Crucifixion ?

• Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu'ils connaissent jésus en le baisant
  
  
  
• Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent 
  
  

candidat a écrit:Paix,

Là tu es en train de comparer 2 narration de l'évènement. Mais c'est deux personnes différentes avec 4 yeux qui ne regarde pas du meme coté.


C'est comme dans les cinémas, il y a différents caméra. L'un est centré sur le personnage, l'autre sur les invités tandis que l'autre sur le paysage.

Matthieu et Jean ne voient pas du meme oeil. L'un a remarqué quelque chose que les autres n'ont pas remarqué. Donc leur narration aussi va etre raconté différement mais l'objet OU L'EVENEENT EST LE MEME.

divergence au sujet de l'arrestation du christ:
Il n'y a pas de divergences, Jésus a vraiment été arreté mais l'angle de leur point de vue différe.


Divergence sur la manière dont jésus été arrêté:

• Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu'ils connaissent jésus en le baisant
  
  
• Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent 
  

Lorsque les soldats sont venus Matthieu a regardé Judas se diriger vers Jésus comme signe que Jésus est celui que Judas a touché.


Tandis que Jean avait les yeux rivés sur Jésus, car Jean savait que Jésus savait. 


Les 2 personnages racontent les faits selon leur yeux et opinion.
Pour Matthieu: c'est Judas le traitre
Pour Jean: Jésus sait tout de ce qui se passe c'est pourquoi Jésus a dit "C'est MOI".


Exemple: 
2 frères font du shopping dans un centre commercial. L'un est passioné de sport, l'autre de jeux vidéos. Un accident se produit, Les deux vont raconté la scène de leur point de vue.
Mais le VRAI OBJET du témoignage EST L'ACCIDENT. 


Les disciples témoignent de la vie de Jésus. Ca serait pas informatif si ils disaient juste "Jésus a été arreté par un soldat que Judas a enmené.POINT.


Non il ont détaillé les faits par leur angle de vue.mais les détails sont des faits réelles....c'est ça un vrai témoignage.


JESUS A ETE ARRETE PAR DES SOLDATS ENMENE PAR JUDAS.

divergence au sujet de qui porta la croix:
Jésus a porté sa croix car la croix est deux bois l'un sur l'autre
Comme Jésus a été roué de coups,de bléssures,et qu'il était trop trop fatigué.....ils ont laissé un autre homme l'aidé a porter la croix .



Sinon pour tes autre questions c'est de bonnes question mais je pense que si tu essayais de lire la Bible avec l'envie de comprendre je pense que tu y arriverais surement

candidat a écrit:Mais il faut déjà laisser DIEU nous apprendre a écouter sa parole qu'en dites vous.

