Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

phobos a écrit:

Le dogme de la trinité est en effet difficile à saisir pour la Raison humaine notamment la génération du Fils par le Père, et sa co-éternité.

TetSpider a écrit:Très fort !

socrate123 a écrit:Bonjour,

Si on regarde ce verset:

171. Ô Tentes de l’Écrit,
n’extravaguez pas en votre créance,
ne dites d’Allah que la vérité.
Voici, le Messie ‘Issa, fils de Mariyam, est l’Envoyé d’Allah,
et sa Parole, lancée à Mariyam, est un souffle de Lui.
Adhérez donc à Allah et à ses Envoyés.
Ne dites pas: « Trois. »
Cessez, ce sera mieux pour vous.
Voici, Allah, l’unique Ilah ! Nous le célébrons !
Mais qu’Il ait à Lui un enfant de Lui !
Le tout des ciels et de la terre est à Lui.
Allah se suffit comme défenseur.

Il est bien dit: Jésus est un souffle de dieu, ce qui confirme qu'il est engendré de lui.

socrate123 a écrit:

phobos a écrit:

Le dogme de la trinité est en effet difficile à saisir pour la Raison humaine notamment la génération du Fils par le Père, et sa co-éternité.

La trinité existe aussi dans le coran, mais pas son explication non plus!

Il y a d'abord le père:

sourate 27-9: «Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage».

C'est moi, c'est le singulier: le père!

Puis Jésus le fils et le saint Esprit dans ce verset;

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu’à chaque fois, qu’un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d’orgueil? Vous traitiez les uns d’imposteurs et vous tuiez les autres

Et on peut voir la trinité quand dieu dit "Nous" et pas "Je" dans ces 2 versets:

sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].

sourate 19-40: C’est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s’y trouve, et c’est à Nous qu’ils seront ramenés.

Ésaïe 43.1 :
Ainsi parle maintenant l'Éternel qui t'a créé, ô Jacob !
Celui qui t'a formé, ô Israël !
Ne crains rien, car je te rachète,
Je t'appelle par ton nom : tu es à moi !

Ésaïe 43.7 :
Tous ceux qui s'appellent de mon nom,
Et que j'ai créés pour ma gloire,
Que j'ai formés et que j'ai faits.

mike77600 a écrit:

En effet tres tres fort que cela en est presque risible. !

socrate123 a écrit:

mike77600 a écrit:

En effet tres tres fort que cela en est presque risible. !

43-47. Puis, lorsqu’il vint à eux avec Nos miracles (versets), voilà qu’ils en rirent.

Alors quand on fait propager sur internet la photo d'une terre fissurée avec un verset qui dit que la lune a été fissuré, c'est un miracle!!

Et quand on vous met des versets coranique devant vos yeux, ce n'est pas un miracle?

messianismstudent a écrit:Il est dit la même chose pour Adam et tous les hommes:


Cela s'appelle: "être créé" et non pas "être engendré", car engendré est propre à la relation sexuelle, d'où:

"Comment Allah aurait pu engendrer alors qu'Il n'a pas de compagne".

socrate123 a écrit:

messianismstudent a écrit:Il est dit la même chose pour Adam et tous les hommes:


Cela s'appelle: "être créé" et non pas "être engendré", car engendré est propre à la relation sexuelle, d'où:

"Comment Allah aurait pu engendrer alors qu'Il n'a pas de compagne".

Je reviendrai sur cette différence entre "engendrer" et "créer", car c'est une discussion qui peut durer des jours et prendre des pages entières!!

Et c'est parce que vous accordez une grande importance à chaque mot dans le coran, on ne peut pas remplacer un mot par un autre, c'est un miracle du coran!!!

Et même si je discute des heures et des heures à vous convaincre que engendrer veut dire créer, jamais vous ne changerez d'avis et vous allez vous obstiner à dire que "créer" c'est "créer" et pas autre chose!!

Par contre, si quelqu'un croit en Dieu qui est venu sur terre auprès des hommes lit le verset suivant:

48-10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

Est ce que vous allez aussi vous obstinez à dire que la main de Dieu dans ce verset est sa main et pas autres chose?

Ou vous allez cédez?

Ou vous allez vous obstinez sur un verset et cédez quand ça vous arrange?

