quelques passages cryptés de la Bible .. 2ème partie .

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:  Il y avait quatre fleuves avant le déluge, et deux de ces fleuves ont disparu au cours du déluge. Le pays de Koush dont parle Genèse 2:13 n'est pas l'Ethiopie, mais le pays occupé par les Koushites avant la confusion des langues à Babel.

- dire que 2 fleuves ont disparu .. on peut l'admettre ..

- mais cette diversion que tu essaies de faire sur " la confusion des langues etc " n'est en rien une preuve .. parce que là la Bible disait que tout le monde était ensemble avant la séparation des fils de Noé donc aucun endroit spécifié (nom) n'éxistait à cet époque là !

Les hommes vivaient dans la même zone géographique, mais cette zone était forcément relativement grande pour que les hommes aient suffisamment de place pour ne pas être les uns sur les autres. Il se pourrait donc que le territoire où vivaient les kushites au moment de la confusion des langues soit celui qui était entouré par le fleuve Guihôn. La Bible ne le précise pas, et il est présomptueux de prétendre que le pays de Kush de Genèse 2:13 serait l'Ethiopie actuelle.

rayessafa a écrit:et ce n'est qu'après que les fils de Noé se sont dispersés et que chaque descendant s'est établit vers sa destination , que ce lieu où il s'est rendu a prit son nom .. et Cush s'est bien établit en Ethiopie et le Soudan et toute cette partie de l'Afrique .. tu remarqueras que Mitsraim fils de Cham .. c'est tout simplement Misr qui est l'Egypte , regrades ces cartes :

C'est loin d'être aussi simple. Voici quelques commentaires intéressants à ce sujet :

On ne peut situer avec certitude le “ pays de Koush ” dont Genèse 2:13 parle comme du pays entouré à l’origine par le fleuve Guihôn, une des quatre têtes du “ fleuve qui sortait d’Éden ”. (Gn 2:10.) Dans ce texte, les traducteurs de la Septante ont rendu le mot hébreu qui donne “ Koush ” par le nom grec Éthiopie. Jadis, le nom Koush devint effectivement plus ou moins synonyme de l’Éthiopie antique ; pourtant, on ne peut affirmer arbitrairement que c’est forcément le cas en Genèse 2:13. Suivant la traduction de la Septante, Josèphe identifia le fleuve Guihôn au Nil (Antiquités judaïques, I, 39 [I, 3]). Cependant, le fait que le Guihôn avait une source commune avec l’Euphrate et le Tigre ne semble pas permettre cette identification, à moins de supposer que le déluge universel ait apporté de très grands changements dans la topographie de la région.

En Genèse 2:13, le terme “ Koush ” est donc associé par certains biblistes aux Kassou ou Kassites des inscriptions assyriennes, un peuple d’origine incertaine habitant le plateau d’Asie centrale. Un article de P. English dans le Journal of Near Eastern Studies (1959, vol. XVIII, p. 49-53) présente des indices de l’existence lointaine d’une population noire à l’angle sud-est de la mer Noire et, plus tard, dans le Caucase, plus au N. Il laisse penser qu’il existerait une relation entre les noms des régions d’Abkhazie et de Khazarie, habitées par ces tribus, et le Koush de la Bible. Il est évidemment possible qu’en Genèse 2:13 la mention de Koush s’applique à quelque branche de la famille koushite qui n’aurait pas émigré vers le S. avec le gros des Koushites, mais se serait installée dans la région d’Asie Mineure décrite plus haut.

Le nom de Koush est associé, par son fils Nimrod, à Babel et au royaume que Nimrod bâtit après le déluge (Gn 10:8-12). Certains associent le nom de Koush à la ville antique de Kish, découverte grâce à des fouilles en basse Mésopotamie, près de Babylone ; Kish serait la ville à partir de laquelle, en Babylonie, les empereurs du IIIe millénaire av. n. è. s’attribuaient le titre de “ roi du monde ”. La “ Liste royale sumérienne ”, un document antique, mais tenant beaucoup de la légende, contient la déclaration suivante : “ Après que le déluge eut nivelé, la royauté étant descendue du ciel, Kis̆ [Kish] (fut) pour la royauté. ” (Chroniques mésopotamiennes, par J.-J. Glassner, Paris, 1993, p. 139). Parlant de cette ville antique, le professeur Albright fait ce commentaire : “ À moins que Kish ne soit le prototype du Koush de Gen. 10:8, ce qui est tout à fait possible, elle n’est pas mentionnée dans la Bible. Nimrod fut en tout cas probablement considéré comme le premier souverain de Kish. ” (Analytical Concordance to the Bible, par R. Young, supplément sur “ Les découvertes récentes dans les pays bibliques ”, par W. Albright, 1955, p. 14). Ainsi, bien que la Babylonie soit plus tard passée entièrement sous domination sémite, il semble que certains faits historiques s’harmonisent avec le récit biblique selon lequel, à une époque reculée, cette région était sous domination koushite.

rayessafa a écrit:
Genèse
2.10
Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
2.13
Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
2.14
Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.



- la Bible nous dit que d'un fleuve de l'Éden sortaient 4 bras - 4 fleuves .       bien !
- le second fleuve qui est Guihon , entoure tout le pays de Cusch .     bien !
- le 4ème c'est l'Euphrate . c'est en Irak .   bien !

Genèse 2: 13 fait état de 4 fleuves qui ont existé lors de la Création , dans le PARADIS , EN EDEN, bien avant le déluge ! 

Après le déluge, les eaux ont changé la cartographie de la terre dans cette région en faisant disparaître 2 fleuves pour ne laisser que le Tigre et l'Euphrate que l'on connaît encore aujourd'hui.

Ce n'est qu'après le déluge que l'humanité est repartie avec les 3 fils de Noé (Genèse 10: 1 à 5) ,  et ce n'est qu'après Nimrod, fils de Cush,  que Dieu a dispersé les humains par groupes linguistiques (Genèse 11: 1, 2, 5 à 9) , mais avant, la population était concentrée dans un même lieu AVEC UNE SEULE LANGUE, entre le Tigre et l'Euphrate, la Mésopotamie (Genèse 11: 31) 

(qui était le pays de naissance d'Abraham :  24: 3, 4, 10)

La Bible situe leur lieu d'habitation à Babel au pays de Shinéar,  et non en Ethiopie qui n'existait pas à l'époque de Cush, ni de Nimrod : Genèse 11: 8, 9, 10

où se trouve le pays de Cusch ?
Genèse
10.6
Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan

Dans ses Antiquités des Juifs, Josephus enregistre la descendance de Noé et les emplacements des tribus descendues de ces fils. Comme avec la plupart des autres écrivains, il assimile le petit-fils de Noé Cusch avec les Éthiopiens.

PAR RAPPORT A SON EPOQUE, des millénaires plus tard,  et non par rapport à l'époque de Cusch !

Caractéristiques des Cuschites :
la caractéristique la plus évidente de ce groupe des fils de Cusch en Éthiopie, et aussi en Afrique subsaharienne, c'est qu'ils sont noirs de peau, d'où le patronyme Cusch (kush), ce qui signifie tout simplement noir.

Selon la prophétie de Dieu , les humains devaient se disperser en migrant vers d'autres terres inhabitées au fur et à mesure de leur multiplication, de génération en génération.  (Genèse 10: 5 et 11: 1, 2)
Mais Nimrod, le rebelle, à voulu contrer le dessein de DIEU en voulant concentrer le peuple sous son autorité, se faisant roi sur eux (Genèse 11: 4), mais Jéhovah veillait et a déjoué leur plan en les divisant par le moyen de leur langue afin qu'ils ne puissent plus se comprendre et abandonnent ainsi leur projet (Genèse 11: 5 à 9)

Le pays de Shinéar, est la Babylonie qui est devenue l'Irak.

Jérémie
13.23
Un Cuschite ( Éthiopien ) peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?

par là on déduit que Cusch , c'est l'Éthiopie, et c'est en Afrique que se trouve ce second fleuve Guihon !!???

Guihon a disparu avec le déluge. 

