TetSpider a écrit:
Pas vraiment non « Actes 21.21-26 » …
Là je ne vois pas en quoi Paul est contesté par les autres disciples de Christ dans ce passage, au contraire, ils le reconnaissent et sont en peine à cause de rumeurs infondées le concernant, ce qui pouvait aussi devenir bien embarrassant pour la congrégation de Jérusalem.
TetSpider a écrit:Moi je sais toujours pas pourquoi les gens n'y croit pas.
Tout simplement parce que tu nais avec cette condition, tu grandis avec cette condition, et tous ceux que tu côtoies naissent, grandissent et meurent ainsi, par conséquent c'est normal pour tout le monde. Et le Diable cherche constamment à aveugler les gens à ce sujet, car prendre conscience de cela revient à se remettre en cause soi-même et à remettre en cause le monde entier ; monde sur lequel le Diable domine et qu'il égare de toutes ses forces. Prend l'exemple de Caïn, il est vrai qu'il faisait des offrandes de fruits, mais faisait-il des offrandes parce que il reconnaissait sa condition de pécheur, contrairement à Abel son frère ? ou encore celui des israélites, parce que ils étaient de la lignée d'Abraham [et de Jacob], et avaient une alliance avec Dieu, ils en vinrent à croire qu'ils pouvaient tout se permettre - ce qui leur a valu au final leur destitution car ils avaient oublié leur condition pécheresse [dans leur coeur]et se mirent à aller à la suite de leur coeur.
Ce n'est pas facile Tet de résister à son coeur, aux désirs de sa chair ou de ses yeux, surtout dans un monde gouverné par le Diable, et plus encore à notre époque.
Mais si tu commences à prendre conscience de cela, tu prends alors conscience que tu as besoin d'un salut pour être libéré de ta condition et de l'influence de ce monde. Et là du coup il ne reste plus beaucoup de candidats au poste pour le salut car il est bien évident que cela passe par une rédemption et une libération. À vrai dire il ne reste que le Christ Jésus comme moyen de salut par la volonté de Jéhovah Dieu.
TetSpider a écrit: Donc on paye bien la faut d'autrui car normalement on devrait être dans le Paradis là maintenant sans sacrifice de Jésus et sans rien.
Non on paye les conséquences d'un acte totalement irréfléchi dans ce qu'il allait produire. On s'en serait tous passé de naître dans un tel monde, on n'en veut pas, mais on n'y peut rien. Ce n'est pas du fatalisme pour autant car Jéhovah a donné une espérance, pas une petite espérance mais une énorme, qu'on n'aurait jamais pu imaginer, jamais espérer : la possibilité du retour dans un paradis pour y vivre une vie de bonheur et de félicité qui ne prendra jamais fin, avec des spectacles, des paysages incroyables qui jamais ne nous lasseront mais nous extasieront pour l'éternité.
TetSpider a écrit: Moi je ne veut et je ne vais payer aucune dette que ma main n'a pas causé, plus encore, je veux la même chance qui a été accordée à Adam c'est à dire naitre parfait. Et c'est tout mon droit.
Que tu veux devenir parfait comme Adam, ça je le comprends (par contre je ne comprends pas pourquoi tu parles de "naître") et cela sera accordé sous le royaume messianique, c'est le plan de Dieu de rétablir la perfection de l'humanité et de la remettre dans le paradis. Donc il faut être patient mais il faut aussi pour cela accepter ses dispositions divines, et se conformer à ses normes. C'est logique.
Par exemple,fait-on entrer un voleur comme employé de banque ? NON, mais on fait entrer un homme honnête comme employé. Donc Dieu demande que l'on se conforme à ses normes pour pouvoir entrer dans le monde nouveau. Et cela passe en premier par la foi en Jéhovah Dieu et dans son Fils Jésus-Christ.
TetSpider a écrit: Pour nous rien n'est impossible à Dieu, le pardon n'en parlons pas.
Que rien ne soit impossible à Dieu c'est évident, mais le pardon [qui est nécessaire] implique bien que l'homme depuis l'expulsion du paradis n'est pas parfait et que sa nature actuelle est pécheresse. Adam n'avait pas besoin de pardon ni de repentir dans le paradis. Et à vrai dire, si Dieu avait crée Adam avec une nature pécheresse, jamais il ne l'aurait crée et placé dans le paradis.
TetSpider a écrit: Notre Dieu pardonne gratuitement sans avoir recours à massacrer un innocent, désolé mais il y a pas d'autre explications même si tu explique jusqu'à l'aube.
Dieu n'a jamais massacré un innocent [un juste] (excuse moi de te dire que tu fabules là ; l'exemple d'Abraham s'inquiétant pour Lot le prouve), de plus puisque tu abordes ce sujet, explique-moi la destruction des bébés et des femmes enceintes lors du déluge sous le temps de Noé puisque ton coran relate le déluge ? Ils avaient fait quoi les bébés et les enfants encore dans le ventre des femmes pour qu'Allah les détruise ?
