luc a-t-il lu l'évangile .. euh .. de luc ?

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
...
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,

20.41
Jésus leur dit: Comment dit-on que le Christ est fils de David?
...
20.44
David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils? 

jean_55 a écrit:On va traduire ça en maths, le "langage de Dieu" : 

Jésus = fils de David + Christ

Or Christ > (supérieur à) fils de David 

Supposons fils de David = composante A
et Christ = composante B

Jésus se compose à la fois de A et de B. A tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs descendants de David), B tout seul n'est pas Jésus (il y a plusieurs messies ou oints).
Jésus = A ET B (entre autres) 

Même si B est supérieur à A.

jean_55 a écrit:Donc Jésus = FILS DE DAVID + CHRIST.
Ces deux éléments sont indissociables.
Jésus n'est pas égal à Christ seulement comme le prétend Luc 20:41.

C'est LOGIQUE.

Alors Credo, accepte la Vérité et éloigne-toi de cette Bible remplie d'erreurs, pour embrasser la vraie foi, l'Islam, fondée par le Coran plein de sagesse.

Tes explications fumeuses, maladroites et illogiques ne résoudront JAMAIS les lacunes de ta Bible

Tu m'as bien lu ? JAMAIS

Credo a écrit:3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Dans ce verset, il est écrit qu'on croyait que Jesus était le fils de Joseph. Logique puisque, aux yeux de tous, Joseph était l'époux de Marie, mère  de Jésus. Ceux qui le croyaient ne savaient pas (encore) qu'Il était Fils de Dieu, non de Joseph.

20.41Lc 20:41-Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?

Jesus leur explique que dans le psaume, le Christ est appelé Seigneur par David, et continue en répondant : "Lc 20:44- David donc l'appelle Seigneur ; comment alors est-il son fils ? ". Il est de la même lignée que David, par Joseph, et c'est ainsi que l'on peut dire qu'il est fils (sous entendu descendant) mais il souligne que le Christ est plus que David puisque David l'appelle Seigneur.

Credo a écrit:Les deux généalogies :

Elles ont un but théologique :

Celle de Matthieu : doit prouver que le Christ est bien descendant de David  

Celle de Luc : prouver que Jesus est Fils de Dieu car lui s'adresse à des païens qui deviennent chrétiens.  

Nombres
1.18
et ils convoquèrent toute l'assemblée, le premier jour du second mois. On les enregistra selon leurs familles, selon les maisons de leurs pères, en comptant par tête les noms depuis l'âge de vingt ans et au-dessus.

rayessafa a écrit : maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    

ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ...

ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!

Credo a écrit:

rayessafa a écrit : maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    

Alors pose la question aux juifs. Il y a une partie du forum pour ça. Moi je t'explique comment un chrétien lit ce passage puisque tu poses la question dans la partie chrétienne.

Credo a écrit:

ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ...

C'est bien pour cela qu'une partie d'entre eux ne l'ont pas reconnu comme Messie. Mais une partie d'entre eux puisque des juifs, eux, l'ont reconnu comme Messie.

Credo a écrit:

ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!

Jesus est venu pour répandre la Parole de Dieu par pour faire la guerre aux romains ni se couronner roi après David.

rayessafa a écrit:le problème toujours avec Luc c'est que non seulement il n'a pas lu son évangile mais il s'y connait rien en ce qui concerne l'AT , il relie Jésus à David via Nathan :

3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, 

alors que le messie doit passer par David via Salomon cela veut dire que Luc s'est encore une fois trompé sinon s'il a raison et que le messie est le fils de Nathan .. il ne pourra jamais être le roi attendu !

rayessafa a écrit:voilà c'est bien Salomon qui est le roi d’Israël et non Nathan . Luc doit revoir tout avant de s’aventurer à dire quoique ce soit !

jean_55 a écrit:Le Coran ne peut venir que de Dieu. Il faut se convertir à l'Islam !
Dans le Coran, il y a des prophéties que nul homme ne peut énoncer 
et des vérités scientifiques inconnues en Arabie, au 7e siècle !

