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les 10000 saints dans la bible

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PaxetBonum
Credo
Hanane
7 participants

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Hanane


Résident
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Je t´ai posée la question en premier. A toi l´honneur d´y répondre
.

on a dit que pharan n'est autre que la mecque et le hidjaz tout simplement parce que le mot paran c'était le nom d'un roi d'entre les rois des amalecites qui se sont partagés la terre. la terre du hidjaz se fait attribué a pharan c'est pour celà que cette partie de la peninsule arabique se fut appellée pharan. plus tard ibrahim viendra pour y deposer sa femme hagar et son fils ismail, les gens de la bible admettent que c'était la partie des ismailites
Gn 21:21- Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d'Égypte.

Credo

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mais ils sont tres malhonnetes a ce que je sache

Tu les dit malhonnêtes car ils ne vont pas dans ton sens. C'est tout. De toute façon nous savons très bien que juifs et musulmans ne s'entendant absolument pas. Perso, et je pense que pour d'autres chrétiens aussi, je ne veux pas être mêlée à vos querelles. Je ne prends parti pour aucun.

Mais comme dit EP, il y a de l'hébreu ancien et du moderne tout comme du grec ancien et du moderne. Google traduit le moderne. Tandis que les spécialistes de l'ancien traduisent les textes anciens. Et je fais naturellement plus confiance à un israelite pour traduire sa propre langue (version ancienne) dans la mienne, puisque, même ancienne, c'est quand même sa langue.

Hanane

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Résident
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Tu les dit malhonnêtes car ils ne vont pas dans ton sens.

c'est parce que ils ont tué ton dieu

Credo

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c'est parce que ils ont tué ton dieu

Oui mais mon dieu, comme tu dis, leur a pardonné alors ce n'est pas à toi (ni à moi) de les juger.

Hanane

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Résident
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Oui mais mon dieu, comme tu dis, leur a pardonné alors ce n'est pas à toi (ni à moi) de les juger.

quand et comment?

EP

EP
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Hanane a écrit:on a dit que pharan n'est autre que la mecque et le hidjaz
Qui a dit ça ?

http://www.wiki-protestants.org/

Hanane

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Résident
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Qui a dit ça ?

ta bible,

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Hanane a écrit:ta bible,

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
Non,la Bible ne dit nulle part qu´il est question d´une Mecque ou d´un hidjaz...

http://www.wiki-protestants.org/

Credo

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quand et comment?

Sur la croix, avant de mourir, il a dit "Père, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Hanane

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Résident
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Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et cette prophetie revient a qui a ton avis EP?

Hanane

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Résident
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suposant que jesus a demandé dieu de pardonner les infideles, dieu a annoncé le pardon ou pas?

Credo

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suposant que jesus a demandé dieu de pardonner les infideles, dieu a annoncé le pardon ou pas?


Père et Fils partagent un même esprit. Si Jesus demande au Père, le Père l'accorde. Jesus et le Père ne font qu'un avec le St Esprit

Hanane

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Résident
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oui selon vous mais pas selon nous

Credo

Credo
Averti
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oui selon vous mais pas selon nous


C'est exact.

Hanane

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Résident
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sinon la prophetie dans le message 35, comment vous l'expliquez aussi?

EP

EP
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Hanane a écrit:Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et cette prophetie revient a qui a ton avis EP?
Tu veux qu´elle revienne a qui ? Ça parle quand Dieu viendra en Juge Suprême demander des comptes a ceux qui ont reniée Jésus Christ,le Messie,Son Sacrifice Rédempteur. Le Jour du Jugement.

http://www.wiki-protestants.org/

Hanane

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Résident
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Tu veux qu´elle revienne a qui ? Ça parle quand Dieu viendra en Juge Suprême demander des comptes a ceux qui ont reniée Jésus Christ,le Messie,Son Sacrifice Rédempteur. Le Jour du Jugement.

c'est ta propre vision, sinon c'est qui le saint qui viendra de la montagne de pharan?

EP

EP
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Hanane a écrit:c'est ta propre vision, sinon c'est qui le saint qui viendra de la montagne de pharan?
Non,c´est la vision de tout théologien chrétien qui avaient étudiée ce passage bien avant que l´Islam exista.

