Question à nos amis chrétiens !

GRIT a écrit:...Proverbe 8 :1 ;  qui est différent de Proverbes 8: 22

Tu fais l'amalgame entre les 2 versets !

yahia a écrit:Il n y a aucun passage dans les Evangiles où jésus cite l’Esprit saint comme étant Dieu.Le seul passage où il est dit  en Jean « Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. »4/24.Il n’est nullement Dit que l’Esprit est Dieu mais Dieu est Esprit.Dieu est cité aussi Amour comme dans le passage  en Jean 1: « 4.8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. »
Dieu est aussi cité comme lumière en jean 1
« 1.4
Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
1.5
La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
 
Meme Paul ne cité jamais l’Esprit saint comme étant Dieu faisant parti de la trinité.
En Corinthiens1
1.3
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
 
En Corinthiens2
1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
 
En Colossiens
1.3
Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
 
Paul a-t-il oublié l’Esprit saint !
L’Evangile nous rapporte que jésus aura sa place à la droite de Dieu et l’Esprit saint où à sa gauche !!!
Il est aussi rapporté le royaume de Dieu et le royaume de jésus où est alors le royaume de l’Esprit saint !!!
En Ephésiens
5.5
Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.

Très juste, l'esprit saint n'est pas une personne mais la Force active de Dieu par lequel Il a tout créé = Genèse 1: 1, 2

 
En Marc version Roi James :
39 Et quand le centenier qui se tenait en face de lui vit qu’il avait rendu l’esprit en criant ainsi, dit : Certainement cet homme était le Fils de Dieu.
Que veut dire le mot Esprit ici !!!!

ICI, l'esprit de vie est le SOUFFLE DE VIE qu'Adam a reçu lors de sa création par Dieu = Genèse 2: 7
Ce souffle ou cet esprit de vie nous le recevons lorsque nous sortons du ventre de notre mère et que nous rendons à Dieu avec la mort = Ecclésiaste 12: 7

Par contre l’Esprit est cité comme l’ange que Dieu envoi :
Zacharie :
7.12
Ils rendirent leur coeur dur comme le diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées leur adressait par son esprit, par les premiers prophètes.
 

Non, ce verset signifie que l'esprit saint de Dieu , Sa Force, agissait sur les prophètes pour annoncer la Parole de Dieu comme l'explique 
2Pierre 1: 21 "Car la prophétie n'a jamais été apportée par la volonté de l'homme , mais des hommes (des prophètes) ont parlé de la part de DIEU portés par l'esprit saint."

 
Et en Actes
10.38
vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

Comme le dit le verset le saint esprit est une FORCE, qui a donné à Jésus le grand pouvoir de faire des miracles sur la terre.

Est-ce qu’il est dit dans ce passage il est dit qu’ils forment tous les trois une seule personne !!!!
Et les passages suivants dans Luc c’est qui l’Esprit Saint :
2.26
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
N’est-ce pas que c’est l’Ange Gabriel !

Non, ce n'est pas l'ange Gabriel , c'est toujours la Puissance de Dieu qui lui permet d'imprimer dans l'esprit d'un humains une pensée comme si Dieu lui parlait dans l'oreille !

Que l’Esprit veut dire Ange comme il est rapporté en Apocalypse :
5.6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Que l’Esprit veut aussi dire démon.
En Marc :
1.23
Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.

Les Esprits impurs sont les anges qui ont péché,  qui ont suivi Satan dans sa rébellion , on les appelle aussi "démons" = 2Pierre 2: 4

Par conséquent le mot Esprit a plusieurs signification et qu’elle vient de Dieu.Qu’en dehors de Dieu toute chose a été crée quel que sois l’appellation.Et c’est là tout le problème des chrétiens qui ont vite conclu que l’Esprit Saint c’est Dieu alors qu’en fait dans la bible c’est l’ange Gabriel l’émissaire de Dieu vers les êtres humains. 

Comme expliqué plus haut l'esprit saint est la Puissance qui émane de Dieu pour créer toutes choses! = c'est un "Energie Vive" qu'Il a en Lui : Esaïe 40: 25, 26

et un ESPRIT est un ange, une personne invisible qui vit dans les cieux auprès de Dieu = Hébreux 1: 7 ; Psaume 104: 4
L'ange Gabriel est un Esprit , mais il n'est pas l'esprit saint de Dieu qui représente SA TOUTE-PUISSANTE.