Amat Allah a écrit:

socrate123 a écrit:

messianismstudent a écrit:Il est dit la même chose pour Adam et tous les hommes:


Cela s'appelle: "être créé" et non pas "être engendré", car engendré est propre à la relation sexuelle, d'où:

"Comment Allah aurait pu engendrer alors qu'Il n'a pas de compagne".

Je reviendrai sur cette différence entre "engendrer" et "créer", car c'est une discussion qui peut durer des jours et prendre des pages entières!!

Et c'est parce que vous accordez une grande importance à chaque mot dans le coran, on ne peut pas remplacer un mot par un autre, c'est un miracle du coran!!!

Et même si je discute des heures et des heures à vous convaincre que engendrer veut dire créer, jamais vous ne changerez d'avis et vous allez vous obstiner à dire que "créer" c'est "créer" et pas autre chose!!

Par contre, si quelqu'un croit en Dieu qui est venu sur terre auprès des hommes lit le verset suivant:

48-10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

Est ce que vous allez aussi vous obstinez à dire que la main de Dieu dans ce verset est sa main et pas autres chose?

Ou vous allez cédez?

Ou vous allez vous obstinez sur un verset et cédez quand ça vous arrange?

c'est difficile pour vous de déceler le sens figuré du sens propre parce que là nous sommes devant des textes traduits.

"les juifs ont dit la main de Dieu est fermée"

dans le sens où ils L'accuse d'avarice.

quand Il a dit à la mère de Moïse : " afin qu'il [Moïse] soit élevé sous mon oeil"

dans le sens où Il l'observe et veille sur lui.

"la main d'Allah est au-dessus de leurs mains"

dans le sens où c'est Lui le plus Fort, le Tout Puissant qui est Supérieur à tout et au-dessus de tout.

créer ce n'est pas engendrer. Allah ne nous a pas engendrés et l'esprit qui est en nous n'est pas l'esprit propre d'Allah.

mike77600 a écrit:

Amat Allah a écrit:

socrate123 a écrit:

messianismstudent a écrit:Il est dit la même chose pour Adam et tous les hommes:


Cela s'appelle: "être créé" et non pas "être engendré", car engendré est propre à la relation sexuelle, d'où:

"Comment Allah aurait pu engendrer alors qu'Il n'a pas de compagne".

Je reviendrai sur cette différence entre "engendrer" et "créer", car c'est une discussion qui peut durer des jours et prendre des pages entières!!

Et c'est parce que vous accordez une grande importance à chaque mot dans le coran, on ne peut pas remplacer un mot par un autre, c'est un miracle du coran!!!

Et même si je discute des heures et des heures à vous convaincre que engendrer veut dire créer, jamais vous ne changerez d'avis et vous allez vous obstiner à dire que "créer" c'est "créer" et pas autre chose!!

Par contre, si quelqu'un croit en Dieu qui est venu sur terre auprès des hommes lit le verset suivant:

48-10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

Est ce que vous allez aussi vous obstinez à dire que la main de Dieu dans ce verset est sa main et pas autres chose?

Ou vous allez cédez?

Ou vous allez vous obstinez sur un verset et cédez quand ça vous arrange?

c'est difficile pour vous de déceler le sens figuré du sens propre parce que là nous sommes devant des textes traduits.

"les juifs ont dit la main de Dieu est fermée"

dans le sens où ils L'accuse d'avarice.

quand Il a dit à la mère de Moïse : " afin qu'il [Moïse] soit élevé sous mon oeil"

dans le sens où Il l'observe et veille sur lui.

"la main d'Allah est au-dessus de leurs mains"

dans le sens où c'est Lui le plus Fort, le Tout Puissant qui est Supérieur à tout et au-dessus de tout.

créer ce n'est pas engendrer. Allah ne nous a pas engendrés et l'esprit qui est en nous n'est pas l'esprit propre d'Allah.

Je doute fort que ce soit de l incomprehension de sa part mais plutot de la malhonnetete. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.

Cela ne fait que renforcer ma foi perso

Amat Allah a écrit:
l'action de créer et l'action d'engendrer ce n'est pas la même chose

socrate123 a écrit:

Et on peut voir la trinité quand dieu dit "Nous" et pas "Je" dans ces 2 versets:

sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].

sourate 19-40: C’est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s’y trouve, et c’est à Nous qu’ils seront ramenés.

socrate123 a écrit:C'est exactement comme je l'avais prévu, vous vous acharnez à défendre le mot "créer" mais pas le mot "main"!!!

pourtant, les 2 mots apparaissent dans le coran!!!

