Contradictions dans le Coran !

Tumadir a écrit:ça veut dire quoi "langue arabe classique" ?

Tumadir a écrit:les linguistes disent :

[rtl]معنى " الصلاة " ومشتقاتها من حیث اللغة الى :[/rtl]




[rtl]  ان معناها الدعاء .  انها لفظ مشترك بین الدعاء والرحمة والاستغفار والتعظیم والبركة .[/rtl]

Tumadir a écrit:Pourquoi te forces-tu à trouver une traduction exacte du mot "salat" ? Prends-le tel quel, c'est un terme islamique universel !

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:ça veut dire quoi "langue arabe classique" ?

C'est  la langue arabe d’aujourd’hui dont votre coran de 1924 est écrit.

Tout comme je n'ai pas besoin de connaître le calcul aéronautique pour savoir qu'un avion vole, de même je n'ai pas besoin de savoir l'Arabe pour savoir que tous traducteurs sérieux ne traduit pas au mot à mot mais selon le sens du mot.

Donc c'est juste le gros bon sens si vos traducteurs traduisent par "prie" au lieu de "répand la miséricorde" c'est que le sens du mot à assurément cette signification de prier.

Tumadir a écrit:les linguistes disent :
[rtl]معنى " الصلاة " ومشتقاتها من حیث اللغة الى :[/rtl]


[rtl]  ان معناها الدعاء .  انها لفظ مشترك بین الدعاء والرحمة والاستغفار والتعظیم والبركة .[/rtl]

ce que ces linguistes musulmans en disent ne font que démontrer le malaise de cette incohérence.

Tumadir a écrit:Pourquoi te forces-tu à trouver une traduction exacte du mot "salat" ? Prends-le tel quel, c'est un terme islamique universel !

ce n'est pas moi qui force, c,est le commentateur mal intentionné contre le dénonciateur du vidéo.

Vérifiez vous même!

https://www.youtube.com/watch?v=zNOZqxC1a0I&feature=youtu.be#t=28m00s

chretien a écrit:Donc c'est juste le gros bon sens si vos traducteurs traduisent par "prie" au lieu de "répand la miséricorde" c'est que le sens du mot à assurément cette signification de prier.

Tumadir a écrit:Très bien, qu'est-ce qui te dérange alors dans le fait que l'on traduise selon le sens, non pas le mot, mais l'expression "salla aala" ?

Tumadir a écrit:
Il y a des erreurs de traductions qui ne sont faites qu'approximativement, l'auteur de la vidéo d'ailleurs précise qu'on trouve pour les mots intraduisibles des références en bas de page pour en expliquer le sens, bien évidemment, et par malhonnêteté intellectuelle, tu n'as pas visionné la vidéo en entier.

Tumadir a écrit:  Tu n'as pas répondu, tu sais lire l'arabe ?

Tout comme je n'ai pas besoin de connaître le calcul aéronautique pour savoir qu'un avion vole, de même je n'ai pas besoin de savoir l'Arabe pour savoir que tous traducteurs sérieux ne traduit pas au mot à mot mais selon le sens du mot.

Yassine a écrit:De même que nous on a pas un dieu qui prie sur un rocher, se prosterne et pleure comme vous l'avez.

chretien a écrit:

Yassine a écrit:De même que nous on a pas un dieu qui prie sur un rocher, se prosterne et pleure comme vous l'avez.

Je sais, vous avez un dieu au coeur de de pierre sans amour qui aime la violence et qui prend plaisir à faire couper les têtes. Sans oublier qu'il aime faire sauté vos enfants pour tuer l'autre.

Alors un pour l'autre j'aime mieux le mien!

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:Très bien, qu'est-ce qui te dérange alors dans le fait que l'on traduise selon le sens, non pas le mot, mais l'expression "salla aala" ?

Rien, au contraire, le traducteur est honnête de respecter le sens du mot en le traduisant par prier malgré que ce mot est incohérent avec la définition du Coran sur Allah, qui se prie lui-même ou dans le vide. C'est illogique et absurde de dire ca et pas digne que ca vienne de Dieu.

Maintenant, c'est évident que vous vous en rendez compte et que vous essayez de le cacher par des raisonnements tirés par les cheveux. 

Tumadir a écrit:
Il y a des erreurs de traductions qui ne sont faites qu'approximativement, l'auteur de la vidéo d'ailleurs précise qu'on trouve pour les mots intraduisibles des références en bas de page pour en expliquer le sens, bien évidemment, et par malhonnêteté intellectuelle, tu n'as pas visionné la vidéo en entier.

