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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS

L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS

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Charaf-eddine
mehdih13
PaxetBonum
Chris
EP
Yassine
ASHTAR
11 participants

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EP


Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:Jésus n'est pas le prophète attendu par les juifs:

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-3.htm
Oui!
Si je vous file un site chrétien,la chose sera de mon coté!
Est-ce que ça vous dirai un site "Copte"????
Là vous ne seriez pas content!Il est même en langue Arabe,je suis étonné qu'aucun musulmans n'arrive a répondre a leurs questions... même moi j'ai du mal a comprendre la chose,car il faut une connaissance de la langue arabe.
Donc a quoi sert vos liens de sites islamiques?
Il ne sert que les intérêts des musulmans,cher Ashtar!Vous n'êtes pas équitable et impartial.
Puis je vous ai déjà dit que le Coran à l'UNESCO date d'environ 150 a 300 après le décès de Muḥammad...donc où est passé le "Saint Coran"?Le vrai sans manipulations et contenant tous les versets manquants qu'on vois décrits dans les hadiths?Et qui doit-être absolument en langue arabe?Sans emprunts a d'autres langues comme c'est le cas de tous vos Corans?

http://www.wiki-protestants.org/

EP

EP
Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:
Avez-vous compris quelque chose?
Non seulement nous n'avons
aucun miracle(voir msg58) comme si a admettre ''un miracle'',quoique
malgré aucune preuve, nous ne saurions jamais si c'était Muḥammad ou
Neil Armstrong qui l'ont accompli!
N'est ce pas cela un signe du
désespoir musulman a vouloir forcer par tous les moyens ''coller'' des
faits humains aux versets coraniques sans aucune preuve vérifiable?

Coran 62:
2.
C'est Lui qui a envoyé aux illettrés [à des gens sans Livre (les Arabes)] un Messager
des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le
Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement
évident,
[size=9]3. ainsi qu'à d'autres parmi ceux qui ne les ont pas encore rejoints. C'est Lui le Puissant, le Sage.
Le coran est descendu sur un prophete illetré analphabete toute sa vie et dans son peuple rares sont ceux qui savent lire et écrire !
Il n'était ni des mathématiciens ni des hommes de science ,ce n'est que le prophète qui incita les musulmans à la lecture et l'écriture lors des prisonniers de guerre qui leur dit celui qui connait l'écriture fait apprendre son savoir à 10 musulmans et sera libéré .
Si le coran dit que la lune fut scindée c'est qu'elle futscindée le moment meme de la descente du coran .
Et pour moi les notes du Dr.Khalifa ne sont qu'un confirmation d'un fait ancien qui sera confirmé par Appolo 11.[/size]
Vous n'avez pas bien lu,le site dit clairement que c'est Neil Armstrong qui a fait ce "miracle" en retirant quelques échantillons de terre de la lune,ce qui leur emmène a croire que c'est le "miracle de la scission de la lune"!!
Selon eux le verset indique clairement l'heure GMT que tel devrait se produire...enfin...

http://www.wiki-protestants.org/

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

EP a écrit:Est-ce que ça vous dirai un site "Copte"????
Les coptes ? je les connais avant de connaitre les chrétiens francophones, ce sont juste les chrétiens les plus stupides qui soit.

http://www.forumreligion.com

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Vous n'avez pas bien lu,le site dit clairement que c'est Neil Armstrong qui a fait ce "miracle" en retirant quelques échantillons de terre de la lune,ce qui leur emmène a croire que c'est le "miracle de la scission de la lune"!!
Selon eux le verset indique clairement l'heure GMT que tel devrait se produire...enfin...

Votre défaut c'est que vous n'écouter que les battement de votre cœur !
Pour une fois lisez bien mes réponse SVP .N'est ce pas Dr Khalifa qui fait des recherches mathématique et a trouvé un concordance entre la descente d'Appolo 11 sur la lune et le prélèvement d'échantillon lunaire Concordance entre l'Heure et le N° du verset coranique ?
Et je vous dit que ces recherche ne tient pas la route ! Car ça reste du domaine peut être oui peut être non .Et on va perdre l'objectif du coran ,ces lois ses disciplines etc...pour des opérations mathématiques et si vous ne savez pas il y a meme le jour la date et l'heure aussi bien que le nombre d'étages de twin center et sa démolition dans le coran et même la rue .Pour quelqu'un c'est incroyable mais pour moi ce n'est pas intéressant !
Les Nostradamus et compagnie ne m'intéressent pas ,car je
Car je vois en la religion tout d'abord, une pratique et un dévouement à l'Éternel Dieu Créateur .