Dieu est aussi un ESPRIT , UN PERSONNE SPIRITUELLE PUISSANTE ET INVISIBLE.
"Dieu est un Esprit " Jean 4: 24

J'espère que mes explications basées sur la Bible t'aurons satisfait ?
 

Amicalement   JL

salimou a écrit:

GRIT a écrit:...Proverbe 8 :1 ;  qui est différent de Proverbes 8: 22

Tu fais l'amalgame entre les 2 versets !

C'est à nouveau toi qui a fait une erreur de lecture, car le collège central à vraiment dit cela :

La personnification n'en fait pas une personne.
ll est vrai que Jésus parla de l'esprit saint comme d'un " assistant " qui ' enseignerait ', ' témoignerait ', ' donnerait des preuves ', ' guiderait ', ' parlerait ', ' entendrait ' et ' recevrait '. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet " assistant " (paraclet) (voir Jn 14: 16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7- 15) . Toutefois, il n'est pas rare que les Écritures personnifient ainsi QUELQUE CHOSE qui n'est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1 : 20-33  ;   8: 1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB ) . La sagesse est également personnifiée en Matthieu 1 1 : 19 et en Luc 7: 35, où on lui attribue des " oeuvres " et des " enfants ".


Je vais t'apprendre une chose que tu sembles ignorer. Lorsqu'on cite 2 versets de la Bible pour illustrer un propos, et que ces 2 versets appartiennent au même livre, on les sépare par un "point virgule". Et c'est le cas ici comme on peut constater au-dessus.
- Par ailleurs il t'a échappé que c'est confirmé par 2 autre précisions :

... Par exemple, le livre des Proverbes (1 : 20-33 ; 8: 1-36) personnifie la sagesse.

Donc j'avoue être surpris par ta réaction. Ne serais-tu pas de mauvaise foi ?

Donc afin de prouver ce que j'avance, je te poste la page originale. Ainsi, chaque TJ visitant cette page, pourra aisément le vérifier dans son livre : http://www.temoinsdejesus.fr/TMN/1997_Etude_perspicace_des_Ecritures_Vol1_p803.jpg


"Un assistant, c'est quelque chose qui aide" dis-tu ?

L'esprit saint, la PUISSANCE DE DIEU

Un assistant c'est plutôt quelqu'un et pas quelque chose. Par ailleurs cette déclaration va dans mon sens, puisqu'elle confirme que le saint-Esprit est semblable à Jésus.

TU CONFONDS LA FONCTION (l'assistant)  ET LA NATURE (le Verbe-Jesus = une PERSONNE  et "l'esprit saint" la Force active de Dieu !

Car c'est justement le terme qu'emploi l'organisation des Tj en parlant de Jésus :

L’apôtre Jean, dans ses vieux jours, a écrit : “ Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons UN ASSISTANT auprès du Père, Jésus Christ, un juste. ” (1 Jean 2:1). Pourquoi Jean laisse-t-il entendre que Jésus est notre “ ASSISTANT ” tout particulièrement quand nous ‘ commettons un péché ’ ? Nous péchons tous les jours, et le péché mène à la mort (Ecclésiaste 7:20 ; Romains 6:23). Or, Jésus a offert sa vie comme sacrifice pour nos péchés. De plus, il se trouve aux côtés de notre Père miséricordieux pour plaider en notre faveur.

C'est exact en ce qui concerne Jésus dans les cas cités !

Mais en ce qui concerne les DONS DE L'ESPRIT SAINT,  l'esprit saint est aussi un assistant, mais ce n'est pas Jésus , c'est PAR LA PUISSANCE DE DIEU.

Source : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2004924?q=assistant&p=par

JE N'AI PAS TROUVE PROVERBES 8: 1 ni 8: 22 dans cette article !