La référence dont vous parlez ne dit pas que le mot n'a pas le sens de prier mais que cette prière est une bénédiction pour qui c'est dirigée. Nuance!
Si Dieu me donne la nourriture chaque jour pour que je me nourrisse, c'est une bénédiction de Dieu sans pour autant que ca ne reste pas de la nourriture.

Maintenant, en ce qui concerne la malhonnêteté à ne pas avoir écouté les explications concernant la traduction, svp, ne projetez pas sur moi votre état d'âmes. 

Tumadir a écrit:  Tu n'as pas répondu, tu sais lire l'arabe ?

Voici ce que je vous ai répondu à votre question.

Tout comme je n'ai pas besoin de connaître le calcul aéronautique pour savoir qu'un avion vole, de même je n'ai pas besoin de savoir l'Arabe pour savoir que tous traducteurs sérieux ne traduit pas au mot à mot mais selon le sens du mot.

Yassine a écrit:Le Dieu de l'AT chez eux est totalement différent de celui du NT.

Tumadir a écrit:

@chretien a écrit:
Rien, au contraire, le traducteur est honnête de respecter le sens du mot en le traduisant par prier malgré que ce mot est incohérent avec la définition du Coran sur Allah, qui se prie lui-même ou dans le vide. C'est illogique et absurde de dire ca et pas digne que ca vienne de Dieu.

Oui, c'est illogique que Dieu se prie lui-même, c'est le sujet de la vidéo ..

Tumadir a écrit:Voilà, on ne traduit pas littéralement les écritures islamiques, tu as tout compris.

SAEL a écrit:@GRIT a écrit :


Il aurait été plus simple de traduire le mot "prier" par "bénir",  pour le coran en français, cela aurait été plus adapté, car ce verset rabaisse DIEU au niveau des humains imparfaits et pécheurs et élève Muhammad au rang de dieu, vous ne pensez pas ? 
 
@Sael a écrit :
 
Penser quoi au Juste ? Ce que prétend, GRIT, comme fausseté ?
Quand tu fais une prière à Dieu, Lui il te voit, mais est-ce-que, toi, tu le vois ?
Si tu n’arrives pas à voir quelqu’un et que tu cherches vainement à entrer en contact avec lui, est-ce à lui de t’indiquer le chemin comment faire ou bien tu le fais suivant ta propre initiative ?

Quand le coran dit que Dieu fait une prière "sur" Muhammad, cela laisse entendre que Dieu lui adresse une prière ! Point final

Une prière n'est pas une bénédiction pour les chrétiens !
Une prière s'adresse TOUJOURS A DIEU  . LA PRIERE  FAIT PARTIE DU CULTE RENDU A DIEU DANS LA BIBLE.

C'est pourquoi un chrétien ne peut pas comprendre ce verset du coran!
Il n'est pas question de "FAUSSETE" ou autre , mais de la SIGNIFICATION EXACTE DU MOT PRIERE.

DICO: Prière : mouvement intérieur tendant à une communication AVEC DIEU.
Prier : s'adresser à Dieu = demander avec humilité

POUR LE FRANCAIS,  PRIER OU FAIRE UNE PRIERE, CE N'EST PAS DONNER UNE BENEDICTION , NI FAIRE MISERICORDE !

Donc, quand on traduit de l'arabe en français on utilise les mots qui doivent CORRESPONDRENT A LA COMPREHENSION DU LANGAGE FRANCAIS.

@GRIT a écrit :


@Sael a écrit :


Toutes les Langues du monde possèdent des mots propres à elles, alors comment les traducteurs puissent-ils traduire un texte contenant ces derniers ?

IL FAUT QU'IL AIT LA MAÎTRISE DES 2 LANGUES !

Tout bonnement, ils cherchent à faire du mieux qu’ils peuvent ; et c’est là où l’incompréhension s’établit chez ceux qui les lisent.

Donc, à plus forte raison !  Si un français achète un coran en langue française c'est qu'il ne sait pas lire l'arabe d'une part et qu'il n'a aucune connaissance du sens des mots en arabe !
Donc , le traducteur se doit de rendre la lecture du coran  [size=18]la plus compréhensive possible pour le lecteur français , sinon sa lecture serait confuse .  Les conséquence pour le musulman français , c'est d'avoir un compréhension incomplète du texte ! [/size]

Pourtant prier sur n’est pas la même chose que faire la prière à quelqu’un ou prier pour quelqu’un.


Comme Yassine vient de le mentionner, il y a prier sur un être, faire la prière à un Etre et prier pour un être. Mais en réalité, « salli alla (salli sur) » a-t-elle comme signification prier sur ?

