Contradictions dans le Coran !

Credo a écrit:Une prière n'est pas un culte. Une prière est un dialogue de coeur à coeur puisque la personne,  à laquelle on s'adresse n'est pas en face de nous.

Quant au Magnificat, il est tiré de la Bible dans lequel il se trouve : Luc 1, 46-55.

La prière fait partie du culte , Crédo !
Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" =  Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !
Marie était une jeune fille pieuse, mais comme tous les humains elle était imparfaite et avait en elle le péché d'Adam.

Au début du ministère de Jésus, Marie (et ses frères) ne croyait pas en lui en tant que Messie =  Matthieu 12: 46 à 50
Il le sont devenus bien plus tard !

Marie n'était pas plus privilégiée que les autres femmes disciples de Jésus.  
La Bible ne parle pas de la mort de Marie , pas plus que de sa résurrection, car il n'y a pas eu de résurrection céleste comme l'église le prétend !  Ce dogme est récent , il ne date pas du 1er siècle ET LES APÔTRES N'ONT JAMAIS ENSEIGNE UNE CHOSE PAREILLE !
Crédo, il faut faire la différence entre ce que l'église enseigne et ce que dit la Bible !

Amicalement   JL

Grit a écrit:La prière fait partie du culte , Crédo !

Grit a écrit:Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" = Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !

Credo a écrit:

Grit a écrit:La prière fait partie du culte , Crédo !

Chez nous, le culte rendu à Dieu c'est l'office religieux qui porte le nom de "Messe".

Une prière à elle seule n'est pas un culte mais un dialogue car on prie pour demander, louer, faire pénitence, adorer, etc....donc on dialogue avec la personne que l'on prie dans un but : demander pardon, demander l'intercession, remercier ......

La prière n'est pas un dialogue car on ne dialogue pas, ni avec les saints , ni avec Marie.  
Toutes nos prières doivent être adressées à Jéhovah DIEU , à LUI SEUL, par l'intermédiaire de Jésus , le seul INTERMEDIAIRE ENTRE DIEU ET LES HOMMES.

La seule prière acceptée pour Marie est la prière d'intercession. On lui demande de prier avec nous et pour nous son Fils pour telle ou telle chose. La prière à Marie conduit toujours au Christ.

La Bible n'enseigne pas qu'il est permis de prier Marie, de son vivant , ou après sa mort.  Marie fait partie des 144 000 , "rois et prêtres" qui règneront dans le ciel avec Jésus ,  qui sont des ESPRITS, donc des ANGES SANS SEXE.

Il n'y a rien en Luc qui dise qu'elle ne reconnait pas son Fils comme le Messie d'autant plus que c'est elle qui lui fera faire son premier miracle à Cana !!

Ce n'est pas pour autant qu'elle soit devenue disciples de Jésus dans les premiers temps car au début sa famille croyait qu'il était fou ! Marc 3: 21 , 31 à 35 ;  Jean 7: 5

Ce que je sais c'est que les prières faites à Marie sont exaucées.

Elle ne peut pas exaucer les prières car elle n'en a pas le droit, ni elle ni aucun "saint" !  Le Seul qui exauce les prières est Jéhovah ! Psaume  17: 1 ;  145: 18, 19  ;  Proverbes 15: 29
Les chrétiens adressent leurs prières à Jéhovah par l'intermédiaire de son Fils Jésus Christ = 1Timothée 2: 5 ;  Jean 14: 13

Elles sont parfois source de conversion au Christ, de guérison spirituelle ou, bien que plus rarement, corporelle. Or le diable n'a jamais conduit quiconque au Christ ni guérit spirituellement ni corporellement de façon définitive.

C'est la ruse du Diable , de se déguiser en ange de lumière : c'est -à-dire que Satan peut faire aussi des guérisons miraculeuses pour tromper les gens. 