Ensuite le miracle de scission de la lune est un fait historique si on a les moyen de prélever des échantillons du lieu de la fissure je suis sur qu'on datera le phénomène à la date de Mohamed saaws !

Ceci dit on vous obligerai pas à y croire ,comme ma croyance aux miracles de Jésus que vous ne pouvez ni vous ni personne de prouver mai que j'y crois parce que le coran me les confirme c'est tout !Et je ne discuterais pas de ça .

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

TetSpider a écrit:
EP a écrit:Est-ce que ça vous dirai un site "Copte"????
Les coptes ? je les connais avant de connaitre les chrétiens francophones, ce sont juste les chrétiens les plus stupides qui soit.

Oui EP si vous connaissez l'arabe vous serez étonné que ces chrétiens sont des ridicules leur église est un vrai bordel il y a même des photos de leur grand prêtre et des discussion enregistré de leur perversions dans YT !
Aussi bien de leur manège pour faire des lumières représentant une femme sur le toit des églises et des pot de vin pour que des comédien font des malades mentaux et boiteux qui se mettent à marcher rien que par la baraka du prêtre ?!

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Encore une autre...qui parle dans cette sourate?
2.17 "Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien."
Surement pas Allah,car si c'était le cas ce serait écrit "...Moi je fait disparaitre leur lumière..."
Une autre,vu qu'Allah est Omniscient comment peut-il dire "Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé..."?
Pour moi ,c'est clair,c'est la vue d'un humain,puisque pour un Dieu comment ne pas déceler ce qui ressemble de ce qui ne ressemble pas?
J'attend toujours une copie d'une copie d'une autre copie copié d'une copie du "Saint Coran" révélé a Muḥammad...

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

EP a écrit:
2.17 "Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien."
.

Votre verset est mal traduit il devait etre ecrit comme ça:
(En parabole) Ils sont l'image de quelqu'un qui a demandé qu'on allume un feu ,puis quand tout a été éclairé autour de lui Allah les a rendu aveugles et les a laissés dans des ténèbres ou ils voient plus rien !

Qui sont ces gens ce sont ceux cités dans les versets précédents .

Ce sont des gens qui au début voulait que la lumière jaillissent (comme toi) ils voulaient que soit la vérité ,mais quand cette vérité s'est allumé ,ils l'ont rejeté librement en choisissant l'erreur ,Allah les délaissa dans leur choix :l'égarement !

Allah est invisible inconnaissable insondable c'est l'occulte même !Seul ses nom sont visibles sa création c'est pourquoi vous trouverez toujours dans le coran qu'il parle à la 3e personne du singulier même en citant son nom.
59-22.
C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de
l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux.

98-8.
Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous
lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les
agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint
son Seigneur.
Genèse 1
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Si votre raisonnement est vrai on devait appliquer cette règle sur toute la bible qui par le premier verset doit citer "Au commencement ,MOI DIEU,J'ai créé les cieux et la terre!"

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

J'attend toujours une copie d'une copie d'une autre copie copié d'une copie du "Saint Coran" révélé a Muḥammad...

Désolé vous ne trouverez chez nous que l'original et en parchemin conservé chez vous ,aussi en plus ,pour vous exclure le doute .

http://www.islamqa.com/fr/ref/10012

Et même tu ne trouvera pas 2 musulmans qui récitent le coran différemment depuis la venue de Mohamed saaws

Chaque apprenti reçoit le coran de son cheikh et cela remonte au premier compagnons ...c'est vraiment incroyable !et en plus il obtiennent un certificat notariée "ijaza" cette règle est unique dans l'histoire des religions ! Elle rejette toute falsification ! c'est apporté par Maurice Bucaille dans" la bible le coran et la science "

Alors Cher EP il vaut mieux tourner la page que vous ne cessez de froisser ! D'autant plus que vous ignorez les règles de la société musulmane .

