Jésus Christ dans l´AT

Croyant a écrit:
au lieu de m'envoyer à chaque fois sur un lien qui ne veut absolument rien dire : écrit moi ta définition du mot DIEU ; c'est simple pourtant !!!!
je t'aide
DIEU est ..........................

EP a écrit:Une seule volonté,commune au Père et Saint-Esprit.

Croyant a écrit:Alors !!
quel dieu avait-vous encore ?? et qui a ces qualité et qui mérite donc d'être obéis; ?

qui d'autres a ces attributs et ce pouvoir pour mériter d'être implorer et adorer et qui peut vous secourir ?
dites Moi ? Mr EP ??

TetSpider a écrit:C'est faux si tu es protestant.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Pas exactement. Et la nuance est d’importance !

Pas exactement ? C´est a dire ? Quel nuance ? "ego eimi" de la Septante ne diffère point du "ego eimi" du NT.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Et tout le monde n’a pas la même compréhension de ce verset, qui ne peut signifier que Jésus est Dieu, car Paul a par ailleurs affirmé maintes fois que Jésus n’est pas Dieu !

Donc Paul ment selon toi ?

EP a écrit: Le verset est bien explicite.Il n´y a qu´une seule compréhension a en tirer. Se faire "égal a Dieu" signifie quoi pour toi ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Tu oublies que les juifs en question étaient plus attachés à la tradition qu’à la Loi elle-même. Ils ont interprété les propos de Jésus comme un blasphème, mais cela ne signifie pas qu’ils avaient de bonnes raisons de le faire. Et même si Jésus avait dit je suis, ça ne correspond pas à ce que YHWH a dit en Exode 3:14 !

Donc les juifs ont mal compris la chose et toi bien pus de 2000 ans après tu a réussi a bien comprendre ce que tous les autres ont mal compris ?

EP a écrit:Sinon a quel moment Jésus s´est fait l´égal de Dieu comme l´ Apôtre Paul nous le démontre ?

vulgate a écrit:La Septante ne traduit pas l’hébreu par ego eimi mais par ego eimi ho ôn (Je suis l’existant). Or si on admet un instant que Jésus ait dit je suis en Jean 8:58, cela ne correspond pas à la Septante et on savait déjà que ça ne correspond pas non-plus à l'hébreu !

vulgate a écrit:Pas que Jésus est Dieu en tout cas, car Paul, qui ne pouvait mentir comme tu l'as fait remarquer, a affirmé maintes fois que Jésus n’est pas Dieu !

vulgate a écrit:Mais il ne s’est justement pas fait égal à Dieu, et le verset dit qu’il n’y a même pas songé !

EP a écrit:

Croyant a écrit:Alors !!
quel dieu avait-vous encore ?? et qui a ces qualité et qui mérite donc d'être obéis; ?

qui d'autres a ces attributs et ce pouvoir pour mériter d'être implorer et adorer et qui peut vous secourir ?
dites Moi ? Mr EP ??

Ça se résume a une question d´attributs ? Pourra-tu me mentionner tous ces attributs dans le Coran verset a l´appui ?

Non Jésus Christ n´est pas crée,c´est Lui le Créateur.

Je suis Dieu, et non pas un homme" (Osée 11:9) Dieu est une personne qui existe depuis toujours, et qui vivra éternellement. Il peut tout. Il est le créateur du monde : "C'est moi qui ai fait la terre, les hommes et les animaux qui sont sur la terre, par ma grande puissance"

Dieu n'a pas fait de bb, nous sommes d'accord mais il s'est lui-même engendré en passant de l'état de Père à la forme de Fils. Aarff c'est reparti pour un tour !

Croyant a écrit:
qui est le créateur de l'univers
Dieu ou jésus ????

EP a écrit:

vulgate a écrit:La Septante ne traduit pas l’hébreu par ego eimi mais par ego eimi ho ôn (Je suis l’existant). Or si on admet un instant que Jésus ait dit je suis en Jean 8:58, cela ne correspond pas à la Septante et on savait déjà que ça ne correspond pas non-plus à l'hébreu !

Si c´est bien écrit "ego eimi". Le "ho em" signifie "un être / existant" qui ne traduit pas fidèlement "YHWH asher YHWH".

EP a écrit:Jésus Christ avait clairement Exode 3:14 à l'esprit et savait très bien les implications de cette déclaration, un fait que provoqua la réaction des juifs dans le verset suivant [Jn 8: 59] qui ont aussi bien compris la référence et ont cherché à le lapider comme résultat. Ça n´aurait eu aucun sens que ces versets soient écrits s'il n'avait pas été le cas que ses ennemis comprissent cette phrase de Jésus prétendant être Divin.
Car vouloir lapider une personne a cause d´un hyper-anodin et super-banal "Je Suis" ou "J´ étais" reste quand même super-incroyable et très difficile a croire.