Aujourd'hui , TOUS les dons de l'esprit, y compris de guérisons ne sont plus nécessaires pour croire car nous avons le témoignage des Evangiles. = 1Corinthiens 13: 8 .  Les seules choses qui demeurent pour les chrétiens sont "la FOI , l'ESPERANCE, et L'AMOUR"  = 1Corinthiens 13: 13

Tous les dons de l'esprit du 1er siècles ont été donnés aux  apôtres afin d'attester ou de témoigner qu'ils venaient bien de Dieu ! = Jean 10: 37, 38

Donc inutile de me sortir le verset de Satan déguisé en ange de lumière. Il faut savoir qu'il signifie faire prendre le mal, pour le bien or une guérison ou une conversion au Christ est toujours un bien et le diable ne fait pas le bien.

C'est comme cela qu'il berne les gens en faisant croire que ce sont des manifestions qui viennent de Dieu !

Quant à Marie, elle est un exemple de ce que doit faire tout croyant pour appliquer ce qu'a dit le Christ. Sa vie entière a été un consentement parfait à toutes les opérations de l'Esprit en elle, qui l'a entraînée dans un amour de plus en plus ardent et élevé car l'Esprit Saint ne rencontrait en elle aucune résistance. Quand elle ne comprenait pas, elle méditait en elle les paroles de son Fils pour le comprendre.

Grit a écrit:Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" =  Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !

Je sais très bien ce qu'est le Magnificat.

Qui a inventé cela ?  Renseigne-toi !

C'était une réponse à Stitten qui avait l'air de croire qu'on l'avait inventé (tout au moins je l'ai compris ainsi). Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour notre salut, pour son action auprès des pauvres  (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse .

Bien que cette louange à Dieu, faites par Marie pour glorifier Jéhovah après avoir reçu le Message de l'ange Gabriel , soit sortie de son coeur d'une façon spontanée, cela ne fait pas d'elle la "3ème" personne importante dans les cieux après Jéhovah et Jésus (l'esprit saint n'étant pas une personne) !

Marie n'a été qu'un petit instrument entre les mains de Jéhovah , tout comme Jésus le fut aussi,  pour accomplir son dessein éternel!  Elle n'est pas devenue pour autant supérieure à Jésus et encore moins à Jéhovah son DIEU.

Vous donnez une importance exagérée à Marie qui prend la place de JEHOVAH DIEU , SON CREATEUR!

La Bible contient des psaumes, des prières et des cantiques. Tous sont chantés au cours de la "liturgie des heures", répartis sur tous les offices journaliers, tous les jours.

Ce n'est pas pour cela que vous adressez des prières à DAVID, aux fils de CORE, à Asaph qui sont aussi des compositeurs des spaumes !

Amicalement   JL

Credo a écrit:

Grit a écrit:La prière fait partie du culte , Crédo !

Chez nous, le culte rendu à Dieu c'est l'office religieux qui porte le nom de "Messe".

Une prière à elle seule n'est pas un culte mais un dialogue car on prie pour demander, louer, faire pénitence, adorer, etc....donc on dialogue avec la personne que l'on prie dans un but : demander pardon, demander l'intercession, remercier ...... La seule prière acceptée pour Marie est la prière d'intercession. On lui demande de prier avec nous et pour nous son Fils pour telle ou telle chose. La prière à Marie conduit toujours au Christ.

Il n'y a rien en Luc qui dise qu'elle ne reconnait pas son Fils comme le Messie d'autant plus que c'est elle qui lui fera faire son premier miracle à Cana !!

Ce que je sais c'est que les prières faites à Marie sont exaucées. Elles sont parfois source de conversion au Christ, de guérison spirituelle ou, bien que plus rarement, corporelle. Or le diable n'a jamais conduit quiconque au Christ ni guérit spirituellement ni corporellement de façon définitive. Donc inutile de me sortir le verset de Satan déguisé en ange de lumière. Il faut savoir qu'il signifie faire prendre le mal, pour le bien or une guérison ou une conversion au Christ est toujours un bien et le diable ne fait pas le bien.

Quant à Marie, elle est un exemple de ce que doit faire tout croyant pour appliquer ce qu'a dit le Christ. Sa vie entière a été un consentement parfait à toutes les opérations de l'Esprit en elle, qui l'a entraînée dans un amour de plus en plus ardent et élevé car l'Esprit Saint ne rencontrait en elle aucune résistance. Quand elle ne comprenait pas, elle méditait en elle les paroles de son Fils pour le comprendre.