Le Saint c´est Dieu.

http://www.wiki-protestants.org/

Hanane

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Résident
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ta reponse ne m'etonne pas.

sinon Paran est bien située dans ta bible:

GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord ouest du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

donc

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Hanane a écrit:
ta reponse ne m'etonne pas.

sinon Paran est bien située dans ta bible:

GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord ouest du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

donc
Et ? Toujours pas de Mecque...

http://www.wiki-protestants.org/

Hanane

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Résident
Résident

Et ? Toujours pas de Mecque...

ok puisqu'on sait que les chretiens et les juifs veulent nous faire croire que le desert de paran se trouve au nord de l'arabie, alors on va leur prouvé encor que c'est faux:

on va reprendre.

actuellement, on sais que la ville de théma est a 400 km au nord de médine, et on sais aussi que le site de DEDAN et presque dans la médine, et pourtant , il est dit dans la bible, que les dedanites habites dans le pays de théma???
comment est-ce possible???
il n y'a qu'une seul explication, le pays de théma est une région qui couvre la ville de théma ainsi que la médine, d'ailleur le nom de médine n'existé pas a cet époque et c'est un nom relativement moderne , c'est pourquoi il n'est pas mentionné dans la bible, mais il est mentionné a sa place la caravanes de DEDAN, qui est dasn les environs.

BIBLE DARBY :
Isaïe 21-13 L'oracle contre l'Arabie. Vous logerez dans la forêt [les lieux incultes] de l'Arabie, caravanes des Dedanites. À la rencontre de celui qui a soif apportez de l'eau ! 14 Les habitants du pays de Théma viennent avec leur pain au-devant de celui qui fuit ; 15 car ils s'enfuient devant les épées, devant l'épée dégainée, et devant l'arc
tendu, et devant le poids de la guerre. 16 Car ainsi m'a dit le Seigneur : Encore une année comme les années d'un mercenaire, et toute la gloire de Kédar aura pris fin, 17 et le reste du nombre des archers des hommes forts des fils de Kédar sera amoindri ; car l'Éternel, le Dieu d'Israël, a parlé. »

Dédan est aujourd'hui Al-Ula [1], elle est située dans l'état de Médine, un site web est même consacré à Al-Ula et ses fouilles archéologiques [2].

Aussi, Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.

Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible.en plus le hijaz, couvre DEDAN ainsi que la ville des QEDAR qui est la meque, et de toute façon, meme sans cette preuve, il est étrange de vouloir imposé l'idée que le desert de PARAN se trouve seulement dans le nord, alors qu'il couvre l'arabie tout entiere.


on va reprendre le chapitre d'ESAIE completment :
21.1 Oracle sur le désert de la mer. Comme s'avance l'ouragan du midi, Il vient du désert, du pays redoutable.
21.2 Une vision terrible m'a été révélée. L'oppresseur opprime, le dévastateur dévaste. -Monte, Élam! Assiège, Médie! Je fais cesser tous les soupirs. -
21.3 C'est pourquoi mes reins sont remplis d'angoisses; Des douleurs me saisissent, Comme les douleurs d'une femme en travail; Les spasmes m'empêchent d'entendre, Le tremblement m'empêche de voir.
21.4 Mon coeur est troublé, La terreur s'empare de moi; La nuit de mes plaisirs devient une nuit d'épouvante.
21.5 On dresse la table, la garde veille, on mange, on boit... Debout, princes! oignez le bouclier!
21.6 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Va, place la sentinelle; Qu'elle annonce ce qu'elle verra. -
21.7 Elle vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux; Et elle était attentive, très attentive.
21.8 Puis elle s'écria, comme un lion: Seigneur, je me tiens sur la tour toute la journée, Et je suis à mon poste toutes les nuits;
21.9 Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre! -
21.10 O mon peuple, qui as été battu comme du grain dans mon aire! Ce que j'ai appris de l'Éternel des armées, Dieu d'Israël, Je vous l'ai annoncé.
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir: Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.


