La kabbale dans le christianisme

Stitten a écrit:

La kabbale (qui signifie tradition ou réception et désigne les doctrines mystiques du judaïsme fondées sur l’exégèse symbolique de la Bible) fut également étudiée par les auteurs chrétiens de la Renaissance, au point de donner naissance à une véritable kabbale chrétienne.

 

Mais, que ce soit chez les catholiques ou dans les Églises issues de la Réforme, la kabbale chrétienne n’intéresse que quelques théologiens généralement influencés par le néo-platonisme mystique et l’ésotérisme chrétien : les différentes traditions entretiennent à la fois des courants favorables à l’usage de la kabbale et d’autres qui lui sont foncièrement hostiles.

Credo a écrit:Toujours est-il qu'il n'est aucunement question de kabbale dans notre enseignement qu'il soit catholique mais aussi protestant ou orthodoxe. La Renaissance, c'est il y a des siècles en arrière. La mystique chrétienne n'a rien à voir avec ça.

Donc à ma connaissance, aucun courant chrétien, digne de ce nom, n'y adhère.

Tumadir a écrit:Quelle est la place de la kabbale dans la foi chrétienne ?

Credo a écrit:Les mystiques (chez les catholiques car je ne connais pas assez bien les orthodoxes pour en parler mais chez eux aussi il y a des mystiques ) recherchent l'union à Dieu par la prière appelée oraison silencieuse. L'union à Dieu c'est être saint comme Dieu est saint, autant que faire se peut. C'est trouver la lumière et la force pour suivre Dieu.C'est se laisser transformer par Lui.

C'est donc une recherche de Dieu par la prière.Je pense que c'est pratiquement la même chose chez les orthodoxes. Pas de kabbale ni chez les uns ni chez les autres car la kabbale a une connotation ésotérique tandis que nous nous concentrons uniquement sur le rapport à Dieu par la prière sans artifices, rites ou quoi que ce soit d'autres.

Je sais ce qui est écrit sur ton caillou blanc: "Coucou Martienne"!!  

John Yahya a écrit:A l'époque j'avais lu ce livre, qui est une pépite sur ce sujet. Je vous laisse découvrir ou chercher un pdf ... https://www.amazon.fr/Initiation-Kabbale-Transmission-Savoir-Divin/dp/2850901830

Pour le peu que je puisse en dire, c'est qu'au delà des supersitions kabbalistiques ( je parle d'une kabbale opérative surement très prisée chez les francs maçons et autres ésotéristes, "sorciers" en herbe, qui cherchent un moyen de détourner des forces des plans d'existences inférieurs à des fins relativement personnelles ), il y a des choses très interessantes sur ce qu'on peut appeler la "kabbale chrétienne" Ca m'avait apporté une fraicheur et une clarté étonnante sur la compréhension ésotérique de l'apocalypse de saint Jean. Alors je sais que je risque d'etre qualifié d'hérétique pour ce genre de recommandation, mais que ceux qui sont équipés du bon sens, de la saine curiosité et d'humilité y jettent un oeil, surtout que rien de ce qui constitue les pilliers des croyances respectives aux uns et aux autres n'ont à faire de compromis, comme tout oeuvre qui émane d'une certaine sagesse universelle qui se respecte.

D'ailleurs c'est marrant que tu parle du caillou blanc Starheater, c'était dans ma période ou je cherchais le mien que je lisais cet ouvrage, je te le recommande vivement. Alekhem Shalom

John Yahya a écrit:En fait j'aurais du placer cette réponse dans l'autre sujet qui traite de l'obscurité de l'actualité, car l'essentiel de ma réponse est d'ordre extérieur, exotérique et global alors que celle traité dans ce sujet et dans le livre que je t'ai conseillé est essentiellement ésotérique, intérieur et personnelle. Comme tu le dis, on parle d'un même sujet mais dans ses deux significations, ou plutôt d'une même mer avec ses grands courant abyssaux ( du vrai champ de bataille; le cœur des hommes ) et ses vagues en surface ( les répercussions matérielles de son état spirituel ).

John Yahya a écrit:Il y a certaines choses très intrigante vis à vis de l'arbre de vie, et de son lien à l'apocalypse dans la révélation de St Jean. Je veux dire en dehors des spéculations talmudiques ou purement ésotéristes. J'essaierai de scanner ça au plus vite pour te donner un aperçu de certains propos, après bien évidemment le salut et la foi ne dépendent pas de la kabbale.