Si Cush a donné naissance à la "race noire" cela ne veut pas dire qu'il a fondé le pays de l'Ethiopie en s'y installant, mais que ses descendants par l'immigration se sont installés en Afrique de l'EST qui est devenu par la suite, après des siècles, le pays des Ethiopiens.

le code à décrypter

comment ce fleuve de Guihon s'est retrouvé en Afrique , qui en principe devait être en Asie ???!!!

IL A DISPARU AVEC LE DELUGE

comment le Tigre et l'Euphrate provient d'un même fleuve alors qu'ils n'ont pas la même source ???!!!

Parce que le déluge a transformé le paysage après une année d'immersion (Genèse 4: 6 et 8: 13).
Et, quand les eaux se sont retirées, elles a changé la cartographie de la terre de l'époque  avant le déluge. 
Tu peux remarquer les dégâts que peux faire une pluie de trois jours , sans arrêt, dans un paysage ;  il est méconnaissable ! Tout est emporté par les eaux faisant des éboulements  qui détruisent l'environnement . (GENESE 7: 6 à 24 et 8: 1 à 14)
                                      

Pour "décrypter" , il faut bien connaître la Bible et pour cela avoir l'esprit saint de Dieu pour la comprendre !

Amicalement  JL

Starheater a écrit:

votre post 70

Bonjour El Marrakchi, si tu n'y vois pas d’inconvénient, dorénavant je vais t'appeler EL, je ne me souviens jamais du Marrakchi, c'est peut-être parce que je ne l'écris pas assez souvent, de toute façon, ça fais plus familier.

Habituellement je ne suis pas "amer", si je peux dire, avec les autres je suis plutôt bon pour être simple, mais là Mr. Ray fais des siennes, et ce n'est pas écrit que cela ne lui retombera pas sur la tête.

Mais toi EL, je t'aime bien, tu me fais trop rire pour être un individu "méchant" qui vomi sur les autres. 

Que tu sois Musulman, Bouddhiste ou autres, je m'en moque, l'Humour c'est de l'Amour, c'est un baume qui fais du bien, et tout cela EL, ça vient de Dieu.

De toute façon cher EL, nous sommes liés comme des frères, car nous avons le même but, le désir de trouver la Vérité et rien que la Vérité. Donc, au-delà des erreurs, des mesquineries des autres, tu es un parfum de choix parmi la merde qui se fait sentir, et ton parfum anéantis ces méchantes odeurs.

Je te dis donc, reste comme tu es, car c'est un Don de Dieu que tu as parmi les autres que tu as.

De plus, nous sommes les seuls qui signions nos textes, c'est à croire que les autres ont peur d'être reconnu.

Starheater

...oui, vous pouvez m’appeler « El », vous (pro)posez la chose d’une manière si gentille que je ne peux refuser ..ah, Mr Ray, gentil lui aussi (?) certainement, mais un peu têtu, obstiné même, et à mon avis - c’est mon avis personnel mais il me plaît et je l’approuve -, à mon avis son obstination va au-delà de ce qu’on peut appeler la foi ; je dirais même qu’il nie et contredit, vous, moi, et d’autres, par pur plaisir de contrarier ; en tout cas Mr Ray ne dit pas des injures, contrairement à d’autres...bon, c'est vrai qu'il m’a traité d’ignorant une fois, il a laissé entendre que mes capacités intellectuelles n’étaient pas égales aux siennes...et il avait raison, puisqu’elles leur sont supérieures ! ...ici sur ce forum il m’a dit une petite chose pas très agréable, mais rien de bien méchant et je lui en ai fait la remarque pour la forme ; sinon et à part ça j’ai lu ailleurs ses interventions et il reste quand même respectueux - à sa manière - de son interlocuteur ; d’autres, comme je le dis, dès qu’ils se trouvent courts en arguments, passent au langage grossier, insultant, et ils pensent les pauvres que la violence verbale transporte la vérité !...mais mon ami le Sage Hittaire a dit deux paroles vraies :

Ma religion : Que tu sois Musulman, Bouddhiste ou autres...voilà un thème intéressant sur lequel  « on » a écrit ; voyez ce qui se dit sur la religion de El Marrakchi  : sa biographie officielle dit qu’il est né Chrétien, mais deux de ses prétendus biographes - non officiels mais vrais musulmans...enfin, c'est l'idée qu'ils voulaient donner d'eux, l’un d’origine chinoise et converti à l’islam qui se fait appeler Ho May lee beniwiwi, de la tribu des beniwiwi-tarèson, et l’autre est un vieux gratte-papier reconverti dans le fait divers religieux, bien à l'abri dans son paradis matérialiste gaulois et dénommé Azbine - ont dit de lui « Chrétien crétin » - c’est un nouveau courant dans le christianisme dont El Marrakchi  serait le fondateur ! -, mais aussi qu'il était 

« Juif marocain », comme quoi, hein, ils étaient à la recherche de la nouvelle à sensation !...puis « El » s’est converti au bouddhisme hollandais, (tiens voilà du bouddha !...), ensuite au taoïsthme de Panama car il aimait beaucoup la doctrine qui régit cette religion, la doctrine du chapeau, puis au confucianisthme de Corinthe pour les raisins qui ne donnent pas la colère, car lui étant comme je l’a dit « non violent », puis l’été où il a fait si froid - moins 22° Celsius sous zéro en plein midi dans son freezer - il a opté pour le rhumatisme et s’est déclaré athée - " atchoum ! "  athée...souhaits ! -, et enfin comme il a été mentionné il s'est fait Juif marocain, et c'est la vérité, l'exacte vérité : il l'a fait pour le " tajine de porc celaine aux citrons confits et olives noires " sans viande...et surtout pour les olives car la religion juive proscrit le racisme !...

...actuellement El Marrakchi pense, réfléchit, médite car il est attiré par la voie de l’I.Slam : il apprécie les textes scandés et lui-même écrit des poésies...

Voilà donc, cher « frère » Starheater ce qu’il en est de la religion de El Marrakchi , ou plutôt de ses religions et croyances spirituelles...

...et ainsi selon vous, je suis « l’aérosol Pchiiittt Pchiiiittt » de ces lieux d’aisance...d’aisance dans la parole !?... «...ooooh, ça sent fort la m...e, vite un coup de El Marrakchi  ! » ..

El Marrakchi 
...aveugle ?...machi !

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:
Cher khoya

eh non car l’alcool n’est pas proscrit, interdit, hâram, ce n’est écrit nulle part dans le Livre, et je dis bien dans el Qur'an, ni dans les traductions françaises ni en arabe, mais ce qui est condamnable et condamné c’est l

ce n’est pas moi qui l’affirme mais des Docteurs, des « savants », entre autres Cheikh Moustapha Rached, ça vous dit quelque chose ?

4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).     (S 63 Al Munafiqun - les hypocrites)...mais, qui sont ces hypocrites ?

.. il est dit aussi dans le Coran de respecter honorablement ses ennemis -

Sourate al-'Ankabut 29.46
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes..."


maintenant à toi de me dire comment un lion mangera de la paille !!??

       

Genèse 1: 27 à 30 "Et Dieu se mit à créé l'homme à son image, à l'image de Dieu il les créa ; mâle et femelle il les créa (....)  Et Dieu dit encore : "Voici que je vous ai donné TOUTE VEGETATION PORTANT SEMENCE, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre portant semence.  Que cela VOUS SERVE DE NOURRITURE.
Et à TOUTE BÊTE SAUVAGE DE LA TERRE, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d'âme , J'AI DONNE TOUTE VEGETATION VERTE POUR NOURRITURE. Et il en fut ainsi.
31) "Après cela Dieu vit tout ce qu'il avait fait et, voyez, c'était TRES BON.  Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

Dans le jardin d'Eden, le Paradis sur la terre, les humains comme les animaux , Y COMPRIS LES LIONS, mangeaient la VEGETATION VERTE POUR TOUTE NOURRITURE.

Quand Dieu rétablira le Paradis sur la terre , après la destruction de ce monde méchant, les lions, COMME LE TAUREAU, mangeront de nouveau la végétation verte, qu'ils auront pour nourriture selon Esaïe 65 : 17 à 25 et Esaïe 11: 6, 7, 8, 9

La paix universelle règnera de nouveau sur la terre : les humains entre eux et les animaux avec eux car tel était le dessein de Dieu à l'origine ! (Psaume 37: 10, 11, 28, 29)

Amicalement  JL

 

.