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

EP a écrit:J'attend toujours une copie d'une copie d'une autre copie copié d'une copie du "Saint Coran" révélé a Muḥammad...
Tout verset du Coran a une référence dans le Hadith qui nous indique quand et ou il a été révélé, et pour quelle occasion. Vous avez la même chose avec votre Bible ? Sinon ce que tu demande est simple, c'est le Coran que peut trouver n'importe ou dans le Web ou dans le monde réel, tu ne trouvera qu'un seul.

http://www.forumreligion.com

EP

EP
Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:
J'attend toujours une copie d'une copie d'une autre copie copié d'une copie du "Saint Coran" révélé a Muḥammad...

Désolé vous ne trouverez chez nous que l'original et en parchemin conservé chez vous ,aussi en plus ,pour vous exclure le doute .

http://www.islamqa.com/fr/ref/10012

Et même tu ne trouvera pas 2 musulmans qui récitent le coran différemment depuis la venue de Mohamed saaws

Chaque apprenti reçoit le coran de son cheikh et cela remonte au premier compagnons ...c'est vraiment incroyable !et en plus il obtiennent un certificat notariée "ijaza" cette règle est unique dans l'histoire des religions ! Elle rejette toute falsification ! c'est apporté par Maurice Bucaille dans" la bible le coran et la science "

Alors Cher EP il vaut mieux tourner la page que vous ne cessez de froisser ! D'autant plus que vous ignorez les règles de la société musulmane .
L'originel?Mais quel originel?Et vous comptez que je passe l'affaire en tournant la page quand vous-même vous êtes un falsificateur de la Bible?Quand vous-même n'arrêtez pas de dire que la Bible ceci et l'autre?
Vous n'arrivez même pas a me faire voir l'originel!Parce qu'il n'existe même pas!Que dans votre imagination!!
Que des simples cinq feuilles,là où normalement il devrait contenir 66 feuilles,comme dit votre lien "Wikipédia" et en plus vous me présentez un Coran qui date d'environ 150 a 300 ans après le décès de Muḥammad!!!Voilà vos preuves!Rien que du sable pour aveugles!!!
Quoique j'ai l'honneur,de rien rajouter a vos écrits,mais vous,vous êtes des falsificateurs,vous rajoutez et ôtez à votre guise les versets Bibliques!!
MOI JE RAJOUTE RIEN DU TOUT A VOS ÉCRITS NI RETRANCHER QUOI QUE CE SOI!! MÊME PAS UNE VIRGULE!!
Donc ne venez pas me reprocher ce que vous n'arrêtez pas de faire!!
Où est la moral là?!

http://www.wiki-protestants.org/

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Que vous puissiez mettre en doute tel ou tel verset,encore ça va,mais rajouter des mots là où ils ne le sont pas ou enlever a votre guise...c'est de la mauvaise foi.Je peux faire autant avec votre Coran et pourtant je ne l'ai pas fait.J'ai aps besoin des rajouts pour questionner vos versets.

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

L'originel?Mais quel originel?Et vous comptez que je passe
l'affaire en tournant la page quand vous-même vous êtes un
falsificateur de la Bible?Quand vous-même n'arrêtez pas de dire que la
Bible ceci et l'autre?


Le voici pour la Nème fois l'original du coran intégral:

http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html


Vous-même vous êtes un
falsificateur de la Bible?

ou ai-je falsifié donné moi une seule phrase ou verset ,j'interprète selon mes déductions ...mais aller à me traiter de falsificateur là mon ami tu aurai m'arrêter sic .

Je vous donne droit à falsifier le coran tant que tu voudra ,je connais chaque verset du coran ,bien sur la traduction n'est pas l'arabe et sa laisse un breche à la falsification mais j'essaye de mon mieux de retraduire ,et je ne peux mentir sur mon propre livre !

Encore il m'a semblé adéquat de vous reporter sur ce lien qui affirme mes avances que le vrai coran est celui récité depuis Mohamed saws :
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071013180423AAmyRV2

Enfin je vous signale que des propriétés privé du prophète Mohamed saaws telles ses sandales son manteau,ses cheveux,quelques ustensiles sa maison ses épées et sabre son bâton et autre son conservés dans différents musés du monde et mosquées. Et ceux qui ont su garder tout celà ont ils oublié l'essentiel :le coran ?