Mais le premier "créer" vous convient car il contredit le chrétien, mais le 2ème ne vous convient pas car il le conforte!!!

Drôle de contradictions dans vos réactions, un contraste total!!

Le mot "créer" vous aimez bien, vous défendez de toute force et vous refusez son remplacement par le mot "engendrer" !!

Le mot "main", qui lui aussi dans le coran, vous n'aimez pas, et vous essayez par tous les moyens de chercher à le remplacer par un autre!!!

Alors ce serait pour symboliser la puissance de dieu?

Mais voilà dieu est "le savant", et vous n'êtes pas plus intelligent ni plus savant que lui et il a choisi le mot "main" et rien d'autres!!!

Un des miracles du coran, c'est qu'on ne peut pas remplacer un mot par un autre!! le mot épouse n'est pas le mot femme, et le mot "fils" n'est pas le mot"enfant", et à chaque mot utilisé correspond un miracle qui fait le tour du net, mais quand ça ne vous arrange pas, le mot peut être remplacé par un autre, comme ici, en fait, le mot main ou puissance c'est la même chose!! mais absolument pas les mots "créer" et "engendrer", c'est catégorique ce ne serait pas la même chose!!!

Si vous savez à quel point vous êtes marrants?

Pourquoi vous voulez remplacez le mot "main" de Dieu par le mot "puissance" de dieu alors qu'il vous dit dans le coran:

6-115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles (mots). Il est l’Audient, l’Omniscient.

18-27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles (mots). Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.


????????????

phobos a écrit:Je reviens au sujet initial.

Petite question aux musulmans

Si Jesus ne s'est pas proclamé Fils de Dieu, alors pourquoi les Juifs l'ont-ils condamné à mort de la façon la plus ignominieuse qui soit, à savoir la crucifiction ?

rayessafa a écrit:

tu comprendras le " nous " du Coran comme tu comprends Elohim , c'est un pluriel de majesté ; pas la peine d'en rajouté ; Allah dit bien dans le Noble Coran :

socrate123 a écrit:6-115. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles (mots). Il est l’Audient, l’Omniscient.

18-27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles (mots). Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

2-75. - Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment


Toujours, sans changer un mot par un autre, ni le falsifier, exactement comme vous refusez de le faire pour le mot "créer", il y a le mot "apparent" dans le coran, dans le verset:

57-3. C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Le premier c'est le contraire du dernier!

L'apparent c'est le contraire du caché!!

Dieu qui apparaît?

Dieu a une main et il apparaît?

Comment voulez vous d'un chrétien qui lis dans un livre que vous dites "miracle" et "infalsifiable" que Dieu a une main et il apparaît, puis qu'il ne se conforte pas dans sa foi d'un dieu qui est venu sur terre auprès des hommes?


Je ne doute pas une seule seconde que vous allez ajouter des mots à gauche et à droite du mot "apparent" pour le dénaturer de son sens!!

A vos plumes!!

rayessafa a écrit:

socrate123 a écrit:

57-3. C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

cher petit ;

Dieu n'a jamais été caché tu ne sais ce que tu dis ;

socrate123 a écrit:

rayessafa a écrit:

socrate123 a écrit:

57-3. C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

cher petit ;

Dieu n'a jamais été caché tu ne sais ce que tu dis ;

Ce n'est pas moi qui dit que dieu est caché, c'est ton coran dans la sourate:57-3. C’est Lui le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.


Alors ta parole contredit le coran, le coran dit que dieu est le caché et toi tu dis qu'il ne l'a jamais été!!!

socrate123 a écrit:

Amat Allah a écrit:
l'action de créer et l'action d'engendrer ce n'est pas la même chose

Mais les mot "main" de Dieu et "puissance" de dieu par contre seraient la même chose?

phobos a écrit:Je reviens au sujet initial.

Petite question aux musulmans

Si Jesus ne s'est pas proclamé Fils de Dieu, alors pourquoi les Juifs l'ont-ils condamné à mort de la façon la plus ignominieuse qui soit, à savoir la crucifiction ?