écoutes mon ami , je vais te donner 2 solutions à ce problèmes :

- si t'as le cable , branches-toi sur " National Geographic " ou " Animaux " ne serait-ce que 5 min au-lieu de rester des heures à lire cette Bible aux milles et une énigmes !

ou bien :

- tu prends une botte de foin et tu rentres dans une cage à lions alors tu en feras l'exprérience la plus spéctaculaire de tous les spéctacles et tu constateras toi-même ce que mange vraiment un lion  !

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:
Cher khoya

bhar eddah 'eliya we bqite fel frachhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !

eh non car l’alcool n’est pas proscrit, interdit, hâram, ce n’est écrit nulle part dans le Livre, et je dis bien dans el Qur'an, ni dans les traductions françaises ni en arabe, mais ce qui est condamnable et condamné c’est l’abus et sa conséquence immédiate : l’ivresse !

comme le précise la Bible :
"Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage" [Proverbes, 20:1].

Sourate al-Ma'idah 5.90
"Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."

le vin est une abomination oeuvre du diable , Dieu nous ordonne de le fuir , de s'éloigner " ijtanibouh " en arabe .. Il ne veut même pas qu'on s'y approche alors là à le boire !

Tafsir Ibn-Kathir Sourate al-Ma'idah page 361-362 :
" Dieu interdit à Ses serviteur croyants de consommer le vin et de pratiquer les jeux de hasard dont le jeu d'échecs en fait partie d'après Ali Ben Abi Taleb ...

la suite d'Ibn-Khathir , je la réserve pour " Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres,"

alors t'as vu une oeuvre du diable qui est hallal .. si chez vous ça existe .. pas chez nous .

maintenant le hadith

Dans Sounan Ibn-Majah, n° 3380 :
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) a dit:
«Allah a maudit dix personnes qui traitent avec le vin. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre».

2ème hadith

Dans Sounan Ibn-Majah encore , sous le n° 3392 :
«Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité».

ce terme "abomination" apparait encore dans la Bible :

« Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination . » Lévitique 18:22

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. » Lévitique 20:13

donc tout ce qui est abomination est interdit .

ce n’est pas moi qui l’affirme mais des Docteurs, des « savants », entre autres Cheikh Moustapha Rached, ça vous dit quelque chose ?

tu peux encore y ajouter cheb khaled et cheikh al 'efriiiit , tu connais !!!? nos savants sont archi-connus , nos érudits sont ibn Khathir , Ettabari , Al-Qortobi , Ibn-Qayim , Ibn-Taymiya , Essouyouté , Ibn-hajjar .... etc ..

« Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,» S 4 An nisa’ (les femmes) V  43. Dans une autre sourate il est dit en substance de ne pas faire la prière en état d’ivresse, croyez-vous donc que Allah aurait interdit la consommation de vin tout en mentionnant bien toutefois deux devoirs du musulman qu’il ne doit pas accomplir possédé par le vin ?...ahaha foutaise !...vous ne connaissez du Qur’an que ce qu’on vous a foutu dans votre pauvre crâne, tout déjà prédigéré et prêt à être régurgité par votre bouche haineuse...et on voit le résultat !...

avant la révélation , la consomation du vin était pratique courante dans la société arabe .. ceux-ci y étaient fortement attachés jusqu'à composer des poèmes à la gloire de cette boisson ..

Allah Le Sage , a voulu initier les musulmans progressivement et graduellement , pour familiariser les gens avec cette religion et cette chari'a qui est nouvelle pour eux , alors Il n'a pas ordonné aux musulmans d'éviter le vin à la premiere fois, mais Il leur a d'abord montrer ses méfaits « Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité. » .. ensuite Il leur a ordonné d'éviter de faire la prière en état d'ivresse « Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres ... » .. pour finalement l'interdire « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. »

Tafsir Ibn-Khathir : page 362

" au sujet de l'interdiction du vin , l'imam Ahmed rapporte d'après Abou Houraïra qu'il a dit :" le vin a été interdit par trois fois : L'envoyé de Dieu qu'Allah le bénisse et le salue arriva à Médine alors que les hommes buvaient du vin et se nourrissaient du profit provenant des jeux de hasard . Dieu lui fit cette première révélation :" Ils t'interrogent sur le vin et le jeu . Dis-leur : L'un et l'autre comporte des dangers et des agréments ... jusqu'à la fin du verset . les hommes s'écrièrent alors : Ils ne nous sont pas interdits , puisque Dieu a dit : " L'un et l'autre comporte des dangers et des agréments" et ils continuaient à en boire , jusqu'à un jour où un mohagérien présida la prière du coucher de soleil et commit des erreurs en récitant le Coran . Dieu alors fit descendre un deuxième verset dont la teneur était plus rigoureuse : "Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,..."
Mais les hommes persévéraient dans la consommation du vin de sorte que l'un d'entre eux venait le soir pour prier à l'état d'énivrement . Le verset le plus rigoureux qui interdit catégoriquement le vin fut descendu : " Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. " . Les hommes s'écrièrent alors : "Nous nous abstenons ô Seigneur ". Ils demandèrent : "Ô envoyé de Dieu , que dis-tu des hommes qui sont tués en combattant dans la voie de Dieu après avoir commis des péchés , bu du vin , mangé du profit des jeux de hasard , du moment que Dieu a considéré que tout cela est une abomination du satan ?" Dieu alors fit cette révélation : " Ceux qui se convertissent et pratiquent le bien n'auront pas à justifier pour ce qu'ils auront consommé " Le prophète qu'Allah le bénisse et le salue , leur répondit :"si cela leur était interdit , ils s'en seraient abstenus" .

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Anas a relaté : comme je servais à boire à Aboû Oubayda et Oubayy ibn Ka'b, quelqu'un vint leur dire : Le vin a été déclaré illicite" Aboû Talha dit alors : " Lève-toi, Anas, et va t'en débarasser." Et je m'en suis débarassé .

Aboû Moûsâ al-Ach'arî a relaté : Comme nous étions assis en train de boire du vin, qui était alors licité, je me levai pour aller voir le Prophète(psl) et le saluer. A ce moment l'interdiction du vin venait d'être révélée : "Ô vous qui croyez ! Le vin, les jeux de hasard,..." jusqu'à : " Allez-vous donc cesser?" Je retournai auprès de mes compagnons et je leur récitai ce verset. Certains avaient encore à la main leurs gobelets à moitié pleins...Retournant leurs gobelets en les prenant par le fond comme on tient des ventouses, ils en reversèrent le contenu en disant : " Nous cessons désormais, Seigneur ! Nous cessons désormais, Seigneur!"

4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).     (S 63 Al Munafiqun - les hypocrites)...mais, qui sont ces hypocrites ?

Dans chaque époque les hypocrites y existaient , les notres , dans le temps du prophète .. étaient comme les scribes et pharisiens hypocrites race de vipères aux temps de Jésus .

.. il est dit aussi dans le Coran de respecter honorablement ses ennemis -

Sourate al-'Ankabut 29.46
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes..."


maintenant à toi de me dire comment un lion mangera de la paille !!??

       





 

Bien cher Khoya Rayassafa,

Cette fois vous m’avez bien répondu...vous ?...humm humm ...bon, disons « vous » pour le moment et je reprendrai sur ce point plus tard,...et vous avez remarqué ?...j’écris « vous m’avez bien répondu...», ce qui ne signifie pas que vous avez répondu correctement, vous sentez la nuance ?...je vais l’aborder mais tout d’abord commençons par la fin pour changer un peu ; c’est vrai ça, quand on répond à quelqu’un, même dans un courrier personnel, on se sent obligé de reprendre et de suivre les points de son correspondant, non, pas vous ?...et d’ailleurs à ce propos, je me suis toujours demandé comment faisaient un chinois et un français, par exemple, pour s’écrire et se répondre !...eh oui, le 1^er écrit de droite à gauche et de haut en bas par colonne, alors que le second écrit de gauche à droite et par ligne, sacré problème !...