Enfin je ne vous pardonnerais pas si vous ne m'apporter les versets biblique que j'ai falsifié !

EP

EP
Chevronné
Chevronné

La Trinité: 3 dieux en un: Jésus le Fils + Dieu le père + le Saint-Esprit
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/l-islam-face-aux-dogmes-chretiens-p9.htm
Où dans la Bible est-il dit qu'il y a trois dieux en un?Même pas dans le Coran est dit ''le Saint-Esprit'' avec ''Jésus le Fils'' et le ''Dieu père''.Ce n'est pas une invention a vous ça?

''De plus ou est passé le nom du prophète :AHMED énoncé dans le coran qu'il existait au temps du prophète et que les chrétiens connaissaient ? Le coran se discrédite en ne le trouvant nulle part ? sauf pour le mot en grec qui signifie Ahmed et qui est PERICLYTOS et non paraletos traduit en français par CONSOLATEUR et comme cette manie de traduire le noms qui doivent rester tel quel changent en effet le sens des versets .''
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/question-un-peu-commune-pour-les-chretiens-p161.htm
Qui rajoute ici le nom periclitos à la place de paraclete?Moi ou vous?Voilà que vous contredisez même la Sirah!On ne trouve ça même pas dans le Coran. Encore une fois vous essayez de détourner le verset originel en ôtent un nom et mettant un autre à la place. Qui falsifie?Vous ou le voisin d'à coté?

''Dans la lettre à Tite (2,13)
Nous lisons : « En attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ » Dans la bible des TJ, nous pouvons lire : « la manifestation du grand Dieu et de notre sauveur le Christ Jésus. Dans cette traduction, il est question de 2 personnes différentes : du grand Dieu et du Christ Jésus (qui n’est pas Dieu)''
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/question-un-peu-commune-pour-les-chretiens-p157.htm
Là encore il faut avoir du culot pour aller chercher une secte qui laisse crever leurs membres à cause d'une transfusion de sang!!Histoire de contrarier les versets Bibliques!
La même chose dire que si je vais aller chercher les chiites...histoire de vous contrarier!
Je vais pas tout fouiller,ce serais long.Voilà je pense que je suis pardonné!!

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

La Trinité: 3 dieux en un: Jésus le Fils + Dieu le père + le Saint-Esprit
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/l-islam-face-aux-dogmes-chretiens-p9.htm
Où
dans la Bible est-il dit qu'il y a trois dieux en un?Même pas dans le
Coran est dit ''le Saint-Esprit'' avec ''Jésus le Fils'' et le ''Dieu
père''.Ce n'est pas une invention a vous ça?
Là c'était une citation pour entamer une discussion et non ma falsification

EP

EP
Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:
La Trinité: 3 dieux en un: Jésus le Fils + Dieu le père + le Saint-Esprit
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/l-islam-face-aux-dogmes-chretiens-p9.htm
Où
dans la Bible est-il dit qu'il y a trois dieux en un?Même pas dans le
Coran est dit ''le Saint-Esprit'' avec ''Jésus le Fils'' et le ''Dieu
père''.Ce n'est pas une invention a vous ça?
Là c'était une citation pour entamer une discussion et non ma falsification
On va dire plutôt une citation quelque peu dérouté...

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Qui rajoute ici le nom periclitos à la place de paraclete?Moi
ou vous?Voilà que vous contredisez même la Sirah!On ne trouve ça même
pas dans le Coran. Encore une fois vous essayez de détourner le verset
originel en ôtent un nom et mettant un autre à la place. Qui
falsifie?Vous ou le voisin d'à coté?

Là c'est ma parole contre la tienne j'affirme ce que j'ai dis et j'ai apporté la vrai traduction par mes soins celle que vous apportez est anglaise tandis que le texte arabe est bien clair je vous ai demandé de le faire lire par un arabisant

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

''Dans la lettre à Tite (2,13)
Nous lisons : « En attendant
la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre
grand Dieu et Sauveur Jésus Christ » Dans la bible des TJ, nous pouvons
lire : « la manifestation du grand Dieu et de notre sauveur le Christ
Jésus. Dans cette traduction, il est question de 2 personnes
différentes : du grand Dieu et du Christ Jésus (qui n’est pas Dieu)''
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/question-un-peu-commune-pour-les-chretiens-p157.htm

Pour moi je ne suis pas sense connaitre vos différents quand à la vraie bible à retenir car tous les sectes chrétiennes se veulent detenteur de la vraie bible et je n'ai rien ajouté au versets copié collé parfois je vous traites comme tout chrétien sans faire de distinction et c'est mon droit quant il s'agit de généralités chrétienne !

