Les gens nés avant Jésus sont-ils sauvé ?

Fredrick a écrit:c'est pourquoi certaines personnes naissent infirme, malade...

Et pourquoi pas certains et pas tout le monde ?

Et pourquoi pas certains et pas tout le monde ?

Nous sommes tous déchu, nous sommes tous un jour malade, nous sommes tous soumis à la vieillesse et à la mort.
Si une personne nait infirme c'est peut être à cause du comportement de la mère durant sa grossesse, peut être des causes génétiques qui sait ?

Quoi qu'il en soit nous sommes tous dans le même état déchu, état qui n'était pas celui de l'origine, car Dieu avait créé Adam immortel, c'est sa chute qui l'a conduit à la mort, et sa descendance avec lui.

Est ce que le Dieu savait que tout cela se produirait avant la création d'Adam ?

Etonnant de la part d'un musulman, Mohamet a été le "prophete" le plus sanguinaire, n'a tu jamais lu les hadiths le concernant ?

si tu n'aime pas mohamed ne l'aime pas mais ne dis jamais qu'il est faux, car meme votre jesus dieu ou fils de dieu ou je sais plus quoi, est FAUX car le vrais jesus est un prophete comme mohamed.
mohamed defendait sa religion comme moise d'ailleurs
c'est plutot votre eglise la meurtriaire

tu parle de prophete et d'adultère ??? ne sais-tu pas que Muḥammad avait 14 femmes ?

Fredrick a écrit:Etonnant de la part d'un musulman, Mohamet a été le "prophete" le plus sanguinaire, n'a tu jamais lu les hadiths le concernant ?

tu parle de prophete et d'adultère ??? ne sais-tu pas que Muḥammad avait 14 femmes ?

Va ouvrir un topic au lieu d'aboyer comme un fou.

Et sans manquer de respect à la personne du Prophète des musulmans sinon on persécute.

Va ouvrir un topic au lieu d'aboyer comme un fou.

Et sans manquer de respect à la personne du Prophète des musulmans sinon on persécute.

Oui je sais bien que vous persécutez quand on critique votre prophète :)

Je comprends que vous n'appréciez pas que je dise que je considère Muḥammad comme un faux prophète, mais c'est ce que je pense, je serai hypocrite si je disais le contraire, et si vous voulez une conversation honnête autant dire ce qu'on pense directement sinon on perd notre temps.

Cela dis le manque de respect est parti de vous, et ça n'a choqué personne :

merci féeclochette pour l'explication, mais est ce que vous croyez aux choses que la bible dit a propos des prophetes, david, salomon....etc est ce que c'est admissible qu'un prophete, un messager de dieu pourra faire quelle que chose pareil, tuer, commetre l'adultere, boir du vin, tuer les femmes et enfants pendant les guerres.

On sais que vous ne croyez pas en Muhammad et c'est pour cela que vous n'êtes pas musulmans, et vous savez que les musulmans ne croient pas en votre dieu et c'est bien pour cela qu'ils sont pas chrétiens. Mais on est ici dans un espace de discussion ou le min de respect des symboles religieux des autres est requis, sinon on va se chamailler 24/24, cela ne mènera à rien, on fermera le forum et on ira insulter comme des grands sur Youtube et Dailymotion, mais c'est pas cela qu'on cherche.

Et si il y a quelque chose, il y a le symbole en bas de chaque commentaire.

pour répondre ; OUI je crois aux prophètes envoyés de DIEU.
Désolé mais ce nest PAS TOUT LES CHRETIENS QUI CROIENT A LA TRINITE ! et puis pourquoi parlez de secte? vous connaissez la définition d'une secte?
c'est malheureux quelque soit la religions autres que catho, protestant, islam, boudhisme etc..disons "les grandes" les autres sont des sectes ,pour moi une secte c'est celle qui est ELOIGNEE de la parole de Dieu, qui nie les prophèties, le fils de Dieu , le Dieu unique et qui verse le sang .sous soit disant "pour Dieu" et bien sur n'applique rien des principes que Jésus a enseigné je dirai même rappellé.
MAINTENANT SI CERTAINS VEULENT DES VERSETS JE SUIS PRETES A LES DONNER .
bonne soirée.

Est ce que le Dieu savait que tout cela se produirait avant la création d'Adam ?

Oui Dieu le savait déjà.

Et il savait qu'il devrait se sacrifier pour remédier à cette erreur ?

Et il savait qu'il devrait se sacrifier pour remédier à cette erreur ?

Dieu est omniscient et omnipuissant, il connait tout, le passé le présent le futur.

Désolé pour l'expression, mais était il masochiste pour se faire sacrifié, humilié alors qu'il pourrait parfaitement éviter cela ?

Désolé pour l'expression, mais était il masochiste pour se faire sacrifié, humilié alors qu'il pourrait parfaitement éviter cela ?

Dieu nous a fait par amour, il a voulut que nous existions pour nous vivions en communions avec lui. Il savait par avance ce qui allait nous arriver, et le plan qu'il avait pour nous sortir de la mauvaise situation dans laquelle nous nous sommes mis.

Dieu n'est pas masochiste. Un père qui paye une amende à son fils qui n'a pas assez d'argent pour payer ne le fait pas par plaisir de donner de l'argent à l'état, il le fait par amour pour son enfant. C'est la même chose pour Dieu.

Fredrick a écrit:Un père qui paye une amende à son fils qui n'a pas assez d'argent pour payer ne le fait pas par plaisir de donner de l'argent à l'état, il le fait par amour pour son enfant. C'est la même chose pour Dieu.