Grit a écrit:Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" =  Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !

Je sais très bien ce qu'est le Magnificat. C'était une réponse à Stitten qui avait l'air de croire qu'on l'avait inventé (tout au moins je l'ai compris ainsi). Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour notre salut, pour son action auprès des pauvres  (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse .

La Bible contient des psaumes, des prières et des cantiques. Tous sont chantés au cours de la "liturgie des heures", répartis sur tous les offices journaliers, tous les jours.

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:Marie et son son fils sont adorés et divinisés en dehors d'Allah, par beaucoup de chrétiens si tu veux hérétiques, c'est vrai ou pas ?

Prenez le temps de me lire

chretien a écrit:Je n'ai jamais dénié le fait que beaucoup de chrétiens hérétiques ont divinisé Marie et j'ai affirmé clairement que ce n'était pas l'enseignement de l'Évangile.
Cette divinisation de Marie par ces hérétiques ne correspond pas à ce que Allah leur attribut comme croyance. C'est cette attribution qui démontre l'ignorance d'Allah sur cette croyance; rendant impossible l'attribution que le Coran vient de Dieu. Dieu ne peut faire d'erreurs!

Tumadir a écrit:Comme les autres chrétiens hérétiques, vous croyez que Marie est mère de Dieu, mère du fils de Dieu, et n'adhère à aucune créature.

http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/marie-mere-de-dieu-chez-luther

Comme j'ai dit précédemment, vous croyez que les anges sont d'essence divine, de même que les saints qui sont devenus comme des anges donc divins==>> par analogie Marie est devenu bibliquement divine.

Je dois admettre que sur le cas des luthériens vous avez raison du moins sur Marie.

Mais en aucun cas les chrétiens qui sont de souche Réformée n'ont cru en Marie mère de Dieu, ni qu'elle est divine, ni aux anges divins. Croire cela est hérétique et contraire aux enseignements de la Bible.
En la divinité il n'y a qu'un seul Dieu en trois, Père éternel, Esprit éternel et Verbe éternel incarné nommé Jésus.

Tumadir a écrit: Lol. Pourquoi crois-tu qu'il aurait été falsifié ? C'est parce que tu crois que les premiers textes seraient véridiques provenant de Dieu ?

Tout au contraire...cela démontre que l'affirmation dans le Coran que Dieu en est le gardien n'est qu'une affirmation bidon qui ne s'est pas réalisé dans l'histoire et ainsi Dieu ne peut en être l'auteur.

Tumadir a écrit:Tu te voiles la face, bah, ta parole contre celle des rédacteurs de la Bible, c'est mentionné dans les différentes versions que celle-ci a subi plusieurs altérations et modifications avant d'arriver à la forme définitive que nous avons aujourd'hui.

Pour vous musulman, le Coran pour être accepté comme authentique se doit d'être en ses écrits invariable puisqu'il vient directement de Dieu et sous la garde de Dieu. Alors selon ce critère l'historique du Coran démontre qu'il y a eu variation dans sa propagation. Ainsi, votre propre exigence discrédite votre Coran.

Ce n'est pas le cas pour nous car le Guide et la Lumière du Livre vient de Dieu par l'intermédiaire de ses prophètes qui gardent sous l'inspiration de l'Esprit leur personnalité propre. Ils ne deviennent pas des machines impersonnelles genre walkie-talkie lorsqu'ils parlent au nom de Dieu.
Et vue que ce sont des hommes choisis de Dieu qui témoignent de ce qu'ils ont entendu et lu venant de Dieu, ces derniers sont guidés par la puissance de Dieu à révéler sa Lumière.
C'est différentes altérations trouvées dans la Bible ont été conservées car le message reste le même malgré ces différentes altérations.
C'est la même chose pour les différentes traductions, le message reste fondamentalement le même pour une personne qui étudie les Écritures de bonne foi.
Toute traduction hérétique se dévoile facilement par les écrits hébreux et grecs les plus anciens en notre possession. Tout affirmation que ces écrits ne sont pas disponibles est pure fabulation par ceux qui veulent masquer les contradictions du Coran d'avec la Vérité de la Bible.

chretien a écrit:Et le mien c'est que vous ne faites que projeter votre état d'âme sur moi...