...mais donc, revenons à  nos moutons, ou plutôt à vos lions et à ceux de Starter...oui, parce que ce n’est pas moi qui ai parlé de ça, rappelez-vous ; mais si vous voulez que je vous explique il faut aussi que vous m’expliquiez pour les ruisseaux de lait, de miel, de vin, pour la source de liqueur, ah ah !...donc pour les « petits minous » vous voyez avec le dompteur, sinon vous savez ce que j’attends de vous, cher khoya Rayassafa...ah, soit dit quand même, je trouve votre suggestion gé-ni-a-le, le truc de la botte de foin !...mais vous savez on a vu mieux : Sainte Blandine, vous en avez entendu parler ? ...

Bien, maintenant ceci : "" Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes...""...« gens du livre », ah, vous êtes un malin vous, vous avez deviné, c’est bien ! ...eh bien oui j’en fais partie, et pour mieux dire même : « des livres » ; j’en ai énormément, ma vie a été est jalonnée de livres : livre sterling lorsque j’étais au Royaume Uni, livres d’or, plusieurs pour mes travaux universitaires sur " l’approche du Coran par la voie de la sémantique ", en d’autres termes et sans rentrer dans les détails c’est comprendre derrière les mots ce que disent les mots, un décodage, un décryptage des paroles d’Allah, vous me suivez cher khoya ?...et je vous en recommande la lecture ! -, et puis encore " livre S " mais depuis ma lecture assidue des textes coraniques je n’y porte plus d’intérêt...et donc je note avec plaisir que vous constatez ma justice, ma droiture, el akhlak comme on dit, n’est-ce pas exact ?...ah, la sourate de l’araignée, eh bien je vais vous dire la vérité, c’est l’une que je n’avais jamais lue !...certainement à cause de son nom, oui, je pense que c’est ça, j’ai toujours eu horreur des araignées ; mais donc je l’ai découverte grâce à vous, et je vais vous dire encore une vérité : vous savez, khoya Rayassafa, que la suite et fin de ce verset est ambigüe ?...oui, voyez : « Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons". » Je vous explique : je m’en tiens à la traduction française puisque j’ignore la version originale, mais 3 sites donnent le même texte que je peux considérer comme fidèle ; et donc, sur le pur plan de l’analyse logique de la structure de cette phrase, et si l’on s’en tient strictement à la position de « Lui » à l’intérieur de la phrase, c’est un pronom personnel qui désigne par principe la dernière « personne » citée ou évoquée...donc votre Dieu !...et là, vous pouvez me dire ce que vous voulez, mais c’est ainsi en français et sans aller chercher le ceci et le cela...

..il a une constitution coranique, ce qui signifie comme vous le savez que les lois « humaines » ont été réglées ou adaptées sur les lois religieuses, et pourtant le tabac est en vente libre, ou achat libre pour mieux dire, pour tous...alors que l’alcool se fait discret, discret...et même totalement absent des points de vente en période de ramadan !...un jour quelqu’un m’a répondu à ça «...oui, mais nous on fait ça (la vente libre sans restriction) pour les touristes occidentaux !...»...ah la belle rigolade ! ...tout au début de la flambée touristique il y a 15 à 20 ans, oui, peut-être, mais aujourd’hui dans n’importe quel douar (« hameau, écart d’agglomération », pour un lecteur non arabophone) on trouve un débit de tabac officiel ou un revendeur, et les « touristes occidentaux » ne vont pas là tous les jours que Dieu fait...quand ils y vont !...

Constat : depuis cette période, - le XVIe siècle - l’islam-religion n’a plus conquis de manière significative de nouvelles terres, que ce soit en Afrique ou en Asie, - contrairement à la Chrétienté qui s’est aussi diffusée dans tout le Nouveau Monde, - et l’Islam, grande civilisation de culture et de découvertes scientifiques qui ne survit que dans les rêves passéistes de nostalgiques est effacé par la civilisation christiano-occidentale...ces deux points, positifs ou négatifs selon l'optique de l'observateur, peuvent facilement expliquer certains mouvements politico-religieux...mais c’est un autre sujet !

N.B : lorsque tout au début, j'ai insisté sur vous, je me suis posé une question, que je vous pose...oui, je sais c'en fait beaucoup à la fois : l'écriture automatique, vous savez ce que c'est ? ...pourquoi ?...oh, parce que parfois j'ai l'impression de ne pas lire " du Rayassafa ", comme si ces belles phrases bien amenées, ces beaux paragraphes bien enchaînés n'étaient pas de vous !  ...

...oui, parfois chez certaines personnes il s'agit du phénomène étrange et mystérieux dit de " l'écriture automatique ", mais cela c'est sûr que vous le réfutez...alors il reste la seconde hypothèse : parfois chez d'autres il s'agit du phénomène pas du tout mystérieux dit du... " copié / collé " !

...si vous vouliez bien perfectionner mon arabe dialectal, même vulgaire...et même algérien !

 

El Marrakchi

El Marrakchi66 a écrit: .....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................**********************************************************************************************************************************************************************=================================================================================================+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.........................................................................................................................................................................................


Bon, je vais répondre moi zaussi à mon cher " frère " Raya...

El Marrakchi66 a écrit:

Bonjour Monsieur El Marrakchi66,

Je viens de lire votre commentaire et, je l'ai trouvé très juste dans votre analyse.  Permettez-moi de vous dire que je vous rejoins dans le principe de dire la vérité et de le fignoler bibliquement .

 

Bien, continuons notre remontée : les hypocrites, vous n’avez pas répondu à ma question « mais, qui sont ces hypocrites ? » qui se rapportait à des hypocrites dans la communauté islamique, et non pas aux Pharisiens que pour le coup vous nommez allègrement ; comment voulez-vous qu’on avance dans la discussion, l’échange, si vous n’échangez pas ?!...allez, revoyez votre copie et essayez de me répondre s’il vous plaît...

...et nous en arrivons à l’heure du repas : « désolé messieurs dames, l’établissement ne sert pas d’alcool ! »...et moi aussi je suis désolé, khoya Rayassafa mais je maintiens ce que j’ai écrit, sur la base d’avis, de jugements et d’analyse de personnes autrement plus expertes que moi - majoritairement dans le courant....dois-je le dire ? ...dans le courant Soufi - mais aussi en m'appuyant sur l’analyse sémantique des textes que j’ai pu faire, comme dit plus haut ; par exemple et je vous reprends, dire « une abomination » (Al maidah 5 ; 90) ne veut pas dire « interdiction » 

Etant donné que le coran est le "Rappel" , où trouver son équivalent dans la Bible ?

J'ai trouvé en Proverbe 23: 19, 20, 21 qui dit : "Toi, ô mon fils, entend et deviens sage, et conduit ton cœur sur le chemin (le bon)"
Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin, (ni) parmi les gloutons de viande. Car IVROGNES ET GLOUTONS TOMBERONT DANS LA PAUVRETE, ET LA SOMNOLENCE VOUS FERA PORTER DES HAILLONS."

1Timothée 3: 8 "Il faut de même que les assistants ministériels soient (des hommes) DIGNES, non DOUBLES dans LEUR LANGAGE, NON ADONNES A BEAUCOUP DE VIN, non avide d'un gain malhonnête..."

Tite 1: 7 "Il faut , en effet qu'un surveillant soit exempt d'accusation en tant qu'intendant de Dieu, qu'il ne soit pas ENTÊTE, PAS ENCLIN A LA COLERE, QUE CE NE SOIT PAS UN IVROGNE QUERELLEUR, PAS UN HOMME QUI FRAPPE, QU'IL NE SOIT PAS AVIDE D'UN GAIN MALHONNNÊTE,  8) mais hospitalier, ami du bien, saint d'esprit, juste, maître de lui-même,  9) fermement attaché à la PAROLE fidèle pour ce qui est de son ART D'ENSEIGNER, afin qu'il soit CAPABLE d'exhorter par l'enseignement qui est SALUTAIRE  et aussi REPRENDRE  LES CONTRADICTEURS.

1Timothée 5: 23 "Ne bois plus d'eau, mais fais usage d'un PEU DE VIN A CAUSE DE TON ESTOMAC ET DE TES FREQUENTES MALADIES."