rayessafa a écrit:je suis désolé , mais on ne peut prouver quelque chose avec des mensonges , Joseph n'a rien avoir avec Jésus ni de près ni de loin ; Jésus n'a pas de père et un père adoptif ne peut donner un nom ou une lignée à l'adopté c'est connu chez les juifs et chez tout le monde d'ailleurs :

rayessafa a écrit:maintenant dans la réalité , les textes de l'AT reviennent aux juifs , ils sont les seuls connaisseurs du messie qui doit venir , la langue c'est leur langue , ils sont maitres de leur histoire , les preuves sont les leur , les prophètes sont leurs prophètes et même Jésus est des leur , lui-même ne s'est adressé qu'à eux , donc finalement c'est pas à un non-juif qui ne connait absolument pas l'hébreu ne le parle pas , avec une insistance inégalable et illogique de venir dire aux juifs , à leurs rabbins , à leurs docteurs que lui a découvert dans leur langue et quelque part dans leur AT que le messie c'est Jésus de Nazareth que eux n'ont pas pu voir venir y a des milliers d'années !!    
ensuite Jésus n'a jamais régné ne serait-ce qu'une journée sur Israël ; le messie attendu des juifs n'est pas l'incarnation de Dieu dans la chair , c'est un simple homme qui doit régné sur Israël , rassembler tous les juifs , rétablir la dynastie royale de David , rebâtir le temple , conduire les juifs pour la guerre .. ensuite le monde connaîtra une paix complète après sa victoire ... ce que Jésus n'a jamais fait ou oser faire malheureusement !!

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

Credo a écrit:3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Dans ce verset, il est écrit qu'on croyait que Jesus était le fils de Joseph. Logique puisque, aux yeux de tous, Joseph était l'époux de Marie, mère  de Jésus. Ceux qui le croyaient ne savaient pas (encore) qu'Il était Fils de Dieu, non de Joseph.

20.41Lc 20:41-Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?

Jesus leur explique que dans le psaume, le Christ est appelé Seigneur par David, et continue en répondant : "Lc 20:44- David donc l'appelle Seigneur ; comment alors est-il son fils ? ". Il est de la même lignée que David, par Joseph, et c'est ainsi que l'on peut dire qu'il est fils (sous entendu descendant) mais il souligne que le Christ est plus que David puisque David l'appelle Seigneur.

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

rayessafa a écrit:

candidat a écrit:
La généalogie de Luc doit bien concordé a quelque chose puisqu'Il sait très bien qui est Salomon et qui est Nathan.

quelque chose comme quoi ??!! .. ne disait-il pas que :
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,

Mais nous savons tous que Jésus n'est pas le fils de Joseph. La généalogie n'était que pour prouver que l'Histoire continue mais elle devait s'arreter au MESSIE.

Jésus est le fils de Marie .. elle c'est une lévite , elle n'a aucune relation avec la lignée royale .. Jésus ne passe pas par Juda , il passe par Lévy .

Le commencement était ADAM et la fin était JESUS.

ça c'est dans vos têtes , rien à voir avec la réalité .

Tout comme tu devrais dire au coran qui pense que Marie est la soeur d'Aaron
Nathan est bien fils de David ainsi que Salomon mais Aaron n'est pas le frère de Marie (ERREUR GIGANTESQUE) car ils ne vivaient pas a la meme époque.

le Coran ne dit pas que Marie est une vraie sœur de Aaron , elle est sa sœur dans la tribu c'est une Aaronide .. descendante d'Aaron .. le Coran a bien raison il montre la tricherie de vos évangélistes qui veulent à tout prix relier Jésus à David alors qu'il est de la lignée de Lévy comme sa mère .  

 Jésus est bel et bien le MESSIE et tu y crois mais si je te demande POURQUOI TU CROIS QUE JESUS EST LE MESSIE? Tu ne saurai meme pas répondre parce que le coran ne fait que reaffirmer ce que la Bible dit puis supprime ce qu'elle n'aime pas.

avant d'affirmer quelque chose il faut la prouver et non lancer des dires rapporter ça et là ; nous on veut des textes du concret qui prouvent que Jésus est le messie et non un messie , on veut du " Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! ) , on a marre de vos interprétations et vos paraboles  

La torah et l'injil vient de DIEU = OUI (mais comme ça ne coincide pas donc il y a eu falsification d'après les musulmans et le coran ne dit rien pourtant)

la falsification de votre Bible n'est pas une affaire du Coran , la majorités de vos théologiens l'ont confirmé , les prophètes eux-même comme Moïse l'ont prédit alors ...