TetSpider a écrit:Oui c'est vrais, mais la première chose qu'ils ont après après ce test c'est bien le repentir. Pour vous Adam ne s'est jamais repenti ?
La Bible ne dit pas si Adam a cherché le repentir ou pas (à l'exemple d'Esaü), on peut le supposer; par contre elle montre bien que quoi qu'il en soit, Dieu n'a pas rétabli Adam dans le paradis. Elle indique qu'il était impossible que Dieu manque à sa parole, sinon il aurait donné raison au diable qui est le père du mensonge (Jean 8:44). Or Dieu ne peut mentir. En fait la Bible établie qu'Adam n'avait plus les conditions requises pour rester dans le paradis après son péché et même après un désir [éventuel] sincère de se repentir : il s'était constitué fils d'injustice devant Dieu. - on parle d'être au paradis là Tet, c'est particulier. Et le fait que Dieu n'ait pas permis à sa descendance de retourner dans le paradis, cela prouve quelque chose d'important. IL convient donc de rechercher à la justice de Dieu mais avec la foi exercée dans le coeur et non à travers des oeuvres consistant à observer un code juridique qui ne pourrait jamais te donner la vie éternelle (et donc le droit légal du retour dans le monde nouveau). En fait par aucune de nos oeuvres on pourrait obtenir le droit légal de retrouver la vie véritable. C'est ce qui se s'appelle une faveur imméritée venant de Dieu.
TetSpider a écrit: La corruption sur terre est nullement causé par le péché d'Adam mais bien par la nature humaine qui Dieu nous a fait avec, la nature du choix entre le mal et le bien, l'homme choisi souvent le mal. Par contre vous, vous attribuez à Dieu l'ignorance et la faillibilité, car pour vous Il a créé Adam pour un but et les choses ne sont pas allé comme prévu, c'est grave ça.
(passons sur le fait que j'étudie avec les TJ mais que je ne suis pas TJ à ce jour).
Il n'est attribué aucune ignorance et aucune faillibilité à Dieu. Et je pense que tu devrais faire un peu attention à tes paroles, car c'est quand même envers le Très Haut que tu parles. Sinon que Dieu est permis à l'homme de faire un choix c'est évident, sa volonté était qu'il vive éternellement dans le paradis mais il lui permettait de désobéir avec les conséquences que cela impliquait.
TetSpider a écrit: Pour ta gouverne pour les musulman Adam est un Prophète, et tu sais ce que c'est un Prophète en Islam ? un Prophète est un homme élu de Dieu et infaillible dans les péchés moyens et majeurs. Pour vous le péché original qui a causé tant de corruption sur terre et qui s'est transmis comme la gangrène de génération en génération est juste un péché mineur que si un Prophète en demande pardon un homme ordinaire n'est même pas appelé pour. Le passage d'Adam dans le Paradis était juste une préparation à ce qu'il va l'attendre dans la vie bas, car contrairement à votre Dieu qui ne sait pas trop, en Islam Dieu a d’emblée crée Adam pour la terre et non pour le Paradis (2.30) .
Tet, pour les TJ, Adam était aussi un prophète, mais il a perdu sa position de prophète le jour où il a désobéi à Dieu.
Le péché originel n'est pas le seul en cause parce qu'il a changé la nature humaine, le Diable et ses démons sont tout autant en cause dans l'égarement de l'humanité. Enfin le paradis ou Jardin d'Eden était sur la terre, pas dans les cieux. Et ton Coran fait bien mention de sortir d'un lieu avant même que Dieu ait expulsé Adam et sa femme du paradis, à -t-on avis que représente ce lieu si ce n'est un lieu spirituel que l'on va dire symbolique, en ce sens qu'il représentait la sainteté et la perfection dans lesquels Adam et sa femme se trouvaient ? D'où par la suite expulsion du paradis physique (Jardin d'Eden).
TetSpider a écrit: Oui et pourquoi ils tombent malades aussi les pauvres bête ? Si la cause des maladies chez l'homme, c'est le péché originel, le cause des tares chez les animaux c'est quoi ?
Tet une maladie et une tare ce n'est pas vraiment pareil, même si il existe des maladies dites héréditaires, et comme je te l'ai dit précédemment les tares chez les humains sont bien plus graves que chez les animaux, mais le problème vient essentiellement des modifications des conditions originelles sur terre car le paradis ou Jardin d'Eden c'est sur terre qu'il était.
TetSpider a écrit:???
C'était juste pour indiquer que leurs appareils génitaux étaient vierges d'utilisation, donc pur sous ce rapport, petit détail mais qui peut avoir de l'importance pour certains.