Paul conseillait Timothée, car étant un itinérant de la bonne nouvelle, l'eau qu'il pouvait boire au cours de ses voyages, pouvait être contaminée, d'où ses maux d'estomac.  Le vin étant une boisson plus saine , bu avec modération, ne pouvait que lui faire du bien!
Quel conseil plein d'amour et de bonté !
Ces hommes inspirés par le Vrai Dieu d'amour et de miséricorde imitaient Jéhovah Dieu.
Ils ne suivaient pas l'enseignement d'un homme !

ET comme c'est NET CLAIR ET PRECIS n'est-ce pas ?

; une abomination est une chose qui provoque l’horreur, le dégoût, la répulsion, etc...Si pour vous et pour la grande majorité des croyants, l’interdiction est bien réelle - ou son contraire la permission - pourquoi n’est-elle, ne sont-elles pas stipulées bien clairement, comme par exemple dans 

les femmes :

- V 3 : « Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...»

1Timothée 3: 1 "Si quelqu'un aspire à une fonction de surveillant, il désire une belle œuvre.  2) "Il faut donc, que le surveillant soit IRREPROCHABLE, MARI D'UNE SEULE FEMME, modérés dans ses habitudes ...."

(Muhammad est resté fidèle à une seule femme durant sa période chrétienne , selon une biographie)

- V 19 : « Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. » 

- V 23 : « Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, etc... »

Lévitique 18: 6 à 20

 la table servie :
- V 3 : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, etc...[ ]-. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, [ ]. Car cela est perversité. 
- V 4 : « Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis: "Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, etc...»

Lévitique 11: 1 à 47

- V 5 : « Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.

Tout , même le PORC, et est INTERDIT, selon ce que dit Actes 15: 19, 20, 28, 29

(Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, etc,... »

Deutéronome 7: 3, 4, 6
Néhémie 13: 26, 27
Pourquoi les musulmanes ne peuvent pas se marier avec un homme "qui a reçu le Livre" avant eux ?  Il est obligé pour l'épouser de se convertir à l'islam et pas le contraire ?

...il a ne constitution coranique, ce qui signifie comme vous le savez que les lois « humaines » ont été réglées ou adaptées sur les lois religieuses, et pourtant le tabac est en vente libre, ou achat libre pour mieux dire, pour tous...alors que l’alcool se fait discret, discret...et même totalement absent des points de vente en période de ramadan !...un jour quelqu’un m’a répondu à ça «...oui, mais nous on fait ça (la vente libre sans restriction) pour les touristes occidentaux !...»...ah la belle rigolade ! ...tout au début de la flambée touristique il y a 15 à 20 ans, oui, peut-être, mais aujourd’hui dans n’importe quel douar (« hameau, écart d’agglomération », pour un lecteur non arabophone) on trouve un débit de tabac officiel ou un revendeur, et les « touristes occidentaux » ne vont pas là tous les jours que Dieu fait...quand ils y vont !...

...et en Algérie, la situation paradoxale est-elle la même ?...Rayassafa, ce n’est pas une question-piège, j’ignore réellement ; par contre je sais qu’il y a un beau trafic de contrebande vers l’est marocain, et les clients potentiels ne sont pas encore une fois les touristes !...

Comment appelle-t-on ce genre de comportement ?

...c’est une explication que certains auteurs islamologues arabo-musulmans et occidentaux soutiennent, et cette relecture du coran aurait eu pour but de durcir la pratique du coran


El Marrakchi
...aveugle ?...machi !

Peut-être , sans le savoir !

...la vérité, rien que la vérité...      

Pilate a posé la question à Jésus, "Qu'est-ce que la Vérité?"  (Jean 18: 37, 38)

La réponse est donnée en :

Jean 1: 14 "Ainsi la Parole devint chair  (...) et il était plein de faveur imméritée et de VERITE."

Jean 4: 22 à 24 "Vous adorez, vous , ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons , nous, ce que nous connaissons , parce que salut vient des Juifs (par leur Livre).  Toutefois, l'heure vient , et c'est maintenant, où LES VRAIS ADORATEURS ADORERONT LE PERE AVEC L'ESPRIT ET LA VERITE ; le PERE , EN EFFET, CHERCHE DES HOMMES (qui aiment la vérité) de ce genre pour l'adorer.  Dieu est un Esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit (l'intelligence) et la VERITE (de la Parole de Dieu)

Jean 14: 6 "Jésus lui dit : "Je suis le CHEMIN, et la VERITE, ET LA VIE.  PERSONNE NE VIENT VERS LE PERE (Dieu) sinon QUE PAR MOI."

Jean 17: 17  "Sanctifie-les par le moyen de la VERITE ; TA PAROLE EST VERITE."

Bonne lecture , qu'elle vous ouvre les yeux ! 

Très AMICALEMENT  JL

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit: .....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................**********************************************************************************************************************************************************************=================================================================================================+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.........................................................................................................................................................................................


Bon, je vais répondre moi zaussi à mon cher " frère " Raya...

enfin !!!!!!!!!!!

alors voici la question encore une fois :

un lion mange-t-il de la paille !!??

et cesses tes déviations et tes esquives à l'infini , on connait ce petit jeu  , on est dans le sujet chrétien .. on parle Bible , si tu veux parler Islam , vas dans la rubrique Islam .. ouvres un sujet , et que tout le monde y participe !

alors machi machi ma ya'raf chi , à toi le micro !

...et voici ma réponse encore une fois : je vous ai déjà dit qu’il fallait demander à Starheater et non à moi !...toutefois je vous signale que Grit (vous) a donné une explication claire dans son post 80, cela ne vous convient pas ?...mais comme je suis bon joueur  et bon interlocuteur je vais quand même vous répondre : 

ah la drôle de question ...oui, un lion mange de la paille bien sûr, quand il a faim... eh khoya Rayassafran, il faut sortir de son trou un peu, voir le monde, ouvrir les yeux, ou regarder National Geographic ou " Animaux du monde " ! ...bien sûr

bien qu’il préfère nettement la liqueur de source !... ...

...et 3ème point :  quant à créer un sujet " brûlant " sur l'islam, ah ah ah   !...merci de m'en suggérer l'idée...mais mon pauvre Raya, le jour où Allah vous donnera à tous autant que vous êtes ici de " dé-batteurs " un peu plus de tolérance, d'ouverture d'esprit et surtout,

El Marrakchi 

...j'aime beaucoup cette conclusion, pas vous cher khoya ? ...mais c'est couillon quand même, elle ne vous concerne pas, parole d'un " ignorant " !   

El Marrakchi

El Marrakchi66 a écrit:
...et voici ma réponse encore une fois : je vous ai déjà dit qu’il fallait demander à Starheater et non à moi !...toutefois je vous signale que Grit (vous) a donné une explication claire dans son post 80, cela ne vous convient pas ?...mais comme je suis bon joueur  et bon interlocuteur je vais quand même vous répondre : un lion mange-t-il de la paille !!??...ah la drôle de question ...oui, un lion mange de la paille bien sûr, quand il a faim... eh

 lion boit le miel purifié qui coule dans les ruisseaux bien qu’il préfère nettement la liqueur de source !... ...

El Marrakchi66 a écrit:

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit: .....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................**********************************************************************************************************************************************************************=================================================================================================+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.........................................................................................................................................................................................


Bon, je vais répondre moi zaussi à mon cher " frère " Raya...

enfin !!!!!!!!!!!

alors voici la question encore une fois :

un lion mange-t-il de la paille !!??

et cesses tes déviations et tes esquives à l'infini , on connait ce petit jeu  , on est dans le sujet chrétien .. on parle Bible , si tu veux parler Islam , vas dans la rubrique Islam .. ouvres un sujet , et que tout le monde y participe !

alors machi machi ma ya'raf chi , à toi le micro !

...et voici ma réponse encore une fois : je vous ai déjà dit qu’il fallait demander à Starheater et non à moi !...toutefois je vous signale que Grit (vous) a donné une explication claire dans son post 80, cela ne vous convient pas ?...mais comme je suis bon joueur  et bon interlocuteur je vais quand même vous répondre : un lion mange-t-il de la paille !!??...ah la drôle de question ...oui, un lion mange de la paille bien sûr, quand il a faim... eh khoya Rayassafran, il faut sortir de son trou un peu, voir le monde, ouvrir les yeux, ou regarder National Geographic ou " Animaux du monde " ! ...bien sûr qu’un lion mange de la paille quand il a faim, et quand il a soif il boit, un lion...un lion boit le miel purifié qui coule dans les ruisseaux bien qu’il préfère nettement la liqueur de source !... ...