Jésus FILS DE DIEU = NON
Jesus CRICIFIER = NON
Jesus ASSOCIER A DIEU = NON

en hébreu fils veut dire ébed , qui est serviteur , plus exactement le serviteur rapproché , le bien-aimé de Dieu et ça ne concerne pas uniquement Jésus .. lis ton AT !

Dieu est tout Puissant , Unique , Il se suffit à lui-même , rien ne Lui ressemble , personne ne peut L'atteindre ou L'égaler , Il parle , Il entend , Il voix mais pas comme nous même notre imagination ne peut définir ses attribues propre à Lui , Il est l'Exalté , Le Très Haut , Il ne peut se rabaisser , gloire à Sa personne .. Il n'a pas besoin de quiconque pour créer , pour gérer ... si on pense qu'Il peut avoir besoin de quiconque ou de quoi que ce soit , c'est qu'en fait on est en train de L'accuser dans ses propres attribues que nul ne peut égaler ou même approcher , Lumière sur Lumière on ne peut lui associer aucune personne .. LA ILAHA ILLA Allah !!  

Tout celà pour te dire que LE MESSIE était le SAUVEUR et ROI d'ISRAEL. Mais les juifs pensaient a un sauvetage humaine corporel et non spirituel.
Ils pensaient que Jésus allait régner sur Israel comme les prophètes avaient annoncé "un règne sans fin" sans etre colonisé par les romains.
Ils avaient oublié LEUR PECHES qui va etre jugé au jour du jugement dernier.

et c'est toi qui vient montrer aux juifs , à leurs rabbins , à leur docteurs ce qu'est leurs enseignements , leurs écritures , leur AT écrit et parlé en leur langue rapporter par leurs prophètes !!  

Mais Jésus n'était venu que pour vaincre l'ennemi réels de l'humanité LA MORT.
Puisque la salaire du péché était la mort, le salaire de la justice était la vie.
En mourront, Jésus a vaincu la mort puis qu'il était impossible a la mort de le retenir.

il a vaincu la mort en mourant , ça c'est une première !! on peut gagner un match par exemple en perdant et en s'humiliant , c'est exacte !!
et si tu penses que sa résurrection est une preuve d'avoir vaincu la mort , il fallait qu'il se ressuscite lui-même sans l'aide de Dieu ( moi je ne crois pas à la résurrection ) , tu peut voir qu'il n'a même pas pu ôter la pierre du sépulcre sans l'aide des anges , et puis t'as vu toi un dieu tout puissant tenté par sa créature .. un satan minus !!

Par l'acte de péché d'un seul homme (Adam) le monde était jugé pécheurs, par l'acte de justice d'un homme aussi (JESUS) le monde serait jugé juste aux yeux de DIEU.

l'AT ne dit pas ça , au contraire il dit bien que aucun père ne peut être jugé à la place de son fils et aucun fils ne peut être jugé à la place de son père ; chacun sera jugé selon son acte et c'est ça une justice ; lis ton AT !

et puis je ne vois pas comment un meurtre ou le fait d'accrocher son fils sur une croix en dépit de tout ses supplices , cloué jusqu'à la mort , est une justice selon toi ! c'est abominable .. et le monde serait jugé aux yeux de Dieu comme acte de justice en pardonnant tout simplement et non d'ajouter à un petit péché ( manger un petit quelque chose ) à un plus gros encore .. remédier un mal par un autre atrocement plus grand que lui !!

Starheater a écrit:


Voici une phrase que tu as écrite:

" Jésus a dit " qu'il est le et non un messie puis qu'il est le tout-puissant ( que Dieu me pardonne ! )


Pourquoi tu demande de te pardonné? Sur tout ce qui est dit dans la Bible, tu demande pour la première fois de te pardonné, mais de quoi? D'avoir renié qu'il est le Messie en paroles? Allez, explique-toi, j'ai hâte de t'entendre le dire que tu crois qu'il est le Messie mon petit Ray.




Starheater