afin que s’accomplît …

né de nouveau a écrit:Bonjour,
Il faut être logique, puisque ce n'est pas dans les manuscrits les plus anciens c'est que Matthieu ne l'a jamais écrit   
Les ajouts au texte biblique existent et je ne connais pas de chrétiens prétendant le contraire mais ces ajouts sont mineurs et très rares.
Bon dimanche,
Pierre

né de nouveau a écrit:
C'est pour cela que les Bibles anciennes ont encore ces passages alors que les Bibles modernes ne les ont plus.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Oui Rayessafa, nous nous sommes mal compris, lorsque je parle de bibles anciennes, je ne parle pas des manuscrits mais des bibles imprimées depuis le 15ème siècle.
Aujourd'hui, justement en s'appuyant sur les manuscrits, certaines Bibles modernes ont corrigé ces ajouts
(Marc 1:1) 1 Commencement de la bonne nouvelle concernant Jésus Christ  TMN
Si tu prends la Bible Martin de 1744 tu liras Le commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu

rayessafa a écrit:
et pourtant ces versets sont présent dans toutes les Bibles modernes même dans la tmn , voici un verset :
Traduction du Monde Nouveau
8.7
Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ”

né de nouveau a écrit:

rayessafa a écrit:
et pourtant ces versets sont présent dans toutes les Bibles modernes même dans la tmn , voici un verset :
Traduction du Monde Nouveau
8.7
Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ”

Eh bien dans la TMN ces versets ne sont là qu'à titre informatif, ils sont dans une petite police pour bien différencier et il y a un avertissement avant, en police normale qui dit
"Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) "
Tout le monde peut d'ailleurs vérifier ici :http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/7

rayessafa a écrit: et si tu me dis que c'est bien des rajouts , alors pas la peine de les représenter en petite police ça ne sert à rien .. qu'on les enlève !!

né de nouveau a écrit:

rayessafa a écrit: et si tu me dis que c'est bien des rajouts , alors pas la peine de les représenter en petite police ça ne sert à rien .. qu'on les enlève !!

Explication très simple, c'est la Bible que nous utilisons pour prêcher donc si quelqu'un nous parle de ces versets, il faut bien qu'on sache pourquoi elle les a et pas nous, c'est pour ça qu'ils sont marqués dans notre Bible comme un renseignement, une note explicative mais pas comme faisant partie de la Parole de Dieu.
Ce passage est pour nous apocryphe.

rayessafa a écrit:
et ça explique quoi ?! .. une histoire inventée , un mensonge , faire dire à Jésus ce qu'il n'a jamais dit ou fait !! .. et c'est une note ??!!

rayessafa a écrit:

Vous savez cette expression « afin que s’accomplît … » , Matthieu tellement que ça lui plait , à chaque fois qu’arrive quelque chose à Jésus , il nous sort une « afin que s’accomplît … » se référant à l’AT, il ne faisait que ça : relier Jésus à tout prix à l’AT ;

Jésus veut manger , Matthieu nous dit « afin que s’accomplît … que Jésus allait manger !

Jésus prend une douche , Matthieu nous dit « afin que s’accomplît … que Jésus allait prendre une douche !



Je pense que notre inspiré ça lui plaisait tant le petit jeu , mais à force d’en abuser , on tombe dans l’erreur et pas n’importe quelle erreur lorsqu’il s’agit de la parole de Dieu !!!

Notre sujet :

Matthieu nous dit :
27.35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
 
Stephanus Textus Receptus 1550


σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον ἵνα πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν ὑπὸ τοῦ προφήτου, διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια μου ἑαυτοῖς, καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον,
 
le texte en couleur , en fait , n’existe pas dans les anciens manuscrits , c’est juste un rajout pour coller des prophéties sur le dos de Jésus pour montrer , même à tord , que celui-ci est bien prédit dans l’AT ..



manuscrit de Sinaï :





ϲταυρωϲατεϲ δε αυτον διεμεριϲαντο τα ιματια αυτου βαλοντεϲ κληρον 


voici la traduction dans le manuscrit :

But when they had crucified him, they divided his garments, casting the lot;

Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort;

Westcott and Hort 1881 w/o Diacritics
Σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον,


Tischendorf 8th Ed. w/o Diacritics

σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βαλόντες κλῆρον,

voici encore quelques traductions qui ont réduit le texte :

Bible de Jérusalem

Quand ils l'eurent crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort.

Bible du Semeur

Après l’avoir cloué sur la croix, les soldats se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.


Et en fin voici le témoignage de Adam Clarke :

 " toute cette partie ( en rouge ) doit être supprimée puisqu'elle ne se trouve dans aucun texte des manuscrits originaux de cet évangéliste ... "


Alors que ce même Matthieu a apprit de son maître que :
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
 
Et puis même notre inspiré Luc l’a apprit parfaitement :
16.17
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.






un chrétien nous dira :
 
vous ne trouverez jamais une quelconque altération dans la Bible , mais peut-être que si par hasard vous en trouvez une , c’est que le saint-esprit l’a permit .. c’est tout juste une autre inspiration divine .. rien de grave !!

En principe quand le N.T indique la formule "afin que s'accompli ce qui est écrit " c'est que l'on trouve dan A.T la prophétie en question qui s'est accompli en Jésus  CAR TOUS LES PROPHETES DE L'A.T ONT PROPHETISE LA VENUE DE JESUS  AVEC MOULTE DETAILS AFIN QUE L'ON PUISSE RECONNAÎTRE LE MESSIE QUAND IL VIENDRAIT SUR LA TERRE.

Je peux t'aider à les trouver dans l'AT, si tu veux !
JL

Azzedine a écrit:

bonjour grc_one

NON la vraie bible ,car Allah dans le saint coran ne parle pas de bible , mais de l'évangile "au singulier",ainsi que de la thora ! dénuées de toutes imperfections des mains de l'homme !
comment pouvez  croire a un livre , dont une partie , et une seule représente la vérité ?  et non la totalité  comme le  coran !!
tu vas tres certainement me demander ce qu'ils sont devenues ?!  et je ne saurai te répondre !! mais ce qu'il ya de certain c'est que les  écritures dont vous vous fiez , et  vous apporte la foi, sont chargées d'imperfections ! comment le tout puissant créateur tolèrerait une telle   chose arrive a ces créatures ?
n'est il pas Le juste ?

J'ai lu dans le coran que Mohamed n'a reçu qu'une partie des histoires du Livre ce qui sous entend qu'une autre partie ne lui a pas été donné.

SOURATE 40: 78  "CERTES, Nous avons envoyé avant TOI des Messagers (de la Bible) .   NOUS T'AVONS RACONTE L'HISTOIRE ;  ET IL EN EST DONT NOUS NE T'AVONS PAS RACONTE L'HISTOIRE."

Ce qui signifierait que le Coran ne raconte pas toutes les histoires de la Bible.  IL EST UN RAPPEL PARTIEL.

JL