GRIT a écrit:

yahia a écrit:Il n y a aucun passage dans les Evangiles où jésus cite l’Esprit saint comme étant Dieu.Le seul passage où il est dit  en Jean « Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. »4/24.Il n’est nullement Dit que l’Esprit est Dieu mais Dieu est Esprit.Dieu est cité aussi Amour comme dans le passage  en Jean 1: « 4.8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. »
Dieu est aussi cité comme lumière en jean 1
« 1.4
Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
1.5
La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
 
Meme Paul ne cité jamais l’Esprit saint comme étant Dieu faisant parti de la trinité.
En Corinthiens1
1.3
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
 
En Corinthiens2
1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
 
En Colossiens
1.3
Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
 
Paul a-t-il oublié l’Esprit saint !
L’Evangile nous rapporte que jésus aura sa place à la droite de Dieu et l’Esprit saint où à sa gauche !!!
Il est aussi rapporté le royaume de Dieu et le royaume de jésus où est alors le royaume de l’Esprit saint !!!
En Ephésiens
5.5
Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.



 
En Marc version Roi James :
39 Et quand le centenier qui se tenait en face de lui vit qu’il avait rendu l’esprit en criant ainsi, dit : Certainement cet homme était le Fils de Dieu.
Que veut dire le mot Esprit ici !!!!



Par contre l’Esprit est cité comme l’ange que Dieu envoi :
Zacharie :
7.12
Ils rendirent leur coeur dur comme le diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées leur adressait par son esprit, par les premiers prophètes.
 

 
Et en Actes
10.38
vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.


Est-ce qu’il est dit dans ce passage il est dit qu’ils forment tous les trois une seule personne !!!!
Et les passages suivants dans Luc c’est qui l’Esprit Saint :
2.26
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
N’est-ce pas que c’est l’Ange Gabriel !


Que l’Esprit veut dire Ange comme il est rapporté en Apocalypse :
5.6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Que l’Esprit veut aussi dire démon.
En Marc :
1.23
Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.


Par conséquent le mot Esprit a plusieurs signification et qu’elle vient de Dieu.Qu’en dehors de Dieu toute chose a été crée quel que sois l’appellation.Et c’est là tout le problème des chrétiens qui ont vite conclu que l’Esprit Saint c’est Dieu alors qu’en fait dans la bible c’est l’ange Gabriel l’émissaire de Dieu vers les êtres humains. 

J'espère que mes explications basées sur la Bible t'aurons satisfait ?
 

Amicalement   JL

GRIT a écrit:

...Proverbe 8 :1 ;  qui est différent de Proverbes 8: 22

Tu fais l'amalgame entre les 2 versets !

salimou a écrit:Si l'aptitude de Jésus à remplir tout en tous ne peut pas être utilisé comme un argument (contre Lui) pour infirmer sa personnalité, il va de soi que cette même aptitude que possède le Saint-Esprit à remplir tous les croyants, ne peut pas être non plus être utilisé contre Lui pour infirmer sa personnalité.(Ephésiens 1:23 + Actes 2:4)

Starheater a écrit:Mais sa raison ultime d'être sur la Terre n'était pas uniquement de transmettre une doctrine, mais il était aussi là pour servir de paiement pour racheter tous les êtres humains des mains de Satan, pas uniquement pour son époque, mais aussi pour les générations antérieurs qui ne l'avait pas connu, et aussi pour les futur générations qui devaient naître.

salimou a écrit:Vercingétorix, crois-tu que le sacrifice d'un simple homme ou d'une créature inférieure à Dieu, aurait pu effacer définitivement le mal qui a été fait à Dieu le Saint, le Tout-Puissant Souverain ?
Crois-tu que si tu insultes un président et un simple quidam de la même manière, les conséquences seraient les mêmes ?
N'est-ce pas plutôt ce raisonnement qui est absurde ?

Vercingétorix a écrit:

salimou a écrit:Vercingétorix, crois-tu que le sacrifice d'un simple homme ou d'une créature inférieure à Dieu, aurait pu effacer définitivement le mal qui a été fait à Dieu le Saint, le Tout-Puissant Souverain ?
Crois-tu que si tu insultes un président et un simple quidam de la même manière, les conséquences seraient les mêmes ?
N'est-ce pas plutôt ce raisonnement qui est absurde ?