EP a écrit: Une autre chose incroyable est la suivante,les juifs ne peuvent lapider que par ces 5 raisons :
1- l'invocation des morts,Lv 20:27
2- le blasphème,Lv 24:10-13
3- fausse prophétie,Dt 13:5-10
4- enfants rebelles,Dt. 21:8-21
5- l'adultère / viol,Lv 20:10 / Dt 22:22-24
Il n´y a pas d´autre raisons a considérer,sauf le blasphème pour notre cas.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Pas que Jésus est Dieu en tout cas, car Paul, qui ne pouvait mentir comme tu l'as fait remarquer, a affirmé maintes fois que Jésus n’est pas Dieu !

Alors Paul ment en disant que Jésus s´est fait égal a Dieu ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Mais il ne s’est justement pas fait égal à Dieu, et le verset dit qu’il n’y a même pas songé !

Ah bon ? Oh le cirque! Alors fais-moi voir ou est ecrit dans ces versets que "Jésus Christ n´a jamais songer se faire égal a Dieu" ? Moi je lis tout le contraire de ce que tu dis :
Ph 2:5-6
5 τουτο γαρ φρονεισθω εν υμιν ο και εν χριστω ιησου 6 ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
5 Qu'il y ait donc en vous un même sentiment qui a été en Jésus-Christ.6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu.

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:
qui est le créateur de l'univers
Dieu ou jésus ????

Jésus qui EST Dieu
Voilà votre quadrature du cercle résolue
D'autres questions ?

Croyant a écrit:merci pour la réponse Paxetbonum; mais moi j'ai coincé EP; qui ne sait pas ce qu'est la notion de Dieu

Et je pense avoir été clair " Jésus Christ n´est pas crée,c´est Lui le créateur".

vulgate a écrit:C’est pourtant par ego eimi ho ôn que la Septante traduit Exode 3:14 et pas par ego eimi, que tu le veuilles ou non. Et Jésus ne dit pas ego eimi ho ôn mais ego eimi dans un contexte qui signifie bien j’étais !

vulgate a écrit: Il ne faut pas oublier que Jésus répondait aux juifs qui venaient de lui dire : "Les Juifs donc lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham". Il n’avait pas blasphémé, mais eux ont interprété le fait qu’il leur a dit qu’avant d’être un humain il vivait au ciel auprès de Dieu comme un blasphème !

vulgate a écrit:Mais puisque les juifs en question pensaient à tort que Jésus avait blasphémé, le fait qu’ils voulaient le lapider ne saurait démontrer que Jésus avait prétendu être Dieu !

vulgate a écrit:Mais Paul ne dit pas que Jésus s’est fait égal à Dieu. D’ailleurs si Jésus s'était fait égal à Dieu (en admettant un instant que cela soit possible) il y aurait DEUX Dieux !

vulgate a écrit:]Cela prouve seulement que ce verset n’est pas si limpide que tu le prétends, qu'il est sujet à interprétations et que ce n’est pas lui qui peut déterminer si Jésus est Dieu ou non. Pour moi, comme pour ceux qui n’essaient pas absolument de faire de Jésus Dieu ou l’égal de Dieu, ce verset signifie que Jésus n’a jamais prétendu être Dieu et qu’il n’a jamais songé à égaler Dieu. En réalité ce verset souligne la fidélité sans faille de Jésus envers son Dieu et Père !

EP a écrit:

vulgate a écrit:C’est pourtant par ego eimi ho ôn que la Septante traduit Exode 3:14 et pas par ego eimi, que tu le veuilles ou non. Et Jésus ne dit pas ego eimi ho ôn mais ego eimi dans un contexte qui signifie bien j’étais !

Tu tourne en rond. Est-ce écrit "ego eimi" dans la Septante ou pas ?

EP a écrit: Le "Je Suis" équivaut a quoi ?

EP a écrit:Cette histoire du "J´étais" est chose récente.

EP a écrit: Chaque année,chaque décennie qui passe,les Russelites trafiquent toujours un petit peu plus...et encore un peu,et encore ce mot la,etc,etc.

EP a écrit: Chaque année,chaque décennie qui passe,les Russelites trafiquent toujours un petit peu plus...et encore un peu,et encore ce mot la,etc,etc.

EP a écrit:Vous dénaturez la Bible et a cela vous devrez rendre comptes a Dieu le Jour venue. Je t´invite a la repentance et a quitter l´ obscurité de ce mouvement

EP a écrit:Je t´invite a la repentance et a quitter l´ obscurité de ce mouvement

EP a écrit:

vulgate a écrit: Il ne faut pas oublier que Jésus répondait aux juifs qui venaient de lui dire : "Les Juifs donc lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham". Il n’avait pas blasphémé, mais eux ont interprété le fait qu’il leur a dit qu’avant d’être un humain il vivait au ciel auprès de Dieu comme un blasphème !