EP

EP
Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:
Qui rajoute ici le nom periclitos à la place de paraclete?Moi
ou vous?Voilà que vous contredisez même la Sirah!On ne trouve ça même
pas dans le Coran. Encore une fois vous essayez de détourner le verset
originel en ôtent un nom et mettant un autre à la place. Qui
falsifie?Vous ou le voisin d'à coté?

Là c'est ma parole contre la tienne j'affirme ce que j'ai dis et j'ai apporté la vrai traduction par mes soins celle que vous apportez est anglaise tandis que le texte arabe est bien clair je vous ai demandé de le faire lire par un arabisant
Mais là aussi vous dites que le vrai nom dans Jean 15.26 devrais être "periclitos" et non "paraclete"...donc ne serais-ce que pour celle là...vous devrez tenir votre parole et pardonner!
Se vien que je ne pense pas avoir menti,peut-être que le nom "falsificateur" est un peu lourd,mais j'ai pas menti.

http://www.wiki-protestants.org/

EP

EP
Chevronné
Chevronné

ASHTAR a écrit:
''Dans la lettre à Tite (2,13)
Nous lisons : « En attendant
la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre
grand Dieu et Sauveur Jésus Christ » Dans la bible des TJ, nous pouvons
lire : « la manifestation du grand Dieu et de notre sauveur le Christ
Jésus. Dans cette traduction, il est question de 2 personnes
différentes : du grand Dieu et du Christ Jésus (qui n’est pas Dieu)''
http://www.forumreligion.com/bible-et-tradition-f5/question-un-peu-commune-pour-les-chretiens-p157.htm

Pour moi je ne suis pas sense connaitre vos différents quand à la vraie bible à retenir car tous les sectes chrétiennes se veulent detenteur de la vraie bible et je n'ai rien ajouté au versets copié collé parfois je vous traites comme tout chrétien sans faire de distinction et c'est mon droit quant il s'agit de généralités chrétienne !
Ah ah!Que diriez-vous si je suit votre ligne de pensée et moi aussi je met sur la table les chiites?Ne sont-ils pas musulmans?
Mais je me suis dis que ceux-là,malgré qu'ils soient musulmans,ils ont une autre vision tout a fait différente de la votre,raison pour laquelle j'ai pensé ne pas être utile les rajouter au débat...je ne suis pas non-plus sensé connaitre vos différences...et pourtant...

http://www.wiki-protestants.org/

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Là encore il faut avoir du culot pour aller chercher une secte
qui laisse crever leurs membres à cause d'une transfusion de
sang!!Histoire de contrarier les versets Bibliques!


Merci pour le renseignement je viens de l'apprendre par vous !


La même chose dire que si je vais aller chercher les chiites...histoire de vous contrarier!
Je vais pas tout fouiller,ce serais long

Vous trouverez un seul Coran ,les meme récits des Hadiths et des croyances divergeant quant au different entre la khilafat de Mouaouiya et celle du gendre de Mohamed saaws ,Ali celle des 12 saint descendant d'Ali en plus de secte de l'elu des dernier temps "Al mahdi comme vous trouverez en Inde AL ahmadiya et autre secte croyant au coran en Mohamed mais sortant de la voie tracée par la religion musulmane . Vous pouvez si vous voulez en user mais à chaque question une réponse .

Enfin vous m'avez traité de menteur de falsificateur sans raison je puis l'admettre même que je n'ai jamais manqué de respect pour vous ni pour notre commun prophète et messager Jésus bénit soit il .Aussi je vous prie de maintenir vos accusations non fondées d'autant plus que vous etes dans un cite créé par un musulman , donc il faut apporter des preuves démolissant notre croyance que vous dites fausse en ce qui concerne Jésus pbsl et par là meme la croyance musulmane .
Sourate 41:
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42.
Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière :
c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
43.
Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton
Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une
punition douloureuse.