C'est à toi que je vais répondre, Et à tes amis en même temps.   Considère les cieux, et regarde ! Vois les nuées, comme elles sont au-dessus de toi!   Si tu pèches, quel tort lui causes-tu? Et quand tes péchés se multiplient, que lui fais-tu?   Si tu es juste, que lui donnes-tu? Que reçoit-il de ta main ? (Job35)

Vercingétorix a écrit:

Starheater a écrit:Mais sa raison ultime d'être sur la Terre n'était pas uniquement de transmettre une doctrine, mais il était aussi là pour servir de paiement pour racheter tous les êtres humains des mains de Satan, pas uniquement pour son époque, mais aussi pour les générations antérieurs qui ne l'avait pas connu, et aussi pour les futur générations qui devaient naître.

Si Dieu a pour vocation de "racheter tous les êtres humains" pourquoi a-t-il besoin que son propre fils meurt sous la torture et se vide de son sang pour en arriver là...?

Dieu n'est-il pas infiniment bon et tout puissant...?

Comment un Dieu bon et tout puissant peut-il accepter de sacrifier son fils pour satisfaire à une justice basée sur la superstition d'un sang pur et rédempteur...?

N'êtes vous pas en train de blasphémer au nom d'un dogme absurde et illusoire au dépend d'une compréhension allégorique de la croix du Christ...?

Vercingétorix a écrit:@Starheater, Salimou,

Vous ne répondez pas à ma question mes amis... comment un acte magique comme celui d'invoquer la vertu du sang biologique d'un mort crucifié peut-il influer sur nos vie au point de la rendre éternelle...?

Sinon pour vous répondre...le salut peut très bien passer par l'expérience du bien et du mal, car sans cette dichotomie rien n'est possible pour retrouver le sens du divin.

Quant aux miracles...à moins que les deux témoins soit des journalistes du 20 heure, il se passe tous les jours des miracle mais Dieu n'est pas un personnage de foire.

Fait ce que je t'ai demander de faire en premier, car ici il est question de ne pas passer l’attelage avant la charrette. Commence par faire ce que je t'ai prescrit de faire, et puis quand tu l'aura fait nous pourrons en discuté, car en ce moment étant donné que tu ne crois pas, ça ne sert pas grand chose d'élaboré sur quelques chose que tu ne crois pas. 

Alors dans un premier temps, invoque le Nom du Seigneur Jésus sur un malade, et après on verra bien si tu parle encore comme tu le fais.

Alors, je m'attend à ce que tu me dise que u vas faire ce que je t'ai prescrit au sujet du Nom du Seigneur Jésus pour guérir un malade. Si tu ne le fais pas, il deviendra pour moi évident que tu es de mauvaise foi et que tu n'as aucune intention de connaitre la Vérité.

Vercingétorix a écrit:@Starheater, Salimou,

Vous ne répondez pas à ma question mes amis... comment un acte magique comme celui d'invoquer la vertu du sang biologique d'un mort crucifié peut-il influer sur nos vie au point de la rendre éternelle...?

Sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. (Hébreux 9:22)

Vercingétorix a écrit:

Sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. (Hébreux 9:22)

Jean 6:63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Salimou a écrit:Revoyons cela dans son contexte -->

Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement. Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter? Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Tu vois, il ne faut pas isoler un verset de son contexte, car dans ce cas, on peut lui faire dire autre chose de ce qu'il dit réellemen

Vercingétorix a écrit:

Salimou a écrit:Revoyons cela dans son contexte -->

Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement. Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter? Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Tu vois, il ne faut pas isoler un verset de son contexte, car dans ce cas, on peut lui faire dire autre chose de ce qu'il dit réellemen

 Le contexte est clair; manger Jésus signifie écouter et comprendre ses paroles pour se libérer des croyances et non pas en créer une autre en développant une théorie sur un "pain" emblématoire qui ne résout rien sur la condition humaine.

Vercingétorix a écrit:

Salimou a écrit:Revoyons cela dans son contexte -->

Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement. Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter? Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Tu vois, il ne faut pas isoler un verset de son contexte, car dans ce cas, on peut lui faire dire autre chose de ce qu'il dit réellemen

 Le contexte est clair; manger Jésus signifie écouter et comprendre ses paroles pour se libérer des croyances et non pas en créer une autre en développant une théorie sur un "pain" emblématoire qui ne résout rien sur la condition humaine.