Ceux qui disent que Jésus est la première créature

Marie-follower a écrit:D'accord, 
et pour ce qui est de l'administration des affaires de cette création, Jésus a cette charge aussi?

Nomade a écrit:

Marie-follower a écrit:D'accord, 
et pour ce qui est de l'administration des affaires de cette création, Jésus a cette charge aussi?

Oui.

Marie-follower a écrit:
dans ce cas-là tu peux me dire qui administrait les affaires de l'univers lorsque Jésus se faisait humilier, battre, cracher dessus, pousser, enchaîner, crucifier pour finir en cadavre durant 3 jours?
Suspension? arrêt de la roue spatio-temporelle?

Tu confonds avec le dieu Shiva, tu sais, celui qui a de nombreux bras pour s'occuper de tout en même temps...

Qu'est-ce que ça veut dire, administrer l'univers ? La création est terminée depuis longtemps, il n'y a plus rien à faire. Aujourd'hui, celui qui est le roi du monde, c'est Satan. La seule chose dont s'occupe Jésus, c'est des croyants. Et encore, ses interventions en personne sont très rares. Le plus souvent ce sont ses messagers qui interviennent, ses anges.

Alors pendant les quelques dizaines d'années de sa vie terrestre, Yahweh-Dieu et les anges pouvaient veiller au grain.  

Akim2 a écrit:Dieu contrôlant le temps à sa guise, peut très bien être venu sur terre dans le corps de Jésus, avoir laissé sa loi régir l'univers durant ce temps, puisque ceux qui le priaient étaient uniquement les juifs.

Mais bon, imaginons que quelques détails aient échappés à la loi de Dieu....
Et bien il suffit à Jésus, une fois au ciel, de revenir dans le passé et de régler tous les détails !

Mais évidement ceci n'est que pure supputation, et moi-même je n'y crois pas vraiment.

Marie-follower a écrit:Tu as intérêt ...
même en scénario de film ça aurait été la comédie ce que tu dis.

Nomade a écrit:Dans le ciel, il n'y a pas d'espace, de lieu, de localisation.
Sur terre, nous vivons dans un monde à 3 dimensions. on peut dire où on se trouve grâce à la largeur, la longueur, et la hauteur. Grâce à ces 3 dimensions, les choses ont une forme dans l'espace.
Au ciel, il n'y a rien de physique, il y a 0 dimension.

Einstein nous a expliqué que les 3 dimensions que nous connaissons sont liés à une 4eme: le temps. Partout où il y a les 3 dimensions, il y a aussi un commencement, un milieu, et une fin. Le temps existe pour l'univers.
Dans le ciel, il n'y a pas de lieu, pas de dimension, et donc le temps n'existe pas. Au ciel, il n'y a pas hier, il n'y a pas demain, il n'y a que l'éternité.

Mais allez faire un film, avec ça !  

Nomade a écrit:  La seule chose dont s'occupe Jésus, c'est des croyants. Et encore, ses interventions en personne sont très rares. Le plus souvent ce sont ses messagers qui interviennent, ses anges.

Nomade a écrit:
Qu'est-ce que ça veut dire, administrer l'univers ? La création est terminée depuis longtemps, il n'y a plus rien à faire. Aujourd'hui, celui qui est le roi du monde, c'est Satan.  

Zacharias a écrit:

 Satan est également utilisé par Dieu, car Dieu controle tout. Sa souveraineté est totale sur la création. Il dirige nos coeurs etc. Personnellement je ne crois pas au libre arbitre.

Zacharias a écrit:
Par ailleurs, Satan est également utilisé par Dieu, car Dieu contrôle tout. Sa souveraineté est totale sur la création. Il dirige nos coeurs etc. Personnellement je ne crois pas au libre arbitre.

71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

72. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".

77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".

79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".

82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

84. (Allah) dit : "En vérité, et c'est la vérité que je dis,

85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront".

Azzedine a écrit:

Zacharias a écrit:

 Satan est également utilisé par Dieu, car Dieu controle tout. Sa souveraineté est totale sur la création. Il dirige nos coeurs etc. Personnellement je ne crois pas au libre arbitre.

si satan le maudit est utilisé et contrôlé  par Dieu comme tu dis , alors Dieu serait donc la cause et la source meme de ns malheurs !  ainsi donc, il jongle avec ses créatures  tout comme un enfant qui fait ce qu'il veut de ses jouets !

d'où tu sors toi ?  que tu crois au libre arbitre ou pas , on s'en contre fout !
tes ancêtres ont assez fait de dégâts comme ca ya llihoudi !

mick621 a écrit:Salam,

Zacharias a écrit:
Par ailleurs, Satan est également utilisé par Dieu, car Dieu contrôle tout. Sa souveraineté est totale sur la création. Il dirige nos coeurs etc. Personnellement je ne crois pas au libre arbitre.