Alors que jusqu'aujourd'hui les traducteurs changent constamment la bible et ne peuvent l'uniformiser .OU est la bible alors ?
http://www.biblebayard.com/biblebayard/questions.htm

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

Ah ah!Que diriez-vous si je suit votre ligne de pensée et moi aussi je met sur la table les chiites?Ne sont-ils pas musulmans?
Mais
je me suis dis que ceux-là,malgré qu'ils soient musulmans,ils ont une
autre vision tout a fait différente de la votre,raison pour laquelle
j'ai pensé ne pas être utile les rajouter au débat...je ne suis pas
non-plus sensé connaitre vos différences...et pourtant...


Faites ce que bon vous semble c'est votre droit .pourvu que sa change quelque chose !

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

OK!
prions le seul Dieu seigneur de l'univers l'Éternel Dieu de nous guider
vers la voie du Salut ,de la grâce et de la bénédiction AMEN !

Sourate 26
217. Et place ta confiance dans le Tout Puissant, le Très Miséricordieux,
218. qui te voit quand tu te lèves,
219. et (voit) tes gestes parmi ceux qui se prosternent.
220. C'est Lui vraiment, I'Audient, I'Omniscient.

ASHTAR

ASHTAR
Passionné
Passionné

EP demande:
Car j'attend toujours les feuilles qu'on trouve plus du Coran
qui ne contient que cinq feuilles...et j'aimerais aussi savoir où est passé le "Saint Coran" révélé a Muḥammad,

Voila je vous fait une copie de ce document et j'espere qu'il vous satisferai car les adresses et des renseignement tres utiles sont inscrites:






Registre Mémoire du monde - Formulaire de proposition d'inscription


Ouzbékistan - Le Coran d'Othman





Résumé


Ce
manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan,
est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version
définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace
toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait
ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné.





Localisation


Intitulé de l'élément du patrimoine documentaire: Le Coran d'Othman (Mushaf
d'Othman)


Pays: République d'Ouzbékistan


Etat, province ou région: ville de Tachkent


Adresse: 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan


Nom de l'organisme: Conseil musulman d'Ouzbékistan





Données juridiques


Propriétaire: l République d'Ouzbékistan


Dépositaire: Conseil musulman d'Ouzbékistan, 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan,
téléphone (7+3712) 40.08.41/40.39.33





Statut juridique:


Régime de propriété: Propriété publique


Détail des dispositions juridiques et administratives prises pour
assurer la préservation de l'élément du patrimoine documentaire: Pas de dispositions
juridiques particulières.





Accessibilité: Le manuscrit original est tenu sous clé dans un coffre muni d'une paroi
en verre mais les spécialistes peuvent être admis à le consulter sous réserve
d'en faire la demande auprès du Conseil musulman qui délivrera son
autorisation. Toutefois un fac-similé est consultable en libre accès dans la
salle de lecture et trois photocopies sont également à la disposition des
lecteurs.





Droit d'auteur: Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan est titulaire des droits. Cinquante
fac-similés du Coran ont été imprimés à Saint-Pétersbourg en 1905, dont 25 ont
été vendus, et les 25 autres remis en présent au Royaume-Uni, à l'Afghanistan,
à l'Iran et à d'autres pays.





Administration responsable: Le Comité des affaires religieuses, qui dépend du
Conseil des ministres de la République de l'Ouzbékistan, et le Conseil musulman
de l'Ouzbékistan.

















Identification


Description et inventaire: Le Saint Coran d'Othman est un manuscrit sur
parchemin.


Dimensions
: 53 x 62 cm. Nombre de pages : environ 250. Il est écrit en écriture coufique
en grands caractères noirs.





Données bibliographiques/données relatives à l'inscription: Cote 1 dans le catalogue
de la bibliothèque. Deux autres copies manuscrites contemporaines presque
complètes du Coran d'Othman sont conservées à Sanaa et au Caire. Cinquante
pages de ce manuscrit ont fini dans une collection privée à Londres il y a 200
ans.





Documentation visuelle: Diapositives.