Pour le français , Dieu ne peut PRIER SUR quelqu'un , ça n'existe pas , et PRIER A UN ÊTRE non plus !

IL N' Y A QUE LES HUMAINS QUI PRIENT DIEU; les prières vont de la terre VERS LE CIEL ET JAMAIS L'INVERSE.

Et quand Dieu (Exalté-soit-Il) fait la sallat sur, était-ce comme les humains le font !?  

les prières sont TOUJOURS des paroles adressées à DIEU !

Dieu n'a besoin de RIEN , Il est parfait, c'est nous, qui avons besoin de lui , et c'est nous qui devons lui demander de l'aide par la prière   !

N'est-ce pas Sael ?

GRIT a écrit:

zizou a écrit:





un  Dieu qui se fait  lyncher  par ses propres créatures est indigne a l'adoration !
un  Dieu sur qui ont auraient cracher dessus, bousculé, rouer de coups poing, flagellé, pour finalement se retrouver cloué sur un bout de bois , ainsi maudit par ses propres créatures , est  indigne   a l'adoration !

tu voudrais pour nous d'adorer une telle divinité ?

Yassine a écrit:Sérieusement ! on vous a tout dit et il y a rien à ajouter. De même que nous on a pas un dieu qui prie sur un rocher, se prosterne et pleure comme vous l'avez.

Tumadir a écrit:Il aime peut-être faire couper la tête des incrédules mais faire sauter les enfants, je pense que confonds avec un certains passage biblique, je cite de mémoire : 

heureux qui saisira ton enfant et l'écrasera sur le roc....

Yassine a écrit:Le Dieu de l'AT chez eux est totalement différent de celui du NT.

Tumadir a écrit:Le dieu du NT leur demande, je crois, de se couper les mains et les pieds, et de creuver ses deux yeux...pour aller au paradis : Mat Chap9,43-47.

GRIT a écrit:

zizou a écrit:
et pour la vie des êtres ,en l'occurrence des " bébés"  qui sans transfusion de sang meurent parce que tu auras écouté ton vénéré jehovah , et satisfaire son sadisme ,

tu lui dis "merci" aussi ?

réalises tu l'impacte de tes dires ici : http://www.forumreligion.com/t5368-les-temoins-de-jehovah-qui-sommes-nous#176378

qu'en penses tu Jeannine ?


c'est sur qu'avec une vieille peau comme toi , ca ne risque pas de t'arriver     !

Yassine a écrit:Le Dieu de l'AT chez eux est totalement différent de celui du NT.

Starlight a écrit:Qu'est ce que Allah a fait pour prouver qu'il est dieu....ou meme qu'il existe? Il dit etre fort, terrible DANS SON CORAN raconté par Mahomet...mais à part ça, il n'a toujours donné aucun signe de vie et aucun signe de sa puissance. C'est surtout ISIS qui fait le plus peur pour l'instant.

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:

Oui, c'est illogique que Dieu se prie lui-même, c'est le sujet de la vidéo ..

Content de vous l'entendre dire et d'en être heureuse (icone), car effectivement de dire qu'Allah n'étant pas trinitaire,  prie tout spécialement dans le Coran, est une absurdité logique qui disqualifie l'authenticité de la provenance divine.

Tumadir a écrit:Voilà, on ne traduit pas littéralement les écritures islamiques, tu as tout compris.

Bien sure que j'ai tout compris, effectivement vos traducteurs ont respecté le sens du mot et l'ont traduit par prier, même si ca vous dérange et niez cette traduction.

Starlight a écrit:

Tumadir a écrit:Le dieu du NT leur demande, je crois, de se couper les mains et les pieds, et de creuver ses deux yeux...pour aller au paradis : Mat Chap9,43-47.

Le DIEU de LA BIBLE est toujours le meme. Il ne change pas. Il est celui qui a sauvé LES ENFANTS d'Israel de l'esclavage en Egypte comme Il est celui qui nous a sauvé de la mort et du Jugement dernier. IL EST LE DIEU QUI SAUVE. Un dieu qui ne sauve pas ou qui ne peut pas sauver, n'est pas un dieu.

PS: Il n'y a pas de VERSET 43-47 dans le chapitre 9 de MATTHIEU. Pourrai-tu citer le passage que tu voulais utiliser.

Yassine a écrit:
On a l'unique religion logique.