Heu c'est plutôt le contraire ! c'est iblis (Allah la maudit et ban's!) qui utilise la vérité d'Allah contre l'humanité.Allah nous préviens qu'il est notre ennemie déclaré et il nous a toujours mis en garde contre iblis. D'ailleurs c'est a cause de lui que les hommes ont toujours déformer son message par les messagers.

Dernière chose c'est pas un combat entre iblis et Allah.Allah lui a seulement accorder un usurfruit pour un temps sur cette vie terrestre.Puisque il a fais cette demande et Allah lui a accorder sa dernière invocation.

La seule chose qu'il sait faire (iblis) c'est la TROMPERIE stop.
Sourate 38
SAD (SAD)

71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

72. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".

77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".

79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".

82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

84. (Allah) dit : "En vérité, et c'est la vérité que je dis,

85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront".

Zacharias a écrit:



Par ailleurs, dans ta pensée, Dieu laisse Satan et ses djinns faire le mal sur terre. Donc ça revient au meme. Si Dieu autorise le mal, alors qu'il a le pouvoir de le stopper, il en est tout autant responsable que dans ma vision. Si tu viens me demander la permission de tuer et le pouvoir de tuer quelqu'un et que je te les donne, je suis responsable de ton crime. Complice on dirait.

51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

53. le chemin d'Allah à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui c'est à Allah que s'acheminent les choses.

Mick a écrit:Ce que tu dis c'est de la pure idolâtrie (tu passe par un tiers, pour invoqué ton Dieu) tu penses a tord (?) que tu dois te servir de Djinn's,esprit,entité...et tu ne sera pas en réalité, si c'est pas l'oeuvre d’ibis (il est furtif quand il suggère dans nos âmes,) qui est derrière ou qui te parle directement!

Zacharias a écrit:
Qu'est ce que tu racontes? lol 

Sérieux je comprend pas ce que ton message a à voir avec le mien.

Zacharias a écrit:Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a aucun combat entre Dieu et Satan. Satan n'est qu'une créature, qui n'a de pouvoir que ce que Dieu veut bien lui en laisser.

Zacharias a écrit:Par ailleurs, dans ta pensée, Dieu laisse Satan et ses djinns faire le mal sur terre. Donc ça revient au meme. Si Dieu autorise le mal, alors qu'il a le pouvoir de le stopper, il en est tout autant responsable que dans ma vision. Si

97. Les gens des cités sont-ils sûrs que Notre châtiment rigoureux ne les atteindra pas la nuit, pendant qu'ils sont endormis?

98. Les gens des cités sont-ils sûrs que Notre châtiment rigoureux ne les atteindra pas le jour, pendant qu'ils s'amusent?

99. Sont-ils à l'abri du stratagème d'Allah? Seuls les gens perdus se sentent à l'abri du stratagème d'Allah.

1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.

3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!

4. Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.

5. Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de mensonge contre Allah.

Zacharias a écrit:
Shalom. C'est pas très poli comme façon de s'exprimer. Je ne crois pas t'avoir insulter ou manquer de respect.

Zacharias a écrit:Tout d'abord, on a pas les memes textes toi et moi. Ensuite, mes textes réfutent toute notion de libre arbitre. Je te rappellerai que la notion de libre arbitre est une invention des philosophes grecs.

Azzedine a écrit:

Zacharias a écrit:
Shalom. C'est pas très poli comme façon de s'exprimer. Je ne crois pas t'avoir insulter ou manquer de respect.

je ne que faire de ton shalom , et si tu veux que je sois poli avec toi il faudra me le demander très très très  gentiment , et ca sera pas gagné d'avance  .

Zacharias a écrit:Tout d'abord, on a pas les memes textes toi et moi. Ensuite, mes textes réfutent toute notion de libre arbitre. Je te rappellerai que la notion de libre arbitre est une invention des philosophes grecs.

tu n'as rien de rien a me rappeler  , j'ai le coran et cela me suffit amplement .
 les paroles d'un juif ne sont que fourberies et tromperies,
si tes ancêtres avaient eus  assez de foi et de  cran  a croire en Allah l'or de ses multitudes interventions , ont en serait peut etre pas ou nous sommes actuellement , et le monde  se porterait que plus    mieux .

Azzedine a écrit:@Zacharias

je te rappelle  que tu es enregistré dans un forum a la base "Musulman"

et je ne supporte pas la propagande juive ! c'est tout simple

en ce qui me concerne , tu n'es pas le bien venu .