islam vs laicité

né de nouveau a écrit:Les 4 "maddhabs" du sunnisme

En un siècle le monde islamique est arrivé à son apogée, par ses conquêtes, sa culture, sa science puis il a stagné et à partir du 9ème siècle il a commencé à perdre de son influence pour finir entièrement colonisé. La décolonisation a amené un renouveau de la culture islamique mais tu ne peux pas ignorer les siècles qui ont précédé !
Certains musulmans sont pour le wahhabisme, le retour à l'Islam pur, d'autres sont pour un Islam modéré, certains sont pour que la charia soit appliquée d'autres considèrent que l'Islam doit rester dans un cadre religieux et ne pas interférer dans la loi.
Ajouté à ça le nationalisme voire le racisme de certains musulmans et on est loin de la grande famille unie.
Il suffit de voir ce que pensent les algériens des marocains et inversement, et pourtant ils sont musulmans.
On pourrait d'ailleurs en dire long sur le comportement des musulmans du golfe envers leurs frères indonésiens ou philippins qu'ils exploitent sans scrupule.
Mon but n'est pas de critiquer l'Islam mais de montrer que la vision d'un monde musulman uni, gagnant l'ensemble de l'humanité par l'enseignement et l'exemple tient plus du rêve que de la réalité.

YM a écrit:Bonjour Vulgate,
Je vous répond avec plaisir, j’avais pas vu votre réponse vu qu’elle avait un peu tardé.
Vous avez dit que les musulmans doivent respecter la laicité. OK. Je pense aussi que beaucoup de musulman, savant de l’Islam, associations musulmanes, penseurs musulmans en europe appelent les musulmans a respecter les loi des pays d’acceuil. Mieux encore : Beucoup considère que le respet des loi des pays d’acceuil fait partie des devoirs des musulmans. S’il y’a injustice, les musulmans doivent utiliser les lois en vigeur pour faire entendre leurs voix ou militer. Bien sur, il y’a des tendences radicales qui ne s’integrerons pas ni en France ni dans la Majorités des pays musulmans parcequ’il ont une vue extreme et marginale de l’Islam.
Maintenant je repond a vos question :
1/Vous dites « Est-ce le cas » : vous ne répondez pas a ma question. Pour moi, celui qui met la laicité avant ces propre conviction, répondra négativement. Est-ce que c’est le cas, il me semble que dans un pays que s’auto clame laic, la laicité etant la référence suppreme, vous aurez toujours des hyppocrites qui l’utiliserons pour défendre des causes qui n’ont rien de laic. De même, un pays qui dit gouverner avec l’Islam, vous trouverez aussi des gens qui passent sous couvert d’Islam pour arriver a des fins personnelles ou contraire a l’esprit de l’Islam.
2/Soit précis : L’interpretation faite par la laicité sur des question liée au musulmans par exemple, et clairement différentes d’un pays laic à un autre (France, GB, Espagne, Italie…), mais aussi dans un m^me pays vous trouverz différentes interprétations d’une personnalité à une autres.
3/Arbitrage : Les cas nouveau sont les cas qui sont apparus après la genèse de la laicité qui a vu le jour dans un contexte particulier, elle a été comprise et assimilée dans un contexte historique particulier. L’Islam par exemple est un cas nouveau cas lors de l’adoption de la laicité dans vos pays, il n’y avait pas l’Islam, Il y’avait des penseurs dit lumières, aujourdhui les peseurs sont ridiculement ridicule (BHL pour exemple) il y’a aussi une classe politique qui fait honte a une bonne partie des francais : On il le droit et la légitimité de faire leur propre lecture de l’identité de la France dont la laicité.
4/Arbitrage : Je pensait par exemple, aux instance Francaise (conseil constitutionnel…) garante de l’application de la laicité. Parceque meme si tous est clair dans les textes, en application il y’a toujours des divergences d’interpetation qui surgissent.

TetSpider a écrit:Bon, on va éclipser Dieu c'est ça ? ou parce que vous pensez que Dieu à mis l'homme sur terre sans lui laisser de Loi pour se gérer.

Pour un chrétien la loi de Dieu est avant tout à appliquer personnellement.

TetSpider a écrit:
N'importe quoi ce que tu dis là, est ce qu'il y a quelqu'un qui décrète maintenant que l'imprimerie est Haram ?

Moi je vois savoir de toi, que ce qu'il y a de plus dans la laïcité qu'il y a pas dans un régime islamique ?

Moi je vois pas ce que tu cherches au juste...

Dans un pays ou l'Islam est Loi on devrait connaitre celui qui est musulmans de celui qui ne l'ai pas, et c'est comme cela que ça a marché depuis 1400 ans dans le Proche Orient ou réside des communauté chrétienne par exemple. Le vin n'est pas interdit pour eux mais il est interdit pour les musulmans.

Mais revenons à me question crucial, je l'aime bien car c'est une question clé. Comment tu sais que la drogue est Haram ?

mstafa a écrit:On peut aussi prendre l'exemple de la caravelle. tu sait ce bateau inventé par les portugués et qui permit au portugué de prendre de l'avance pour conquerire le Nouveau Monde....
Si les musulmans avait accepté ces nouvelle technologie venue de l'occident plus rapidement ils auraient certainement eux aussi mis un pied aux Ameriques.
(Il faut que je retrouve les sources)

Tu compare un régime politique et un "concépte"...
Ensuite qu'est un régime islamique ? As tu des exemple de pays qui ont un régime islamique ? ou pas..