...ça c’est pour le 1 er point !...au second maintenant : khoya Raya machin, vous faites dans le maintien de l’ordre désormais, le flic de service des forums ?...vos conseils et recommandations vous vous les gardez pour vous-même et vous aurez fort à faire pour vous auto-corriger en matière de déviation (*) ; voici un petit échantillon, petit mais expressif, sur un seul forum : Attaque terroriste à Paris...
"...régie...magnéto ! "  
 
- post 118 du 18 Nov 2015 : vous exhibez une belle galerie de photos pour (dé)montrer quoi ?...des atrocités commises par l’armée française, - avec photos erronées en prime ! - en Algérie notamment...- quel rapport avec les attentats ?
 
- post 130 du 18 nov 2015 : (vous à Vulgate) « je n'ai en rien menti , j'ai mentionné la France ainsi que la Belgique et l'OTAN - quel rapport avec les attentats ?.. et de vos archives .. y a même le témoignage impressionnant de Milosevic contre Chirac et la France sur les massacres de Srebrenica le défiant .. et depuis on a plus entendu parler de Milosevic - quel rapport avec les attentats ?.. puis le tpi a annoncé sa mort soudaine !!!!.../...c'est ce que tu as ignoré volontairement et que tu as évité de discuter .. tu as fait encore la sourde oreille pour les essais nucléaires contre des civils cobayes - quel rapport avec les attentats ?... et la liste est longue ..
 
- post 154 du 19 nov 2015 : (vous à Vulgate) « j'ai du confondre entre les photos , j'ai un archive plein plein de photos , y a tous les crimes atroces de tout ton monde occidental libre jusqu'à la pouriture - quel rapport avec les attentats ? .. donc allemands , français , ou anglais et américains , ça ne diffère en rien ..tous représentent ce monde chrétien qui prônent l'amour de massacrer , les droits des marsiens et la démocratie des crimes de guerre .. et envers qui ??!! .. envers les pauvres et les malheureux faibles de ce monde ..- quel rapport avec les attentats ?
et pour la France : 
- pourquoi tu fuies toujours la discussion sur les essais nucléaires de ton pays libre sur nos citoyens ? - quel rapport avec les attentats ?
- que dis-tu du massacre de sebrenica où Milosevic accuse la France et met en défi Chirac ? - quel rapport avec les attentats ?
- les vidéos de femmes violées par vos héros - quel rapport avec les attentats ?(sur les femmes et les faibles) ne te choquent pas .. et dire que vous nous avez casser la tête avec vos droits des femmes !!! 
- et les autres photos qu'en dis-tu ? 

j'ai remarqué même que quand tu me répondais en citant mes dire tu n'arrivais pas à reproduire ces photos , tu n'arrives sûrrement pas à les revoir !! t'as honte de voir vos crimes à l'infini ..- quel rapport avec les attentats ?  


- post 172 du 21 nov 2015 : (vous à moi) « nous .. on parle de Milosévic .. un chef d'état .. qui était jugé par le tpi .. et qui a dévoilé et mis à nu la France et il a même défié Chirac en personne - quel rapport avec les attentats ?.. donc PCN ou pas PCN il s'agissait bien d'inforlmations importantes sur vos sales comploteurs de guerres et de purifications ethniques - quel rapport avec les attentats ?...../...malheureusement et c'est domage pour nous .. on a fait taire ce témoin très important et très cher .. il est mort dans sa cellule par euh .. nous dit-on !!!!!!!??? » 
 
- post 184 du 21 nov 2015 : (vous à moi) « tu sais , Bartolomé de Las Casas - quel rapport avec les attentats ?, lui aussi n'avait qu'une plume .. y avait pas de journalisme international, les grands reporters n'existaient pas .. et quand-même il a réussi à nous rapporter toute une documentation des plus détaillées sur toutes vos atrocités et vos cruautés sur le peuple indien que vous avez exterminé au dernier indien - quel rapport avec les attentats ?.. il nous a fait même quelques schémas sur les outils et les moyens que vous utilisiez dans la torture et l'extermination de ce grand peuple - quel rapport avec les attentats ?.. ton argumentation n'est pas crédible .. »

A force de ruminer les atrocités du passé des uns et des autres on fini par devenir un terroriste dans le cœur car la haine prend le dessus sur l'amour.
Il faut tirer un trait , et changer le monde par l'amour et non par la haine !
Pour embellir une maison on en prend soin on ne la démolie pas !
Mais pour comprendre cela ,il faut , comme le dit le coran, "seuls les doués d'intelligence (qui vient de Dieu par son esprit saint) COMPRENNENT."

 
...vous en voulez d’autres, et sur d’autres forums ?...alors on résume cher khoyablablacaca ? 
- post 118 = hors sujet !... 
- post 130 = hors sujet !... 
- post 154 = hors sujet !... 
- post 172 = hors sujet !... 
- post 184 = hors sujet !...



...sur ce thème des attentats à Paris, pas une fois, pas une seule fois vous avez écrit un mot en rapport direct mais au contraire vous vous en êtes servi comme étal-déballoir de tous vos ressentiments de merde, toutes vos rancoeurs haineuses anti Français et anti Chrétien, et comble du comble vous vous faites le cautionneur, l’apologiste d’un criminel de guerre, assassin de milliers de frères musulmans !...

...déviation que vous dites ?...pour plagier Michel Colucchi parlant des journalistes je dirais « quand on en fait autant que ça des déviations, il vaut mieux fermer sa gueule ! »


(*) déviation c’est pour vous, pour moi ce sont des digressions...et la différence est remarquable...



...et 3ème point :  quant à créer un sujet " brûlant " sur l'islam, ah ah ah   !...merci de m'en suggérer l'idée...mais mon pauvre Raya, le jour où Allah vous donnera à tous autant que vous êtes ici de " dé-batteurs " un peu plus de tolérance, d'ouverture d'esprit et surtout, surtout le réel désir d'échanger, d'apprendre de l'Autre et de lui enseigner, alors oui !...mais pour l'heure la règle est " ici on casse du Chrétien ou du Juif, on salit leurs Écritures allègrement sans retenue et sans peur, - et pour cause ! -, mais pas touche à Allah, pas touche au Prophète (paix sur lui), et pas touche au Saint Coran ! "...


Khoya, je fais encore une digression, la dernière : à ce propos j'ai déjà écrit une fois à Yassine à peu près ceci : " n'accepte plus les nouveaux arrivants non musulmans, débrouille-toi pour évincer les membres non musulmans encore présents, et alors vous pourrez gentiment discuter entre vous, tous bons musulmans convaincus, et critiquer sans contradicteur ! "...
...et il faudra changer le nom du forum :
forumreligion => forum.uneseulereligion.islam


... je vous dis " à la prochaine ", beslama khoya Raya...et ne vous en déplaise, je traiterai le sujet de la manière qu'il me plaira de le faire ; et si je vous interpelle et que vous ne vouliez pas me répondre, c'est votre choix !...


P.S : ceci vous est personnellement dédié par El Marrakchi  : à la place d’Allah vous lisez Dieu, et c’est tout bon !...

Sourate Al Imran (la famille d’Imran) v 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du LIVRE  

Ce LIVRE est la Bible , qui est la BASE du "Rappel" = coran.

et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

Le Dieu d'Israël = YHWH = Le Dieu de Moïse et d'Abraham = sourate 87: 1, 18, 19

Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


...seuls les doués d'intelligence s'en rappellent...

Sont ceux qui ont reçu l'esprit saint, la Puissance qui vient de Dieu, pour recevoir l'intelligence qui vient de Dieu (YHWH)

Luc 9: 1, 2 "Alors il convoqua les douze et leur donna PUISSANCE ET POUVOIR sur tous les démons, et pour guérir les maladies.  Et ainsi il LES ENVOYA PRÊCHER LE ROYAUME DE DIEU et guérir"

Jean 14: 25, 26 "Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. Mais l'assistant, L'ESPRIT SAINT, QUE LE PERE ENVERRA EN MON NOM, CELUI-LA VOUS ENSEIGNERA TOUTES CHOSES ET VOUS RAPPELLERA TOUTES LES CHOSES QUE JE VOUS AI DITES."