Tu était dans leur tête pour savoir qu´il fut ainsi qu´ils ont interprété ?

EP a écrit: Pourtant ils disent " parce que n´étant qu´un homme tu te fais égal a Dieu"...il me semble qu´ils n´ont pas interprété comme tu viens de le dire, écrit noir sur blanc. Que pense-tu ?

EP a écrit: Puis en Jn 8:28 ils ont pensée la même chose ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Mais puisque les juifs en question pensaient à tort que Jésus avait blasphémé, le fait qu’ils voulaient le lapider ne saurait démontrer que Jésus avait prétendu être Dieu !

Jésus Christ ne dément point,au contraire,Jn 10:30

EP a écrit: Dieu aussi dit qu´il y a deux dieux ?

EP a écrit: je sais que vos livres ne parlent point des deux de ces trois cas,raison pour laquelle tu est aller sur le seul qui est documentée [a tort] dans vos manuels.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Cela prouve seulement que ce verset n’est pas si limpide que tu le prétends, qu'il est sujet à interprétations et que ce n’est pas lui qui peut déterminer si Jésus est Dieu ou non. Pour moi, comme pour ceux qui n’essaient pas absolument de faire de Jésus Dieu ou l’égal de Dieu, ce verset signifie que Jésus n’a jamais prétendu être Dieu et qu’il n’a jamais songé à égaler Dieu. En réalité ce verset souligne la fidélité sans faille de Jésus envers son Dieu et Père !

Ce verset mentionne comme Dieu, Jésus Christ,s´est hummillee pour nous sauver.Il n´a pas fait savoir constamment être Dieu. Sa nature divine "Lequel en étant Dieu;litt: Lequel en nature de Dieu". Comparer avec Zac 13:7 ou YHWH dit également pareil. Et ensuite Sa nature humaine. Mais j´avoue que le verset 7 peut-être susceptible a interpréter autrement vu le contexte,mais pas le v.6.

Croyant a écrit:
à mon avis tu devais mettre en premier plan la sainte trinité ton vrai dieu en avant !
vous en parlez jamais comme si ce dieu vous pose un petit problème de conscience face à la divinité de jésus que vous lui préférez alors que ce dernier n'est dieu qu'en lui??

vulgate a écrit:Ils ont dit tu te fais égal à Dieu, pas tu prétends être Dieu. Et pour eux il était là le blasphème, car ils estimaient qu’il se prétendait égal à Dieu !

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:
à mon avis tu devais mettre en premier plan la sainte trinité ton vrai dieu en avant !
vous en parlez jamais comme si ce dieu vous pose un petit problème de conscience face à la divinité de jésus que vous lui préférez alors que ce dernier n'est dieu qu'en lui??

Ma parole mais vous n'avez vraiment rien compris !
Relisez encore une fois le schéma de la Trinité, car je ne peux plus rien pour vous
Franchement vous le faites exprès pour me taquiner, non ?

PaxetBonum a écrit:

vulgate a écrit:Ils ont dit tu te fais égal à Dieu, pas tu prétends être Dieu. Et pour eux il était là le blasphème, car ils estimaient qu’il se prétendait égal à Dieu !

Et si Jésus se fait égal à Dieu on a deux solutions :

1°) Soit il n'est pas la Vérité et a menti ici en provoquant Dieu et les hommes dans un blasphème prétendant qu'Il était un autre dieu égal à Dieu

2°) Soit il est la Vérité et signifie par là qu'Il EST Dieu

PaxetBonum a écrit:

vulgate a écrit:Ils ont dit tu te fais égal à Dieu, pas tu prétends être Dieu. Et pour eux il était là le blasphème, car ils estimaient qu’il se prétendait égal à Dieu !

Et si Jésus se fait égal à Dieu on a deux solutions :

1°) Soit il n'est pas la Vérité et a menti ici en provoquant Dieu et les hommes dans un blasphème prétendant qu'Il était un autre dieu égal à Dieu

2°) Soit il est la Vérité et signifie par là qu'Il EST Dieu

Croyant a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:
à mon avis tu devais mettre en premier plan la sainte trinité ton vrai dieu en avant !
vous en parlez jamais comme si ce dieu vous pose un petit problème de conscience face à la divinité de jésus que vous lui préférez alors que ce dernier n'est dieu qu'en lui??

Ma parole mais vous n'avez vraiment rien compris !
Relisez encore une fois le schéma de la Trinité, car je ne peux plus rien pour vous
Franchement vous le faites exprès pour me taquiner, non ?

non dans le catéchisme c'est marqué : ton vrai dieu est la trinité !
tu ne vas pas renier ton dieu comme quand-même ????

Croyant a écrit:merci vulgate je fais souvent cette erreur comme toi tu fais souvent une autre : jésus fils de dieu