Historique: Le Coran, révélé par Allah au prophète Muḥammad, fut retenu de mémoire
par les premiers musulmans et noté par des scribes sur divers supports tels que
des morceaux de bois ou des os de chameau. Après la mort de Muḥammad, le premier
Calife Abou Bakr (632-634) fit noter les sourates connues par des scribes comme
le calligraphe Zayd bin Thabit, secrétaire du Prophète Muḥammad. Plus tard, le
troisième Calife Othman (644-656) ordonna la recension des sourates (chapitres)
en un livre avec l'aide des quatre plus grands érudits de l'époque en matière
coranique. La version définitive du Coran, établie à Médine en 651 et connue
sous le nom de Mushaf d'Othman, fut déclarée seule version faisant autorité, annulant
toutes les autres.





Le
Calife Othman fut assassiné pendant qu'il lisait le verset : "S'ils
croient à ce que vous croyez, ils sont bien guidés. S'ils s'en détournent, ils
font schisme. Dieu te suffira contre eux. Il entend et il sait", dans ce
même manuscrit, qui est taché de son sang.





Selon
la tradition populaire, il y a deux versions relatant la façon dont le Coran
d'Othman fut apporté de Médine sur le territoire de l'Ouzbékistan actuel :


Version
1 : Un parent du Calife Othman emporta le Coran en Transoxiane, à un moment où
la ville de Médine était en proie à des troubles intérieurs.


Version
2 : Ali Ibn Abi Taleb emporta le Coran à Coufa, et Tamerlan le rapporta ensuite
à Samarkand au retour de sa conquête de l'Irak.


En
1868, le Coran d'Othman fut remis au tsar par le général Von Kaufman et déposé
à la Bibliothèque publique impériale de Saint-Pétersbourg. Après la Révolution
d'octobre 1917, les musulmans de Kazan emportèrent le Coran d'Othman dans leur
ville. Des querelles opposèrent à plusieurs reprises les musulmans de Kazan et
ceux d'Ouzbékistan. Finalement, le manuscrit du Coran fut rendu à Tachkent en
1924. Déposé au Musée d'histoire, il y demeura jusqu'en


1989,
date à laquelle il fut confié au Conseil musulman d'Ouzbékistan.








Bibliographie:





A.F.
Chubunin, "le Coran d'écriture coufique", Saint-Pétersbourg, 1891.





Muso
Djarullo Rostow Don, "Histoire du Coran et du Mushaf",
Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905.





Ilyas
Buragoniy, "La sourate yâ sîn", Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905


Ismoil
Makhdum Sattiev, "L'histoire du Mushaf d'Othman", Ouzbékistan, en
arabe, 1971.





"Photocopy of the Holy Koran of Caliph
Uthman", sous la direction de Muhammad Khamidullo, publié par Mme Aysha
Begum, Etats-Unis, 1980.





Khabibullo
Saliev, "L'aventure du Mushaf d'Othman", Tachkent, 1994.





Ismoil
Abdulla, traduction de "L'histoire du Coran d'Othman" en ouzbek,
Tachkent, 1996.





Plan de gestion





Politique et procédures d'accès : Ces matières relèvent de l'entière
responsabilité du Conseil musulman de l'Ouzbékistan et du Comité des affaires
religieuses du Conseil des ministres de la République d'Ouzbékistan. Toute
personne désireuse d'avoir accès à l'original du Coran doit obtenir une
autorisation de la part de ces organes.





Indications concernant le budget de préservation : Il n'existe pas de budget
spécial pour la préservation du Coran. Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan
dispose d'un fonds de contributions volontaires à ses activités, sur lequel une
petite somme est prélevée pour la préservation des collections de manuscrits.





Nombre et titres des personnels de conservation et programme de
perfectionnement professionnel continu : Le seul bibliothécaire en poste à la
bibliothèque où le Coran est déposé n'est pas un spécialiste des traitements de
conservation, il exécute de simples tâches d'entretien de caractère préventif.





Evaluation à la lumière des critères de sélection


Le
Saint Coran d'Othman répond aux critères ci-après :





Influence : En tant que version définitive la plus ancienne du Coran, ce manuscrit a
exercé une influence majeure sur l'histoire du monde.





Epoque : Le meurtre du Calife Othman, alors qu'il lisait le manuscrit, a provoqué
le schisme entre sunnisme et chiisme qui divise le monde musulman depuis lors.