les savants disent que les 2 cavaleries désignent 2 prophetes : Jésus SUR L'ane, et MOHAMAD sur le chameau, d'ailleur certaines traductions utilisent cette phrase :un cavalier sur un âne, un cavalier sur un chameau,
puis la femme prophetise la tombé de babylone et la destruction de ces idoles, et cette prophetie n'est accompli que par notre prophete, Jésus ne l'a jamais accompli, et donc meme si vous voulez nous dir que c'est la nation chretienne, alors votre explication est un echec, car l'irak ainsi que la syrie sont des pays musulmans.
puis le reste du chapitre relate l'histoire de mohamad qui fuit son peuple vers la médine (DEDAN) et est-ce un hasard que 2 histoires qui peuvent concerné notre prophete se trouvent dans le meme chapitre????

akime

akime
Enthousiaste
Enthousiaste

Hanane a écrit:
Et ? Toujours pas de Mecque...

ok puisqu'on sait que les chretiens et les juifs veulent nous faire croire que le desert de paran se trouve au nord de l'arabie, alors on va leur prouvé encor que c'est faux:

on va reprendre.

actuellement, on sais que la ville de théma est a 400 km au nord de médine, et on sais aussi que le site de DEDAN et presque dans la médine, et pourtant , il est dit dans la bible, que les dedanites habites dans le pays de théma???
comment est-ce possible???
il n y'a qu'une seul explication, le pays de théma est une région qui couvre la ville de théma ainsi que la médine, d'ailleur le nom de médine n'existé pas a cet époque et c'est un nom relativement moderne , c'est pourquoi il n'est pas mentionné dans la bible, mais il est mentionné a sa place la caravanes de DEDAN, qui est dasn les environs.

BIBLE DARBY :
Isaïe 21-13 L'oracle contre l'Arabie. Vous logerez dans la forêt [les lieux incultes] de l'Arabie, caravanes des Dedanites. À la rencontre de celui qui a soif apportez de l'eau ! 14 Les habitants du pays de Théma viennent avec leur pain au-devant de celui qui fuit ; 15 car ils s'enfuient devant les épées, devant l'épée dégainée, et devant l'arc
tendu, et devant le poids de la guerre. 16 Car ainsi m'a dit le Seigneur : Encore une année comme les années d'un mercenaire, et toute la gloire de Kédar aura pris fin, 17 et le reste du nombre des archers des hommes forts des fils de Kédar sera amoindri ; car l'Éternel, le Dieu d'Israël, a parlé. »

Dédan est aujourd'hui Al-Ula [1], elle est située dans l'état de Médine, un site web est même consacré à Al-Ula et ses fouilles archéologiques [2].

Aussi, Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.

Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible.en plus le hijaz, couvre DEDAN ainsi que la ville des QEDAR qui est la meque, et de toute façon, meme sans cette preuve, il est étrange de vouloir imposé l'idée que le desert de PARAN se trouve seulement dans le nord, alors qu'il couvre l'arabie tout entiere.


on va reprendre le chapitre d'ESAIE completment :
21.1 Oracle sur le désert de la mer. Comme s'avance l'ouragan du midi, Il vient du désert, du pays redoutable.
21.2 Une vision terrible m'a été révélée. L'oppresseur opprime, le dévastateur dévaste. -Monte, Élam! Assiège, Médie! Je fais cesser tous les soupirs. -
21.3 C'est pourquoi mes reins sont remplis d'angoisses; Des douleurs me saisissent, Comme les douleurs d'une femme en travail; Les spasmes m'empêchent d'entendre, Le tremblement m'empêche de voir.
21.4 Mon coeur est troublé, La terreur s'empare de moi; La nuit de mes plaisirs devient une nuit d'épouvante.
21.5 On dresse la table, la garde veille, on mange, on boit... Debout, princes! oignez le bouclier!
21.6 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Va, place la sentinelle; Qu'elle annonce ce qu'elle verra. -
21.7 Elle vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux; Et elle était attentive, très attentive.
21.8 Puis elle s'écria, comme un lion: Seigneur, je me tiens sur la tour toute la journée, Et je suis à mon poste toutes les nuits;
21.9 Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre! -
21.10 O mon peuple, qui as été battu comme du grain dans mon aire! Ce que j'ai appris de l'Éternel des armées, Dieu d'Israël, Je vous l'ai annoncé.
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir: Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.