John Yahya a écrit:Attribuer ce genre de choses à Dieu, Père Céleste des Chrétiens, me parait inopportun car Adonaï n'a ni corps ni endroit, Dieu n'aurait besoin de ça, puisqu'il n'aurait besoin de se mouvoir dans sa Création car il est Omniscient et Omnipotent, ni de procréer, la chaire de l'homme à "l'image" de Dieu est esprit car elle peut contenir son principe, telle un oscilloscope ( La Création en témoigne, tout est fréquence et vibration ) représentant l'équation entrée dans la matrice par le Grand Esprit, le principe primordial insufflé par la Volonté de l'Unique. Tout est vibration, fréquence. En Islam nous avons un principe supérieur a tout autre dans la religion qui est le Tawhid ( Unicité, dérivé du mot Ahad/Akhad/Unique ) qui est contenu dans toute la création, c'est a dire l'allégeance intrinsèque et naturelle de toute la création à cette Volonté Unique, bon gré mal gré, telles les montagnes qui se sont déchirés intérieurement pour s'élever, ou les arbres qui ramifient leurs ressources et puisent leur essence dans la lumière pour s'élever. Il y a tant de beauté et de sagesse dans la création, qui valent mieux que 100 000 principes talmudiques qui se revendiquent de la kabbale, je dirais que l'arbre de vie est en tout, et est aussi l’âme de l'homme. Chacun y trouvera, dans sa kabbale profonde l'expression de ce principe, de ce souffle, des identifications aux éléments, regarde l'exemple du saule pleureur qui dans sa course vers la lumière retombe fatalement vers cette terre aride pleine d'impuretés, il en pleure des fleurs, quel témoignage de foi magnifique il professe. Tout ça pour dire que le principe de la kabbale est insaisissable et en tout, loin des spéculations en tout genre, et pour avoir mené diverse recherche mon humble avis est que le fond de la chose s'apparente au Tao, qui exprime le souffle du principe Primordial. Pour moi Lao Tseu expliquait à son époque cette Volonté, ce Souffle Primordial dont la source est Unique, la Voie ( Tao ) qui menait vers l'harmonie dans le Tö ( vertu ), qui pour moi n'est rien d'autre que le Tawhid, dans sa forme d'abandon de l'égo pour laisser agir l'ordre universel primordial; le non-agir ( wu wei ). Orienté vers le Seigneur il s'agit d'une des plus hautes formes d'adoration, de polir et purifier son âme, son cœur, son esprit, et tout son être, ainsi agira l'harmonie dans la quiétude divine ( Shekinah en hébreu, Sakina en arabe ), le Sceau de Sainteté et objectif étant ( dans la spiritualité Chrétienne ), le Saint Esprit, qui opère dans l'Unicité de la Volonté Divine tel le Verbe, mais qui n'est pas Dieu dans son Essence personnifié .  Pour revenir brièvement sur Lao Tseu, il disait lui même que son nom propre ( ming ) ne lui fut pas révélé, préférant donc l'appeler Tao, qui serait spirituellement synonyme de l'Ineffable et également de Voie. En gros Dieu est Le Chemin de Vie, l'Unique, et la gloire de l'homme dans ce cheminement est l'adoration, concrétisée dans le principe de l'Unicité (Tawhid). Pour moi Muhammad paix et salut soit sur lui, est venu dépoussiérer et remettre à jour cette Voie universelle révélée a tout les peuples et incarnée en tout Prophète, de Adam à Jésus avant lui, ainsi qu'une foule de prophètes inconnus, la purifiant de ses surplus rajoutés par l'homme, la clarifiant dans sa simplicité éclatante, la magnifiant dans sa beauté universelle.

En espérant que ma réponse ne soit pas trop confuse, peu importe si elle parait trop "syncrétique" pour certains voir trop "hérétique" ou même encore "prosélyte", sait-on jamais. Il s'agissait de rebondir sur la question de l'image de Dieu, ou de sa l'expression de sa volonté, et de la dite kabbale. Néanmoins l'étude ésotérique juive sur la question mérite d'être étudié dans une intention de chercher Dieu et se de perfectionner et non de chercher à avoir sa connaissance ou son pouvoir, c'est surement là où se perdent beaucoup de gens, qui se perdent dans les limbes de sorcellerie babylonienne adaptée à la sauce rabbinique ou maçonnique. Ceux qui connaissent l'histoire de Salomon et d'Hiram sauront de quel versant de l'ésotérisme je parle.



Quant à ton analyse de la construction Biblique c'est intéressant, j'étudierais la question je te remercie. Pour le hibou et ton avis sur celui ci, ça ne m'étonnerai pas, et m'expliquerait même le pourquoi du choix de cet oiseau pour représenter la funeste et mortifère secte satanique appelée bohemian grove. Ca fait longtemps que le diable initie l'homme a des pratiques occultes sous le couvert de la religion, en islam, ou plutôt sous sa couverture, il y a eu les hashishin dit "ismaélites", dans l'église les templiers, aujourd'hui dans le judaïsme on a le sionisme messianique avec les disciples de sebbataï tsevi, et une foule d'autres groupes et sectes étranges. Enfin bref encore une fois, je m'égare un peu et vais finir par verser dans le complotisme ;)


Paix et Salut soit sur vous.