Credo a écrit:
 
Je sais très bien ce qu'est le Magnificat. C'était une réponse à Stitten qui avait l'air de croire qu'on l'avait inventé (tout au moins je l'ai compris ainsi). Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour notre salut, pour son action auprès des pauvres  (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse .

La Bible contient des psaumes, des prières et des cantiques. Tous sont chantés au cours de la "liturgie des heures", répartis sur tous les offices journaliers, tous les jours.

Tumadir a écrit:J'ai lu et relu et compris ce que tu veux dire, et toi aussi prends le temps de méditer nos explications : L'objectif du Coran n'est pas de nous enseigner la philosophie des autres croyances mais juste de nous informer que tout ce qui n'est pas islamique est pure paganisme et idolâtrie.

Non, votre réponse me démontre que vous persistez à nier la compréhension de mon argument.
Mon argument ne porte pas sur l'intension d'Allah dans le Coran de nous enseigner sur ce qui est islamique et ce qui ne l'est pas!
Alors je vais donner une analogie sur votre réponse incohérente d’esquive.

C'est comme si une firme comptable qui se dit renommer me donnait à titre d'enseignement en la matière un cas exemplaire d’irrégularité inacceptable en comptabilité, en affirmant qu'une compagnie bien connue avait inscrit dans son rapport comptable une liste d'actifs dans la colonne des passifs.
Mais moi, ce que je constate c'est que cette firme dans son affirmation dit que parmi ces actifs il y avait des actions de APPLE, ce qui n'a jamais été le cas.

Ce genre d'erreur peut être acceptable venant des hommes. Mais venant de la Parole de Dieu, une erreur sur la réalité et la vérité des choses n'est pas acceptable de Dieu qui est omniscient. Dieu ne fait pas et ne peut faire d'erreur!

je me répète:Cette divinisation de Marie par ces hérétiques ne correspond pas à ce que Allah leur attribut comme croyance. C'est cette attribution erronée qui démontre l'ignorance d'Allah sur cette croyance; rendant impossible l'attribution que le Coran vient de Dieu. Dieu ne peut faire d'erreurs!
 

Tumadir a écrit:   
Tu appelles falsification les variations entre les différentes Lectures, c'est juste que tu ne comprends pas qu'elle ont toutes été approuvées par le prophète    lui-même.

Ben voyons dont! On sait très bien que tous vos écrits sauf celle du Royaume-Uni qui ne comporte seulement deux feuilles du Coran (comme incomplet on ne peut trouver mieux!) sont des copies faites arbitrairement par Othman dont il a tout brûlé les originaux,  que Mohammed n'a jamais vues puisqu'il était déjà mort en ce temps(sans oublier celui de Sanaa); ni d'ailleurs avec des ponctuations. On sait que sans ponctuation ou avec ponctuation (donc variances) cela entraine la possibilité de multiple sens à la phrase.

Deuxièmement, êtes-vous en train de me dire que dans le ciel le Coran existe en multiples variances et ont tousses été dictées à Mohammed? Ca manque de sérieux là!  

Tumadir a écrit:Par contre dans le cas de la Bible, on parle d'altération, qui dit altération dit dégradation, détérioration et Ecritures endommagées. Par exemple beaucoup de manuscrits et livres ont disparus, je cite :

LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON, LE LIVRE DE JASHAR, LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT,LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, LES ACTES DE GAD LE PROPHETE, ACTES DES ROIS DE JUDA, LIVRE DES GUERRES DU SEIGNEUR, les livres de Schemaeja, la prophétie d'Achija de Silo,les révélations de Jéedo, le livre des rois d'Israël et de Juda.

C'est livres apocryphes ou hérétiques n'ont jamais fait parti du Livre. 