les savants disent que les 2 cavaleries désignent 2 prophetes : Jésus SUR L'ane, et MOHAMAD sur le chameau, d'ailleur certaines traductions utilisent cette phrase :un cavalier sur un âne, un cavalier sur un chameau,
puis la femme prophetise la tombé de babylone et la destruction de ces idoles, et cette prophetie n'est accompli que par notre prophete, Jésus ne l'a jamais accompli, et donc meme si vous voulez nous dir que c'est la nation chretienne, alors votre explication est un echec, car l'irak ainsi que la syrie sont des pays musulmans.
puis le reste du chapitre relate l'histoire de mohamad qui fuit son peuple vers la médine (DEDAN) et est-ce un hasard que 2 histoires qui peuvent concerné notre prophete se trouvent dans le meme chapitre????
bible - les 10000 saints dans la bible - Page 2 828289

EP

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Hanane a écrit:
d'ailleur le nom de médine n'existé pas a cet époque et c'est un nom relativement moderne , c'est pourquoi il n'est pas mentionné dans la bible,
Aussi la Mecque est un lieu relativement récent.
Ça n´existait pas a l´époque Biblique. Aucun historien au monde fait mention a une ville se nommant de "Mecque". Même toutes les sources du 5/6eme et voir 7eme siècle,ne connaissent aucune ville nommée Mecque. Certains historiens affirment qu´elle fut construite aux alentours de 750. Aucun historien de l´antiquité mentionne cette ville la,ce qui est très étrange pour une ville si ancienne et en plus le point d´or du monde,comme vous dites,n´est-ce pas bizarre ?


Puis en examinant bien cette histoire de Kedar,jument et chameaux,cette prophétie parle de la déchéance de la Babylone,ce qui fut le cas, prophétie concrétisée et aussi de la déchéance des tribus de l´Arabie,ce qui fut aussi le cas avec la conquête de Sargon.

Faut être fort pour dire que Jésus Christ viens dans un jument et Muhammad dans un chameaux. Je ne sais pas comment vous faites...!? Il faut vraiment trafiquer le texte et l´arracher de son contexte pour dire tel chose.

http://www.wiki-protestants.org/

Hanane

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Résident
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Faut être fort pour dire que Jésus Christ viens dans un jument et Muhammad dans un chameaux. Je ne sais pas comment vous faites...!? Il faut vraiment trafiquer le texte et l´arracher de son contexte pour dire tel chose.

tu dis ca parce que tu as de l'orgueil que jesus n'avait pas, prend voilà ce que ta bible dit:

Matthieu
21.1
Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des Oliviers, Jésus envoya deux disciples,
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.
21.3
Si, quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez: Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller.
21.4
Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:

21.5
Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.
21.6
Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
21.8
La plupart des gens de la foule étendirent leurs vêtements sur le chemin; d'autres coupèrent des branches d'arbres, et en jonchèrent la route.
21.9
Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts!
21.10
Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Hanane a écrit:
Faut être fort pour dire que Jésus Christ viens dans un jument et Muhammad dans un chameaux. Je ne sais pas comment vous faites...!? Il faut vraiment trafiquer le texte et l´arracher de son contexte pour dire tel chose.

tu dis ca parce que tu as de l'orgueil que jesus n'avait pas, prend voilà ce que ta bible dit:

Matthieu
21.1
Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des Oliviers, Jésus envoya deux disciples,
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.
21.3
Si, quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez: Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller.
21.4
Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:

21.5
Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.
21.6
Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
21.8
La plupart des gens de la foule étendirent leurs vêtements sur le chemin; d'autres coupèrent des branches d'arbres, et en jonchèrent la route.
21.9
Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts!
21.10
Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
Mahomet et le chameau, ils sont où ?

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Hanane a écrit:tu dis ca parce que tu as de l'orgueil que jesus n'avait pas, prend voilà ce que ta bible dit:

Matthieu
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.
Cette prophétie la :


Za 9:9 Que ta joie soit vive, fille de Sion! Jette des cris de réjouissance, fille de Jérusalem! Voici, ton Roi viendra à toi, étant juste, et qui se garantit par soi même, abject, et monté sur un âne, et sur un ânon, poulain d'une ânesse.

Hanane a écrit:.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Remarque qu´il est dit que la prophétie contre les tribus arabes se concrétisera en un an...pas des siecles après. Et en plus la concrétisation de cette prophétie est attestée archéologiquement. Sargon,Roi de l´Assyrie est arrivée et conquis les villes des tribus arabes aux environs en 716 A.C.

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