La seule chose de logique, Yassine, et qui est vrai dans le coran ; comme le dit LA BIBLE  dont il est le Rappel, qu'il n'y a qu'UN SEUL DIEU UNIQUE , même si vous ne le connaissez pas par son NOM GLORIEUX JEHOVAH.

Quand Muhammad , dans le coran, relate l'histoire des patriarches Abraham, Isaac, Jacob ,  Moïse et Aaron , il confirme que le Dieu des Juifs  est le vrai Dieu , il parle de JEHOVAH , le Dieu de leurs ancêtres Abraham, Isaac, Jacob, Moïse et Aaron = sourate 37: 126
Et dans la sourate 87: 18, 19 = "Le Très-Haut" , il confirme que le Nom du "Très-Haut" se trouve dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d'Abraham et de Moïse" = qui correspondent au livre de l'Exode : 6: 2, 3, 6, 7, 8 où Jéhovah explique son Nom à Moïse.

CE QUI EST VERIFIABLE DANS NOS BIBLES ACTUELLES AUSSI. (Je parle de celles qui n'ont pas remplacé le nom de Jéhovah (YHWH) par le qualificatif "Eternel", comme la nôtre, car un qualificatif n'est pas un nom propre tout comme "Dieu" ou "dieu" est un TITRE comme "Seigneur", mais pas un nom propre)

Je pense que là-dessus tu seras d'accord par la logique !

Amicalement   JL

Starlight a écrit:

Tumadir a écrit:Il aime peut-être faire couper la tête des incrédules mais faire sauter les enfants, je pense que confonds avec un certains passage biblique, je cite de mémoire : 

heureux qui saisira ton enfant et l'écrasera sur le roc....

Apprenez à LIRE et COMPRENDRE un texte s'il vous plait. Vous devez savoir qu'un texte a un commencement et une fin. Commence par une majuscule et se termine par un point. 
-Voici le texte.

Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait! Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!


1) Ce n'est pas DIEU qui parle mais c'est un humain

2) BABYLONE n'est pas une personne humaine mais UNE VILLE. Elle est aussi un symbole. On peut l'utilisé pour parlé d'une DOMINATION  DU MAL (un royaume de satan).

3) Qui est ce qui va mettre les enfants de Babylone écrasé sur le roc? Car une ville ne peut pas avoir un enfant comme les humains. 

Tumadir a écrit:

Starlight a écrit:

Apprenez à LIRE et COMPRENDRE un texte s'il vous plait. Vous devez savoir qu'un texte a un commencement et une fin. Commence par une majuscule et se termine par un point. 
-Voici le texte.

Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait! Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!


1) Ce n'est pas DIEU qui parle mais c'est un humain

Un humain inspiré, à la Gloire de Jérusalem, les rédacteurs de la Bible, sont inspirés par YHWH/Jésus/saint esprit, non ? Donc, c'est la Trinité qui parle ici, 


Vraiment, vraiment étrange et terrible parabole !

2) BABYLONE n'est pas une personne humaine mais UNE VILLE. Elle est aussi un symbole. On peut l'utilisé pour parlé d'une DOMINATION  DU MAL (un royaume de satan).

3) Qui est ce qui va mettre les enfants de Babylone écrasé sur le roc? Car une ville ne peut pas avoir un enfant comme les humains. 

Psaumes 137

137.1
Sur les bords des fleuves de Babylone, Nous étions assis et nous pleurions, en nous souvenant de Sion.
137.2
Aux saules de la contrée Nous avions suspendu nos harpes.
137.3
Là, nos vainqueurs nous demandaient des chants, Et nos oppresseurs de la joie: Chantez-nous quelques-uns des cantiques de Sion!
137.4
Comment chanterions-nous les cantiques de l'Éternel Sur une terre étrangère?
137.5
Si je t'oublie, Jérusalem, Que ma droite m'oublie!
137.6
Que ma langue s'attache à mon palais, Si je ne me souviens de toi, Si je ne fais de Jérusalem Le principal sujet de ma joie!
137.7
Éternel, souviens-toi des enfants d'Édom, Qui, dans la journée de Jérusalem, Disaient: Rasez, rasez Jusqu'à ses fondements!
137.8
Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
137.9
Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!
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Nous ne sommes pas dupes, Babylone c'est l'Irak et alentours, et leurs enfants sont écrasés par tes coreligionnaires inspirés.

ELLE FUT DEVASTEE PAR CYRUS LE GRAND,  de Perse , et hommes , femmes et enfants furent massacrés !

GRIT a écrit:

Spoiler:

Tumadir a écrit:Ce qui te dérange toi au fait, c'est que Jésus prie son Dieu, dans la Bible