John Yahya a écrit:Attribuer ce genre de choses à Dieu, Père Céleste des Chrétiens, me parait inopportun car Adonaï n'a ni corps ni endroit, Dieu n'aurait besoin de ça, puisqu'il n'aurait besoin de se mouvoir dans sa Création car il est Omniscient et Omnipotent, ni de procréer, la chaire de l'homme à "l'image" de Dieu est esprit car elle peut contenir son principe, telle un oscilloscope ( La Création en témoigne, tout est fréquence et vibration ) représentant l'équation entrée dans la matrice par le Grand Esprit, le principe primordial insufflé par la Volonté de l'Unique. Tout est vibration, fréquence. En Islam nous avons un principe supérieur a tout autre dans la religion qui est le Tawhid ( Unicité, dérivé du mot Ahad/Akhad/Unique ) qui est contenu dans toute la création, c'est a dire l'allégeance intrinsèque et naturelle de toute la création à cette Volonté Unique, bon gré mal gré, telles les montagnes qui se sont déchirés intérieurement pour s'élever, ou les arbres qui ramifient leurs ressources et puisent leur essence dans la lumière pour s'élever. Il y a tant de beauté et de sagesse dans la création, qui valent mieux que 100 000 principes talmudiques qui se revendiquent de la kabbale, je dirais que l'arbre de vie est en tout, et est aussi l’âme de l'homme. Chacun y trouvera, dans sa kabbale profonde l'expression de ce principe, de ce souffle, des identifications aux éléments, regarde l'exemple du saule pleureur qui dans sa course vers la lumière retombe fatalement vers cette terre aride pleine d'impuretés, il en pleure des fleurs, quel témoignage de foi magnifique il professe. Tout ça pour dire que le principe de la kabbale est insaisissable et en tout, loin des spéculations en tout genre, et pour avoir mené diverse recherche mon humble avis est que le fond de la chose s'apparente au Tao, qui exprime le souffle du principe Primordial. Pour moi Lao Tseu expliquait à son époque cette Volonté, ce Souffle Primordial dont la source est Unique, la Voie ( Tao ) qui menait vers l'harmonie dans le Tö ( vertu ), qui pour moi n'est rien d'autre que le Tawhid, dans sa forme d'abandon de l'égo pour laisser agir l'ordre universel primordial; le non-agir ( wu wei ). Orienté vers le Seigneur il s'agit d'une des plus hautes formes d'adoration, de polir et purifier son âme, son cœur, son esprit, et tout son être, ainsi agira l'harmonie dans la quiétude divine ( Shekinah en hébreu, Sakina en arabe ), le Sceau de Sainteté et objectif étant ( dans la spiritualité Chrétienne ), le Saint Esprit, qui opère dans l'Unicité de la Volonté Divine tel le Verbe, mais qui n'est pas Dieu dans son Essence personnifié .  Pour revenir brièvement sur Lao Tseu, il disait lui même que son nom propre ( ming ) ne lui fut pas révélé, préférant donc l'appeler Tao, qui serait spirituellement synonyme de l'Ineffable et également de Voie. En gros Dieu est Le Chemin de Vie, l'Unique, et la gloire de l'homme dans ce cheminement est l'adoration, concrétisée dans le principe de l'Unicité (Tawhid). Pour moi Muhammad paix et salut soit sur lui, est venu dépoussiérer et remettre à jour cette Voie universelle révélée a tout les peuples et incarnée en tout Prophète, de Adam à Jésus avant lui, ainsi qu'une foule de prophètes inconnus, la purifiant de ses surplus rajoutés par l'homme, la clarifiant dans sa simplicité éclatante, la magnifiant dans sa beauté universelle.

En espérant que ma réponse ne soit pas trop confuse, peu importe si elle parait trop "syncrétique" pour certains voir trop "hérétique" ou même encore "prosélyte", sait-on jamais. Il s'agissait de rebondir sur la question de l'image de Dieu, ou de sa l'expression de sa volonté, et de la dite kabbale. Néanmoins l'étude ésotérique juive sur la question mérite d'être étudié dans une intention de chercher Dieu et se de perfectionner et non de chercher à avoir sa connaissance ou son pouvoir, c'est surement là où se perdent beaucoup de gens, qui se perdent dans les limbes de sorcellerie babylonienne adaptée à la sauce rabbinique ou maçonnique. Ceux qui connaissent l'histoire de Salomon et d'Hiram sauront de quel versant de l'ésotérisme je parle.



Quant à ton analyse de la construction Biblique c'est intéressant, j'étudierais la question je te remercie. Pour le hibou et ton avis sur celui ci, ça ne m'étonnerai pas, et m'expliquerait même le pourquoi du choix de cet oiseau pour représenter la funeste et mortifère secte satanique appelée bohemian grove. Ca fait longtemps que le diable initie l'homme a des pratiques occultes sous le couvert de la religion, en islam, ou plutôt sous sa couverture, il y a eu les hashishin dit "ismaélites", dans l'église les templiers, aujourd'hui dans le judaïsme on a le sionisme messianique avec les disciples de sebbataï tsevi, et une foule d'autres groupes et sectes étranges. Enfin bref encore une fois, je m'égare un peu et vais finir par verser dans le complotisme ;)


Paix et Salut soit sur vous.