Je ne comprend pas comment une société peut nous révéle ce qu'il dans le Coeur de tel ou tel personne.
Dieu n'est t il pas le seul a savoir ce qu'il y a dans les coeurs ?
Le prophète, lorsque il y avait un litige, n'a jamais jugé les gens au faciès.

On ne le sait pas on le déduit, ou plutôt les savants qui on une connaissance plus grande que nous (moi en tout cas) le déduis des Texte par raisonnement et par analogie.

TetSpider a écrit:
Mais tu connais rien, les musulmans ont été les premiers marin qui ont sillonner les mers. T'as jamais entendu parlé de al-Idrissi ?


D'ailleurs cette soit disant découverte de l'Amérique, beaucoup de preuves laisse présager que les espagnoles ont utilisé des cartes laissé par les musulmans.

Un régime qui pratique la Charia, comme ça été le cas depuis toujours en terre d'Islam.

Oui et c'est quoi le rapport ? on devrait tout permettre parce qu'on connait pas les cœurs des gens ? et on connait pas vraiment ce qu'ils veulent au juste ?

Bonne réponse, on fait l'analogie, avec le vin par exemple... Donc il y a pas une chose qui n'échappe à la jurisprudence islamique. Alors que tu dis dans un post précédent que les temps changent et la loi Islamique ne peut pas englober tout.

mstafa a écrit:Ce n'est pas la question (on peut aussi parler des vicking). La question est de savoir pourquoi ont t il perdue l'ascendant maritime (et pas que maritime...).

Quel pays ?

Non, juger par les acte, cela est plus juste tu ne pense pas ? Et Allah aime ceux qui sont justes.

Ha bon ou sa ? Ce que j'ai dit c'est que ce que tu appelles la "loi islamique" est temporel ce qui implique qu'elle varie en fonction du contexte et qu'elle peut être amélioré ... Elle n'est en aucun cas figé !!

J'ai une question qui pourrait a mon avis etre la source de notre désaccord : pense tu que la raison dont dieu a doté l'homme peut déterminer le bien du mal ?

TetSpider a écrit:Mais tu connais rien, les musulmans ont été les premiers marin qui ont sillonner les mers. T'as jamais entendu parlé de al-Idrissi ?

Le fait de fédérer un grand nombre de gens dans une seule religion a amené une somme d'expériences et de connaissances qui ont fait la grandeur de la civilisation musulmane. La culture musulmane n'est pas partie de 0 elle s'est appuyé sur les savoirs déjà accumulés au cours des siècles par les peuples qui la composent.

Pour en revenir au sujet, la laïcité est une étape vers l'accomplissement des prophéties bibliques qui annoncent que les états se retourneront contre les religions et les détruiront. Hormis dans quelques états du monde, la religion a déjà perdu une grande partie de son influence sur la sphère politique.

Un jour viendra où sous un prétexte ou un autre, les religions seront proclamées néfastes et contraires à la liberté individuelle et où les états se débarrasseront de tout ce qui est religieux.

TetSpider a écrit:
Ca serait donc juste une prophétie qui s'accomplit et pas nécessairement une chose bénéfique.

TetSpider a écrit:Tu parles de l'Islam et rien d'autre, non pour l'Islam jamais, et il n'est pas contre les libertés individuelles mais il est avec les libertés collectifs.

TetSpider a écrit:

mstafa a écrit:On peut aussi prendre l'exemple de la caravelle. tu sait ce bateau inventé par les portugués et qui permit au portugué de prendre de l'avance pour conquerire le Nouveau Monde....
Si les musulmans avait accepté ces nouvelle technologie venue de l'occident plus rapidement ils auraient certainement eux aussi mis un pied aux Ameriques.
(Il faut que je retrouve les sources)

Mais tu connais rien, les musulmans ont été les premiers marin qui ont sillonner les mers.

TetSpider a écrit:Les Vikings étaient blonds.

né de nouveau a écrit:Mais Tet, les vrais chrétiens ne regardent pas le porno comme les vrais musulmans.
Mais si tu crois que la clientèle du porno arabe n'est qu'en Europe, tu te berces de douces illusions. Le net n'a pas de frontière ! On essaye aussi de nous faire croire qu'il n'y a pas d'homosexualité dans les pays arabes....
Pierre

TetSpider a écrit:

né de nouveau a écrit:Mais Tet, les vrais chrétiens ne regardent pas le porno comme les vrais musulmans.
Mais si tu crois que la clientèle du porno arabe n'est qu'en Europe, tu te berces de douces illusions. Le net n'a pas de frontière ! On essaye aussi de nous faire croire qu'il n'y a pas d'homosexualité dans les pays arabes....
Pierre

Les vrais chrétiens produisent seulement. Pour les musulmans c'est un péché grave, un péché majeur et dans un régime islamique ça mérite une punition, et avant cela la censure. Si il y a quelques musulmans qui succombe de part leur humanité et leur faiblesse humaine et leur manque de foi, que ce qu'on va dire des chrétiens qui produisent cela ? Je sais tu vas me dire que vous en tant que vrais chrétien vous n'agréez pas cela, ok mais vous agréez et vous ne cessez de défendez la laïcité qui légalise cela.

mstafa a écrit:Mon frère, on ne punis pas quelqu'un pour son manque de fois ou ses faiblesse.