En ce qui concerne les altérations, nous les connaissons n'est-ce pas? et nous pouvons voir qu'ils sont des altérations nous empêchant ainsi de dévier de la vrai doctrine. Ce qui n'est pas le cas pour vous car vous n'avez plus d'originaux d'avant Othman sauf pour deux feuilles qui a arbitrairement décidé de ce qui allait être inscrit dans le Coran. Puis, par la suite certains y ont ajouté des ponctuations qui n'existaient pas au temps de Mohammed. Dieu l'omniscient le protecteur de sa Parole n'avait pas prévu le coup que ca prenait des ponctuations pour que celle-ci soit clair et précise?
 
Encore une fois, le sujet ici ce sont les contradictions dans le Coran.  

Tumadir a écrit:{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent}. S9V31

Credo a écrit:

Grit a écrit:La prière fait partie du culte , Crédo !

Chez nous, le culte rendu à Dieu c'est l'office religieux qui porte le nom de "Messe".

Une prière à elle seule n'est pas un culte mais un dialogue car on prie pour demander, louer, faire pénitence, adorer, etc....donc on dialogue avec la personne que l'on prie dans un but : demander pardon, demander l'intercession, remercier ...... La seule prière acceptée pour Marie est la prière d'intercession. On lui demande de prier avec nous et pour nous son Fils pour telle ou telle chose. La prière à Marie conduit toujours au Christ.

Il n'y a rien en Luc qui dise qu'elle ne reconnait pas son Fils comme le Messie d'autant plus que c'est elle qui lui fera faire son premier miracle à Cana !!

Ce que je sais c'est que les prières faites à Marie sont exaucées. Elles sont parfois source de conversion au Christ, de guérison spirituelle ou, bien que plus rarement, corporelle. Or le diable n'a jamais conduit quiconque au Christ ni guérit spirituellement ni corporellement de façon définitive. Donc inutile de me sortir le verset de Satan déguisé en ange de lumière. Il faut savoir qu'il signifie faire prendre le mal, pour le bien or une guérison ou une conversion au Christ est toujours un bien et le diable ne fait pas le bien.

Quant à Marie, elle est un exemple de ce que doit faire tout croyant pour appliquer ce qu'a dit le Christ. Sa vie entière a été un consentement parfait à toutes les opérations de l'Esprit en elle, qui l'a entraînée dans un amour de plus en plus ardent et élevé car l'Esprit Saint ne rencontrait en elle aucune résistance. Quand elle ne comprenait pas, elle méditait en elle les paroles de son Fils pour le comprendre.

Grit a écrit:Luc 1: 46 à 55 est une louange adressée à Jéhovah Dieu qui l'a choisi pour devenir la mère de son "Fils" =  Luc 1: 26, 27, 30 à 32 !

Je sais très bien ce qu'est le Magnificat. C'était une réponse à Stitten qui avait l'air de croire qu'on l'avait inventé (tout au moins je l'ai compris ainsi). Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour notre salut, pour son action auprès des pauvres  (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse .

La Bible contient des psaumes, des prières et des cantiques. Tous sont chantés au cours de la "liturgie des heures", répartis sur tous les offices journaliers, tous les jours.

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent}. S9V31

Cette affirmation est fausse car en fait

de 1) ils n'ont jamais pris le Christ comme Seigneur en dehors de Dieu mais en Dieu, étant Verbe éternel en Dieu; La Trinité même pour les chrétiens hérétiques ne concerne qu'un seul Dieu bien définit en trois personnages. Pour eux, tout autre personnage divin est en dehors du trio divin. Les insérer dans ce trio démontre l'ignorance de ce qu'était la croyance de ceux dont Allah parle.

de 2)  en ce qui concerne Marie étant pour eux divine qu'en dehors de Dieu trinitaire.

Si Allah avait été Dieu il aurait su exactement ce qu'était la vrai croyance des chrétiens incluant ces hérétiques sur la Trinité et celle sur Marie; et n'aurait pas déformé leurs croyances en associant en "trois" Jésus, Marie et Dieu.  

de 2)  en ce qui concerne Marie étant pour eux divine qu'en dehors de Dieu trinitaire.