Lieu : Le Coran a été écrit à Médine, berceau de la première communauté
musulmane.





Les personnes : Ce manuscrit est la plus ancienne version écrite encore existante du
Coran révélé au Prophète Muḥammad. Il est particulièrement associé au troisième
Calife Othman, qui ordonna sa recension et fut assassiné pendant qu'il le
lisait.





Le thème : Le Coran contient un code universel de conduite. Il relate la création
du monde, les étapes de la révélation divine, la place de l'espèce humaine dans
l'univers et vis-à-vis de son Créateur.





La forme et le style : Le Coran est considéré comme un chef-d'oeuvre
inimitable de la littérature arabe.





Valeur sociale : Le Coran a notablement contribué à façonner l'histoire du monde et un
très grand nombre de personnes dans le monde lui attribuent une importance
majeure.





Consultation


Le
propriétaire et le dépositaire ont été consultés au sujet des questions de
formation ou de recyclage de spécialistes de la conservation du patrimoine
documentaire, ainsi que sur le lancement de projets conjoints de
préservation/conservation.





Experts indépendants:


M.
Khabilullo Saliev, expert scientifique principal, Centre international d'études
islamiques, 103 rue Zarkaynar, Tachkent, 700002 OUZBEKISTAN Tél. : (7+3712)
40.36.59/40.19.21





Auteur de la proposition d'inscription


Nom : Conseil musulman d'Ouzbékistan


Relation avec l'élément du patrimoine documentaire proposé : Dépositaire


Personne à contacter : M. Alicher Ikramov, Secrétaire général, Commission
nationale de la République d'Ouzbékistan pour l'UNESCO, 54 rue Buyuk Ipak Yuli,
Tachkent, 700137 Ouzbékistan.


Tél.:
(7+3712) 67.05.38; courrier électronique : UNESCO@natcom.org.uz





Evaluation des risques


Environnement : Le manuscrit est conservé dans un coffre fermé dépourvu de tout système de
régulation de la température et du degré d'humidité. Il n'est pas normalement
exposé à la lumière du jour.





Conditions matérielles : Les pages sont fragiles et cassantes et ne peuvent
être tournées qu'avec les plus extrêmes précautions.


Budget alloué à la préservation : Absence de budget spécial et de personnel
qualifié.





Etendue et nature de l'utilisation : L'accès à l'original du manuscrit est
strictement limité. Un fac-similé est à la disposition des lecteurs.





Etat de conservation


Etat physique actuel : Le parchemin est devenu cassant avec l'âge.


Historique des travaux de conservation : Le manuscrit a été
partiellement restauré par le savant Umuz Aymani vers 1840.


Politique de préservation actuelle en ce qui concerne l'élément du
patrimoine documentaire proposé : Accès restreint et protection contre la lumière.


Personne ou organismes responsables de la conservation : Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan.

EP

EP
Chevronné
Chevronné

Voilà ma réponse preuves à l'appui!
Veuillez jeter un coup d'oeil ICI
Ce n'est qu'une petite recherche...

http://www.wiki-protestants.org/

Charaf-eddine

Charaf-eddine
Enthousiaste
Enthousiaste

PaxetBonum a écrit:
Charaf-eddine a écrit:
Cher PB,

Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !

D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...

Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...

(Bon je serais absent quelques jours a+)

Salam

Où avez-vous lu que Jésus a décidé de punir celui qui l'a livré ?


(Sincèrement désolé pour mon retard,et mon intervention,mais ce sujet ne marchait pas chez moi...)

@PB :

Mc 14:21- Oui, le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître ! "
Et tandis qu'ils mangeaient, il prit du pain, le bénit, le rompit et le leur donna en disant : " Prenez, ceci est mon corps. "
Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna, et ils en burent tous.
Et il leur dit : " Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude.


Jésus voulait se sacrifier ? Si oui,pourquoi alors "malheur à cet homme là" (celui qui l'a livré).

PaxetBonum

PaxetBonum
Chevronné
Chevronné

Quand je dis : "Malheur à vous si vous sautez du haut d'un immeuble" cela est un avertissement pas une condamnation
Mais si vous sautez de cet immeuble, c'est vous qui vous condamnez

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