Amazigh a écrit:Salut

Comment croire en la crucifixion de Jésus ﷺ alors que les récits différent sur son sujet? divergence au sujet de l'arrestation du christ: Matthieu 26 Jean 18   26.47 Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple. 26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le. 26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa. 26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent. 18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples. 18.2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. 18.3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes. 18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous? 18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. 18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. 18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth. 18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci. Divergence sur la manière dont jésus été arrêté: Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu'ils connaissent jésus en le baisant Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent . [font] divergence au sujet de qui porta la croix: [/font] Jean 19   Luc 23   19.16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent. 19.17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. 23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. 23.27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui. Qui portait la croix? Jésus Ou Simon? [font] divergence au sujet de la mort de judas , c'et normal car c'est judas qui fut crucifié et pas jesus: [/font] Matthieu 27 Actes 1 27.3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 27.4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde . 27.5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. 27.6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang. 27.7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers . 27.8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang,jusqu'à ce jour. 1.18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. 1.19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang Que Judas a-t-il fait avec de l'argent de sang qu'il a reçu pour trahir Jésus ? Il a acheté un champ (Lois 1 : 18) Il a jeté tout le lui dans le temple et est parti. Les prêtres ne pourraient pas mettre l'argent de sang dans le trésor de temple, ainsi ils l'avaient l'habitude pour acheter un champ pour enterrer des étrangers (Matthew 27:5) Comment Judas est-il mort ? Après qu'il ait jeté l'argent dans le temple il est parti et s'est accroché (Matthew 27:5) Après qu'il ait acheté le champ avec le prix de son contrat mauvais qu'il est tombé la tête la première et l'éclat ouvert dans le milieu et des tous ses entrailles a jailli dehors (actes 1:18) Pourquoi le champ appelé le "champ est-il de sang" ? Puisque les prêtres l'ont acheté avec de l'argent de sang (Matthew 27:8) En raison de la mort sanglante de Judas là-dedans (actes 1:19) [font] divergence au sujet de ce qui fut écrit sur la croix( en principe une telle phrase devrait être claire ) [/font] Matthieu 27 Marc 15 Luc 23 Jean 19 27.37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. 15.26 L'inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. 23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. 19.19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. Quels étaient les mots exacts sur la croix ? " Celui-ci est Jésus le roi des juifs" (Matthew 27:37) "le roi des juifs" (marque 15:26) "Celui-ci est le roi des juifs" (Luc 23:38) "Jésus de Nazareth, roi des juifs" (John 19:19) [font] divergence au sujet de la conversation de jesus et des deux bandits qui furent crucifiés avec lui [/font] Matthieu 27 Luc 23 27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. 23.39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 23.42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. Selon Mathieu les deux brigands insultaient Jésus. selon Luc l 'un l'insultait et l 'autre le priait pour qu'il se souvienne de lui . [font] divergence sur l'heure de crucifixion : [/font] Jean 19 Luc23 19.14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. 19.15 Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le! Pilate leur dit: Crucifierai-je votre roi? Les principaux sacrificateurs répondirent: Nous n'avons de roi que César. 23.44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. 23.45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. Selon Jean : a la sixième heure: jésus était chez Pilate . Luc affirme qu'a la sixième heure jésus était sur la croix. [font] Divergence sur la dernière phrase que prononça jésus: [/font] Luc 23:46 Jean 19 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Selon les Évangiles, quels étaient les derniers mots de Jésus avant qu'il soit mort ? "Père, je remets , mon esprit entre tes mains!" (Luc 23:46) "Tout est accompli " (John 19:30) [font] divergence sur ce que dit le centenier après la présumée mort de jésus: [/font] Marc 15 Luc 23:47 15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu. 23.47 Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste. Que dit centenier quand Jésus meurt ? "Certainement, cet homme était juste." (Luc 23:47) "Assurément, cet homme était Fils de Dieu" (marc 15:39) [font]   Leurs divergences de vues a porté sur l'heure du dernier dîner qui, selon eux, fut un des signes précurseurs de la crucifixion. Leurs divergences a porté encore sur le disciple traître qui a dénoncé le Seigneur Christ. La dénonciation eut elle lieu un jour au moins avant le dernier dîner, comme le rapporte Luc ou pendant le dernier dîner après que le Christ lui eut donné une bouchée, comme le rapporte Jean ? Certes Marc rapporte que le rideau du Temple se déchira du haut au bas. Et Mathieu ajoute que la terre trembla, les rochers se fendirent et de nombreux saints se levèrent de leurs tombes, entrèrent dans la ville sainte et apparurent devant les foules. Quant à Luc, il rapporte que le Soleil s'assombrit et que le rideau du Temple se déchira au milieu et que, quand le commandant des Cent vit ce qui s'était passé, il glorifia Dieu en disant : que cet homme est loyal ! Quant à Jean, il n'en sait rien ! »  Ces points faibles et indices de nullité ne constituent pas tout le contenu de l'histoire de la crucifixion. Celui qui suit les détails de cette histoire telle que rapportée dans les Evangile se rend compte de leurs grandes divergences à propos de l'histoire et de ses circonstances qui rendent impossible d'y croire entièrement et de savoir ce qu'il faut en retenir comme vérité. [/font]

Yassine a écrit:Tu as dit que nous avons tord à sortir du contexte, mais tu en as donné aucun.

Amat Allah a écrit:comment pouvez-vous savoir si vous êtes réellement inspirés de Dieu ?

candidat a écrit:Je n'ai jamais dit que j''étais parfaite.  


Si DIEU est parfait, pourquoi Il a créer des créatures imparfaites selon toi?

Parce que justement c'est pour ça qu'Il a donné ses commandements.....nous qui ne sommes pas parfait devons etre parfait devant lui.

Mais personne ne peut l'etre sauf Jésus. Et c'est pour ça que la Bible dit que c'est par Jésus Christ que les chrétiens sont parfait aux yeux de DIEU.

Ceux qui sont en CHRIST sont né de nouveau par le baptème.
Ce qui est né de chair est chair, ce qui est né de l'esprit est esprit.

Les musulmans ne comprennent pas et ne font la distinction entre les 2 natures.
Vous vivez selon la loi ....cette loi est la loi de la chair et non de l'esprit.

Cette loi de la chair est une malédiction car a cause de cette loi, aucun humain ne pouvait etre justifié par elle.

Je t'expliquerai en détail si tu veux.

Amazigh a écrit:Tu n'a pas encore répondu candidat, la bible vient de dieu directement avec sa parole ou c'est une parole rapporté par les apôtres...ect ?
Si c'est la premiére donc ce que j'ai donné est une contradiction car dieu ne fait pas de fautes et sa parole est une, si c'est la deuxiéme donc on ne sait pas la parole exacte comme elle est descendu car chaque un a deux yeux différentes de l'autre avec objectif différent.

Amat Allah a écrit:si tu te lèves un matin et regardes dans un miroir le reflet d'un visage sans péchés peut être ce jour là tu peux venir donner des leçons, puisque dans le christianisme il faut vraiment être sans péchés et inspiré de dieu pour instruire.

Amazigh a écrit:Tu n'a pas encore répondu candidat, la bible vient de dieu directement avec sa parole ou c'est une parole rapporté par les apôtres...ect ?
Si c'est la premiére donc ce que j'ai donné est une contradiction car dieu ne fait pas de fautes et sa parole est une, si c'est la deuxiéme donc on ne sait pas la parole exacte comme elle est descendu car chaque un a deux yeux différentes de l'autre avec objectif différent.