Stitten a écrit:Par cette réponse Crédo voulait tout simplement nous bluffer, rien ne montrer que j’avais cru qu’on l’avait inventé comme elle dit,

Stitten a écrit:

Credo a écrit:
 
Je sais très bien ce qu'est le Magnificat. C'était une réponse à Stitten qui avait l'air de croire qu'on l'avait inventé (tout au moins je l'ai compris ainsi). Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour notre salut, pour son action auprès des pauvres  (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse .

La Bible contient des psaumes, des prières et des cantiques. Tous sont chantés au cours de la "liturgie des heures", répartis sur tous les offices journaliers, tous les jours.

Par cette réponse Crédo voulait tout simplement nous bluffer, rien ne montrer que j’avais cru qu’on l’avait inventé comme elle dit, 

mais je sais que  certaines choses n’existant pas dans le christianisme primitif ont été introduites. Tel que ;  

 

  Proclamation de l’Immaculée Conception de Marie

  Proclamation de l’infaillibilité du pape

  Présence corporelle de la vierge Marie dans le Ciel

  Publication du dogme de l’Assomption

  Pie XII proclame Marie “Reine du monde"

  Paul VI proclame Marie “Mère de l’église"

 

Sur la vérité sur le culte rendu à Marie dans le Catholicisme, voici ce que déclare le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine :

"En demandant à Marie de prier pour nous, nous nous reconnaissons pauvres pécheurs et nous nous adressons à la Mère de la miséricorde, à la Toute Sainte».

 

Par cette louange sublime, le Catéchisme de l'Eglise catholique exalte et vénère Marie. Tout au long de l'année, le cycle liturgique catholique est rempli de fêtes en son honneur (voir la liste des fêtes mariales en note 2).

Le Pape Jean-Paul II s'était personnellement consacré à Marie et lui avait voué son pontificat.

 

 Il avait pris comme devise personnelle : "Totus Tuus", c'est-à-dire "Totus Tuus Maria" (Je t'appartiens tout entier, Marie).

 

Le 8 octobre 2000, devant une image de la Vierge de Fatima, le Pape Jean-Paul II avait consacré le monde entier et le nouveau millenium à "Marie la Toute Sainte". Elle tient une place éminente dans tous les enseignements de Jean-Paul II, et elle est au cœur de la vie de millions de Catholiques.

L’Eglise établit un parallèle entre Marie et Jésus, et même entre Marie et le Saint-Esprit.

Sans compter les  apparitions de Marie. Plus de deux mille ans ont passé sans qu’il y ait de telles apparitions.

Étrangement, celles-ci ont toujours eu lieu uniquement dans des pays catholiques comme la Pologne, le Portugal, l’Espagne, la France.

Dans les pays protestants, musulmans, bouddhistes et autres, où ces apparitions auraient été nécessaires si le salut en dépendait, aucune n’a eu lieu.

Qu’il soit dit pour le soulagement de toute âme: Marie (celle de la Bible) ne peut absolument pas apparaître, aussi certainement que Pierre, Joseph ou n’importe quel autre ne peut apparaître.

Cette prière est chantée tous les soirs lors des vêpres, louant Dieu pour la merveille qu'il a réalisée en Marie pour le salut, pour son action auprès des pauvres (affamés, humbles) et sa fidélité à sa promesse.

Tumadir a écrit:Le père est-il seigneur pour vous ? Dites-vous par exemple quand vous priez : 

seigneur père, ou bien seigneur saint-esprit ? Qui priez-vous au juste ?

Jésus n'est-il pas le seul seigneur pour vous ? Pas seulement, vous appelez même les rabbins et les moines et les papes "seigneur" ou bien "mon seigneur" ? pas vrai ?

Tumadir a écrit:

de 2)  en ce qui concerne Marie étant pour eux divine qu'en dehors de Dieu trinitaire.

Alors ils sont quadrinitaires...

Grit a écrit:La prière n'est pas un dialogue

Grit a écrit:La Bible n'enseigne pas qu'il est permis de prier Marie, de son vivant , ou après sa mort.

Grit a écrit:Elle ne peut pas exaucer les prières car elle n'en a pas le droit, ni elle ni aucun "saint" ! Le Seul qui exauce les prières est Jéhovah !