...j'aime beaucoup cette conclusion, pas vous cher khoya ? ...mais c'est couillon quand même, elle ne vous concerne pas, parole d'un " ignorant " !   

 
El Marrakchi
...aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

Sans vouloir vous vexer , Monsieur El Marrakchi, "la vérité, rien que la vérité" est aussi ma devise !
Amicalement  JL

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:
...et voici ma réponse encore une fois : je vous ai déjà dit qu’il fallait demander à Starheater et non à moi !...toutefois je vous signale que Grit (vous) a donné une explication claire dans son post 80, cela ne vous convient pas ?...mais comme je suis bon joueur  et bon interlocuteur je vais quand même vous répondre : un lion mange-t-il de la paille !!??...ah la drôle de question ...oui, un lion mange de la paille bien sûr, quand il a faim... eh

oui elle est tellement drôle la question qu'encore est drôle la réponse qui nous vient de nos chers inspirés très inspirés de votre Bible .. c'essssssssssst laaaaaaaaaaaaa Bible ! Bible bible Bible !  

Ne t'énerve pas Rayessafa, reste calme , il faut que tu comprennes que la Bible a autant de valeur pour nous que pour toi le coran !
Si tu ne la comprends pas , ce n'est pas une raison pour nous insulter.
Pour ma part j'ai lu aussi le coran, et je ne suis pas d'accord sur tout : par exemple que les maris puissent frapper leurs femmes. Sourate 4: 34 alors que la Bible enseigne que le vrai croyant "doit aimer sa femme comme sa propre chair" = Ephésiens 5: 28 , j'en fais pas un fromage pour autant !

1-
selon futura-sciences : " Après que les dinosaures ont disparu, il a fallu environ 65 millions d’années pour que les Hommes n’apparaissent sur Terre ... "

alors est-il vrai qu'il y a 65 millions d’années , les animaux mangeaient de l'herbe comme le dit notre très cher Bible cryptée ???!!!

réponse :

" alors de ces dinosaures , il existe le Tyrannosaure qui est considéré comme la star des carnivores .. il est incontestablement le plus grand dinosaure carnivore. "

Oui, mais comme tu l'as dit , il a fallut 65 millions d'années avant l'apparition de l'homme sur la terre. Donc ce carnivore n'était pas un danger pour l'homme puisqu'il n'avait pas encore été créé.

Si l'homme Adam a été créé à une époque où les dinosaures avaient déjà disparus, les animaux créés au 6ème jour, n'étaient pas carnivores comme le dit la Bible, ils mangeaient de la végétation.

Tu es d'accord ? 

2-
même si un animal sauvage mangeait du foin ça fait des milliers d'années ( selon la Bible bien sûr ) , la Bible encore elle et spéciquement dans Essaïe , ne parlait pas du passé , le verset parle au futur :

TU AS RAISON !  Esaïe parle DU FUTUR PARADIS QUE DIEU VA INSTAURER APRES ARMAGUEDON, QUAND LES MECHANTS NE SERONT PLUS SUR LA TERRE APRES LE JUGEMENT DE DIEU.

Psaume 37: 9, 10, 11, 20, 22, 28, 29 ; parce que Jéhovah aime la justice et il aime ceux qui le servent dans la VERITE.

Ésaïe 65:25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille,

Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.

Cette partie du verset, fait référence à Satan LE serpent de l'Eden, qui sera mis HORS D'ETAT DE NUIRE DANS LE PARADIS FUTUR.

Selon ce que dit Romains 16: 20 "De son côté , le DIEU qui donne LA PAIX ECRASERA BIENTÔT SATAN sous vos pieds " ; en référence à la sentence de Jéhovah envers lui,  qui se trouve en  Genèse 3: 14.

alors depuis Ésaïe jusqu'à aujourd'hui , des milliers d'années sont passées et personne n'a vu un lion manger de la paille même s'il a faim !!! si tu m'aurais dit des fruits , je l'accepterai mais du foin !!!!!!???

PARCE QUE NOUS NE SOMMES PAS ENCORE DANS LE PARADIS.

C'EST TOUJOURS SATAN QUI REGNE SUR CETTE TERRE, MAIS BIENTÔT, LE ROI JESUS VA LE METTRE HORS D'ETAT DE NUIRE POUR QUE LA TERRE SOIT DE NOUVEAU GOUVERNEE PAR JEHOVAH , LE DIEU DE L'UNIVERS.

et pire encore le verset nous raconte une autre bourde .. le serpent-Satan mangera de la poussière !! .. remarque que c'était encore sa nourriture lorsqu'il a été maudit .. ça veut dire que le serpent mange depuis l'éternité du sable !!!

Alors , je vais encore expliquer ! :
 
Tu es bien d'accord que Satan est un Esprit invisible ?
Tu es bien d'accord que le serpent , l'animal, ne peut ni parler ni penser comme un humain ?

Donc, il faut mettre de l'ordre dans ton esprit (ton intelligence) :
Lorsque l'ange rebelle a parlé à EVE, elle n'a pas pu voir cet Esprit invisible , d'accord ?
Mais elle a vu un serpent, un animal qui aime bien se pendre sur les branches des arbres,  d'accord ?

Satan a profité d'un instant où un serpent se trouvait dans un arbre,  au même moment où EVE se trouvait à proximité , pour l'interpeller.

Eve ne voyant que le serpent a cru naïvement qu'il lui adressait la parole. 

Bien qu'intriguée , elle fut prise par la ruse de Satan qui lui posait des question orientées afin de la faire douter de DIEU ET AINSI METTRE EN ELLE LE DESIR DE DESOBEIR. (Genèse 3: 1 à 6)

Dans ce passage Satan est représenté par le serpent , non qu'il fut lui-même un serpent,  mais parce que Eve a cru qu'un serpent lui parlait. Ainsi le serpent est devenu le symbole de Satan.

et re re re pire encore .. Le loup et l'agneau paîtront ensemble .. c'est la dernière blague quand n'a jamais entendu !!

DANS LE FUTUR PARADIS, Rayessafa , IL Y AURA LA PAIX ENTRE LES HUMAINS MAIS AUSSI ENTRE TOUS LES ANIMAUX.

Réfléchi un peu  ! Quand Noé a construit l'arche pour sauver la famille de Noé ainsi que les animaux domestiques et les animaux sauvages et les animaux dangereux,  Dieu leur Créateur, par la puissance de son esprit saint , les a rendu , TOUS, doux comme des "agneaux" .  Les animaux sauvages qui existent aujourd'hui sur notre planète sont issus de ceux qui sont entrés dans l'arche.

 lion boit le miel purifié qui coule dans les ruisseaux bien qu’il préfère nettement la liqueur de source !... ...

ah bon je vois .. et ça sera à l'époque où il sera mangeur de pailles avec bien sûr le serpent mangeur de sable :

Joël
3.18
En ce temps-là, le moût ruissellera des montagnes, Le lait coulera des collines, Et il y aura de l'eau dans tous les torrents de Juda; Une source sortira aussi de la maison de l'Éternel, Et arrosera la vallée de Sittim.

Cette image symbolique REPRESENTE LES BENEDICTIONS QUE DIEU DEVERSERA DANS LE PARADIS FUTUR. Ce n'est pas à prendre au sens propre !  "C'est comme si ......"

Amicalement  JL

rayessafa a écrit:

El Marrakchi66 a écrit:
 je vais quand même vous répondre : un lion mange-t-il de la paille !!??...ah la drôle de question ...oui, un lion mange de la paille bien sûr, quand il a faim... 

oui elle est tellement drôle la question qu'encore est drôle la réponse qui nous vient de nos chers inspirés très inspirés de votre Bible .. c'essssssssssst laaaaaaaaaaaaa Bible ! Bible bible Bible !  