Mais dis une chose, si le Dieu n'a pas payé cette amande il aurait arrivé quoi aux gens ?

Fredrick a écrit:

Désolé pour l'expression, mais était il masochiste pour se faire sacrifié, humilié alors qu'il pourrait parfaitement éviter cela ?

Dieu nous a fait par amour, il a voulut que nous existions pour nous vivions en communions avec lui. Il savait par avance ce qui allait nous arriver, et le plan qu'il avait pour nous sortir de la mauvaise situation dans laquelle nous nous sommes mis.

Dieu n'est pas masochiste. Un père qui paye une amende à son fils qui n'a pas assez d'argent pour payer ne le fait pas par plaisir de donner de l'argent à l'état, il le fait par amour pour son enfant. C'est la même chose pour Dieu.

pour avoir une amende , il faut faires des fautes...Dieu va payer l'amende au hommes pour quel fautes ?

pour avoir une amende , il faut faires des fautes...Dieu va payer l'amende au hommes pour quel fautes ?

Nous sommes tous mauvais, personne n'est parfait, qui n'a jamais péché ? Qui ne s'est jamais mis en colère ? Quel homme n'a jamais regardé une femme qui n'est pas la sienne...

Un psaume dit des hommes :

Psaumes 14:3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Et Jésus dit :

Jean 8
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers;

Personne n'est juste devant Dieu, c'est pour cela que nous avons besoin du salut qu'il nous offre.

Si le Dieu n'avait pas payé cette amende il aurait arrivé quoi ?

Si le Dieu n'avait pas payé cette amende il aurait arrivé quoi ?

Nous irions tous en enfer (sauf peut être quelques très rare juste).

Fredrick a écrit:Nous irions tous en enfer (sauf peut être quelques très rare juste).

Châtié par le même Dieu qui va payer cette amende c'est ça ?

Châtié par le même Dieu qui va payer cette amende c'est ça ?

L'enfer n'est pas un châtiment créé par Dieu pour nous punir, mais une conséquence de notre éloignement de Lui et notre désobéissance envers ses commandements.

Quand un père dit à son fils de ne pas mettre sa main dans le feu, si le fils désobéis et la met quand même, peut-on parler de punition ? Non. Le fils à désobéit et en subit les conséquences. Il en est de même pour nous vis à vis de Dieu.

Si tu as beaucoup de temps je te donne le lien vers un texte (long et difficile) d'un théologien orthodoxe sur Dieu et l'enfer :

Le titre en est : Dieu a-t-il créé l'enfer ?
http://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewtopic.php?f=1&t=1646

Est ce que c'est le Dieu qui châtie en Enfer ou bien l'Enfer qui châtie tout seul ? c'est tout ce qu'on veut savoir.

Fredrick a écrit:

Si le Dieu n'avait pas payé cette amende il aurait arrivé quoi ?

Nous irions tous en enfer (sauf peut être quelques très rare juste).

d'aprés cela ceux qui habitent au bout du monde et qui n'ont jamais entendu parler de Dieu irons automatiquement en Enfer ?

(je n'esseye pas de te coincer franchement je veux ton opinion)

cdlt

Fredrick a écrit:

pour avoir une amende , il faut faires des fautes...Dieu va payer l'amende au hommes pour quel fautes ?

Nous sommes tous mauvais, personne n'est parfait, qui n'a jamais péché ? Qui ne s'est jamais mis en colère ? Quel homme n'a jamais regardé une femme qui n'est pas la sienne...

Personne n'est juste devant Dieu, c'est pour cela que nous avons besoin du salut qu'il nous offre.

Personne n'est mauvais , aucun etre humain que Dieu a crée 'est mauvais

l'humain est crée avec le choix de choisir entre le bien et le mal

le mal n'existe pas , le mal est la consequence de l'absence de l'amour de Dieu dans le coeur

Dieu seul est juste , et Dieu te dis que si tu es juste avec les humains et toute ses creatures , tu es juste avec Dieu


cdlt,

d'aprés cela ceux qui habitent au bout du monde et qui n'ont jamais entendu parler de Dieu irons automatiquement en Enfer ?

(je n'esseye pas de te coincer franchement je veux ton opinion)

cdlt

Tous les chrétiens ne sont pas d'accord sur ce sujet. Personnellement je pense que comme je l'ai dis plus haut, l'évangile est aussi préché dans le royaume des morts, donc si ils meurt sans connaitre Dieu ils peuvent le connaitre dans la mort.

Un autre élément important à se sujet se trouve dans l'épitre aux romains :

12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15 ils montrent que l’oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

FREDERIC:
Cela dis le manque de respect est parti de vous, et ça n'a choqué personne :
merci féeclochette pour l'explication, mais est ce que vous croyez aux choses que la bible dit a propos des prophetes, david, salomon....etc est ce que c'est admissible qu'un prophete, un messager de dieu pourra faire quelle que chose pareil, tuer, commetre l'adultere, boir du vin, tuer les femmes et enfants pendant les guerres.

mais tu rigole ou quoi, moi je defend les prophetes de ce que votre bible dit sur eux

il faut plutot etre content car vous realisez petit a petit votre fausse bible

Dans la bible les prophètes ne sont pas des saints, ce sont des hommes avec leurs qualités et leurs défauts. L'islam idolâtre Muḥammad en le considérant comme un bon modèle, alors qu'il n'était pas meilleurs qu'un autre.

il faut plutot etre content car vous realisez petit a petit votre fausse bible

Les musulmans sont mal placés pour donner des leçons concernant des questions qu'ils ne maitrisent pas. Vous n'arrivez à convaincre que vous même.