Grit a écrit:C'est la ruse du Diable , de se déguiser en ange de lumière : c'est -à-dire que Satan peut faire aussi des guérisons miraculeuses pour tromper les gens.

Grit a écrit:Aujourd'hui , TOUS les dons de l'esprit, y compris de guérisons ne sont plus nécessaires pour croire car nous avons le témoignage des Evangiles. = 1Corinthiens 13: 8 .

Grit a écrit:Marie n'a été qu'un petit instrument entre les mains de Jéhovah ,

Grit a écrit:Vous donnez une importance exagérée à Marie qui prend la place de JEHOVAH DIEU , SON CREATEUR!

Tumadir a écrit:en ce qui concerne Marie étant pour eux divine qu'en dehors de Dieu trinitaire.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:en ce qui concerne Marie étant pour eux divine qu'en dehors de Dieu trinitaire.

Marie n'est pas divine mais humaine. Elle ne reçoit aucune adoration.

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:Le père est-il seigneur pour vous ? Dites-vous par exemple quand vous priez : 

seigneur père, ou bien seigneur saint-esprit ? Qui priez-vous au juste ?

Jésus n'est-il pas le seul seigneur pour vous ? Pas seulement, vous appelez même les rabbins et les moines et les papes "seigneur" ou bien "mon seigneur" ? pas vrai ?

Non, l'Évangile m'interdit d'avoir pour Seigneur spirituel autre que Dieu en Jésus-Christ.

Le Père éternel, le Fils Unique éternel (Verbe de Dieu) et l'Esprit éternel est mon seul Dieu et Seigneur.
Le Père en dehors du Fils et de l'Esprit ca n'existe pas.
Le Fils en dehors du Père et de l'Esprit ca n'existe pas.
L'Esprit en dehors du Père et du Fils ca n'existe pas.
Il y a qu'un seul Dieu en trois distinctions inséparables.
Lorsque je prie mon Dieu et Père, je le prie à travers mon Seigneur Jésus en Esprit.

Tumadir a écrit:
Alors ils sont quadrinitaires...

Bonne question... faudrait leur demander! Mais chose certaine, ce n'est pas Véridique.

SAEL a écrit:@Starheater a écrit !

C'est comme si la personne s'achète un jeu et se dit; " bah, je n'ai pas besoin des instructions, je vais jouer à ma manière".

@Sael a écrit :

Un exemple qui vaut vraiment son pesant d’or ! 

Tumadir a écrit:Le père est-il seigneur pour vous ? Dites-vous par exemple quand vous priez : 

seigneur père, ou bien seigneur saint-esprit ? Qui priez-vous au juste ?

Jésus n'est-il pas le seul seigneur pour vous ? Pas seulement, vous appelez même les rabbins et les moines et les papes "seigneur" ou bien "mon seigneur" ? pas vrai ?

chretien a écrit:

chretien a écrit:Non, l'Évangile m'interdit d'avoir pour Seigneur spirituel autre que Dieu en Jésus-Christ.

Le Père éternel, le Fils Unique éternel (Verbe de Dieu) et l'Esprit éternel est mon seul Dieu et Seigneur.
Le Père en dehors du Fils et de l'Esprit ca n'existe pas.
Le Fils en dehors du Père et de l'Esprit ca n'existe pas.
L'Esprit en dehors du Père et du Fils ca n'existe pas.
Il y a qu'un seul Dieu en trois distinctions inséparables.
Lorsque je prie mon Dieu et Père, je le prie à travers mon Seigneur Jésus en Esprit.





Bonne question... faudrait leur demander! Mais chose certaine, ce n'est pas Véridique.

Tumadir a écrit:Donc Jésus est l'unique seigneur pour vous puisque vous ne pouvez pas vous adressez directement au père.

Il ne faut pas nier quand même que les autres chrétiens comme les catholiques par exemple (et même les juifs, ont besoin de passer par leur religieux inspirés, ce que l'on appelle se confesser et se faire pardonner, je ne sais pas si on appelle ça comme ça dans le judaïsme.