1-
selon futura-sciences : " Après que les dinosaures ont disparu, il a fallu environ 65 millions d’années pour que les Hommes n’apparaissent sur Terre ... "

alors est-il vrai qu'il y a 65 millions d’années , les animaux mangeaient de l'herbe comme le dit notre très cher Bible cryptée ???!!!

réponse :

" alors de ces dinosaures , il existe le Tyrannosaure qui est considéré comme la star des carnivores .. il est incontestablement le plus grand dinosaure carnivore. "

2-
même si un animal sauvage mangeait du foin ça fait des milliers d'années ( selon la Bible bien sûr ) , la Bible encore elle et spéciquement dans Essaïe , ne parlait pas du passé , le verset parle au futur :

Ésaïe 65:25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.

alors depuis Ésaïe jusqu'à aujourd'hui , des milliers d'années sont passées et personne n'a vu un lion manger de la paille même s'il a faim !!! si tu m'aurais dit des fruits , je l'accepterai mais du foin !!!!!!???

et pire encore le verset nous raconte une autre bourde .. le serpent mangera de la poussière !! .. remarque que c'était encore sa nourriture lorsqu'il a été maudit .. ça veut dire que le serpent mange depuis l'éternité du sable !!!

et re re re pire encore .. Le loup et l'agneau paîtront ensemble .. c'est la dernière blague quand n'a jamais entendu !!

 lion boit le miel purifié qui coule dans les ruisseaux bien qu’il préfère nettement la liqueur de source !... ...

ah bon je vois .. et ça sera à l'époque où il sera mangeur de pailles avec bien sûr le serpent mangeur de sable :

Joël
3.18
En ce temps-là, le moût ruissellera des montagnes, Le lait coulera des collines, Et il y aura de l'eau dans tous les torrents de Juda; Une source sortira aussi de la maison de l'Éternel, Et arrosera la vallée de Sittim.

...et agir ainsi tel que je le décris supra ce n'est pas essayer de comprendre ce qu'est réellement le christianisme, cette autre religion dont on vous aura certainement dit le plus grand bien , mais c'est chercher la polémique, uniquement chercher la polémique et l'embrouille...casser, démolir, mettre à mal et jouir cérébralement de ce plaisir malsain !

...beslama, khoya Rayassafa... 

El Marrakchi                      
...aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

El Marrakchi66 a écrit:Bonjour " Madame " Grit,   




Sans vouloir vous vexer , Monsieur El Marrakchi, "la vérité, rien que la vérité" est aussi ma devise !
Amicalement  JL...
votre post 86


...et pourquoi en serais-je vexé ?  ...la Vérité ne m'appartient pas, et celle que je crois être telle je la partage ; je peux donc partager également la maxime qui en parle !...


...et puis, le nom le dit bien : une "deux vise" c'est bien pour être partagée !  ...


...et peut-être que nous devrions la partager avec d'autres, non ? 


...veritas veritatum et
vitam empedere vero ! 

C'est ce que je tente de faire, mais la vôtre comme "la" mienne ne sont pas appréciées ce qui laisse à penser que chaque individu a sa "propre" vérité selon sa personnalité, son éducation, sa religion ou son athéisme !

"Vérité" dissimulée, "vérité" cachée, "vérité" douteuse, "vérité" hypocrite, "vérité" mensongère, "vérité" trompeuse, "vérité" calomnieuse, "vérité" méchante, "vérité" coléreuse, "vérité" sectaire, "vérité" intellectuelle, "vérité" du cœur, "vérité" du Vrai Dieu, "vérité" satanique,  etc... 

Pour ma part, sincèrement, je ne me fie à l'homme imparfait et pécheur, donc, ni à moi-même ; je ne crois qu'au Seul Vrai Dieu Jéhovah le Dieu de Vérité qui ne peut mentir et à sa Parole Ecrite, la Bible, comme cela est écrit en :

Marc 12: 29 " (Jésus leur dit) : "Jéhovah notre Dieu est UN SEUL Jéhovah" (sourate 5: 116, 117) (sourate 20: 97, 98)
Nombres 23: 19 "Dieu n'est pas un homme pour qu'il mente, ni un fils des humains pour qu'il ait du regret."

Hébreux 6: 18 " il est impossible que Dieu mente"

1Pierre 1: 24, 25 "Car "toute chair (les humains imparfaits et pécheurs) est comme de l'herbe, et toute sa gloire est comme une fleur d'herbe ; l'herbe se dessèche et la fleur tombe, MAIS LA PAROLE DE JEHOVAH SUBSISTE POUR TOUJOURS (ou éternellement).  Eh bien, c'est ICI la "Parole ", CELLE QUI VOUS A ETE DONNEE COMME BONNE NOUVELLE." (la Bible) (Esaïe 40: 6 à 8)
(sourate 6: 34, 114, 115)

C'est aussi ce que "rappelle" le coran !

La vérité, rien que la vérité .... mais, celle qui vient de Dieu !

AMICALEMENT   JL

El Marrakchi66 a écrit:Bonjour " Madame " Grit,   




Sans vouloir vous vexer , Monsieur El Marrakchi, "la vérité, rien que la vérité" est aussi ma devise !
Amicalement  JL...
votre post 86


...et pourquoi en serais-je vexé ?  ...la Vérité ne m'appartient pas, et celle que je crois être telle je la partage ; je peux donc partager également la maxime qui en parle !...


...et puis, le nom le dit bien : une "deux vise" c'est bien pour être partagée !  ...


...et peut-être que nous devrions la partager avec d'autres, non ? 


...veritas veritatum et
vitam empedere vero ! 

rayessafa a écrit:
Genèse
2.10
Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
2.13
Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
2.14
Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.



- la Bible nous dit que d'un fleuve de l'Éden sortaient 4 bras - 4 fleuves .       bien !
- le second fleuve qui est Guihon , entoure tout le pays de Cusch .     bien !
- le 4ème c'est l'Euphrate . c'est en Irak .   bien !


où se trouve le pays de Cusch ?
Genèse
10.6
Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan

Dans ses Antiquités des Juifs, Josephus enregistre la descendance de Noé et les emplacements des tribus descendues de ces fils. Comme avec la plupart des autres écrivains, il assimile le petit-fils de Noé Cusch avec les Éthiopiens.



Caractéristiques des Cuschites :
la caractéristique la plus évidente de ce groupe des fils de Cusch en Éthiopie, et aussi en Afrique subsaharienne, c'est qu'ils sont noirs de peau, d'où le patronyme Cusch (kush), ce qui signifie tout simplement noir.

Jérémie
13.23
Un Cuschite ( Éthiopien ) peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?



par là on déduit que Cusch , c'est l'Éthiopie, et c'est en Afrique que se trouve ce second fleuve Guihon !!???


le code à décrypter

comment ce fleuve de Guihon s'est retrouvé en Afrique , qui en principe devait être en Asie ???!!!
comment le Tigre et l'Euphrate provient d'un même fleuve alors qu'ils n'ont pas la même source ???!!!

rayessafa a écrit:
Genèse
2.10
Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
2.13
Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
2.14
Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.



- la Bible nous dit que d'un fleuve de l'Éden sortaient 4 bras - 4 fleuves .       bien !
- le second fleuve qui est Guihon , entoure tout le pays de Cusch .     bien !
- le 4ème c'est l'Euphrate . c'est en Irak .   bien !


où se trouve le pays de Cusch ?
Genèse
10.6
Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan

Dans ses Antiquités des Juifs, Josephus enregistre la descendance de Noé et les emplacements des tribus descendues de ces fils. Comme avec la plupart des autres écrivains, il assimile le petit-fils de Noé Cusch avec les Éthiopiens.



Caractéristiques des Cuschites :
la caractéristique la plus évidente de ce groupe des fils de Cusch en Éthiopie, et aussi en Afrique subsaharienne, c'est qu'ils sont noirs de peau, d'où le patronyme Cusch (kush), ce qui signifie tout simplement noir.

Jérémie
13.23
Un Cuschite ( Éthiopien ) peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?



par là on déduit que Cusch , c'est l'Éthiopie, et c'est en Afrique que se trouve ce second fleuve Guihon !!???


le code à décrypter

comment ce fleuve de Guihon s'est retrouvé en Afrique , qui en principe devait être en Asie ???!!!
comment le Tigre et l'Euphrate provient d'un même fleuve alors qu'ils n'ont pas la même source ???!!!