Question sur le paradis dans l'Islam.

moame a écrit:Moi je le comprend comme une obligation pour la femme de se soumettre aux désirs sexuels de son mari,

Pour le témoignage aussi car la femme est plus émotive.

Sérieusement ! là occupez vous de vos sodomites.

Oui, dans chaque institution il y a un chef.

C'etait une association, il travaillait avec elle avant qu'elle le demande en mariage. Mais en Islam la règle c'est que l'homme qui est obligé de dépenser et non la femme. La femme elle tout en étant la plus riche du monde rien ne l'oblige à dépenser sur sa famille à moins qu'elle le désire de son plein gré.

jbpo a écrit:Oui, je vois ce que tu veux dire, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le verset, il n'est pas spécifié de le faire comme on le ferait avec un champ (donc la manière de le labourer) mais en terme quantitatif, (allez-y quand vous voulez).

Un homme ne peut pas l'être?
Pire, il peut mieux mentir car...moins émotif^^

Attentions aux amalgames, je sais que la meilleure défense c'est l'attaque mais là, tu n'apportes rien au débat.

tyrannique?

Mais si la femme dépense avec son argent, ou est le problème?
Pourquoi juger, mettre des étiquettes comme cela? Ce sont des préjugés.

Un champ ça se féconde, voila pourquoi le terme est utilisé ici.

Tu comprends le français ou pas ? Elle n'est pas obligé voila le simple jugement de l'Islam, elle n'est pas obligé, elle n'est pas obligé, mais si elle veut c'est très bien et elles veulent toujours d'ailleurs. Mais rien de l'oblige à dépenser si elle refuse.

jbpo a écrit:Quand il est écrit que pour l'homme, la femme est comme un champ, il peut le labourer quand il le souhaite...désolé mais ça fait un peu...

et le christ a dit " voici mon sang buvez le " est ce que c'est pour cella que nous buvons le sang ?

aussi tu peux demander à un agriculteur que signifie la terre dans sa vie...!! et tu vas comprendre alors qu'est ce que signifie la femme pour l'homme !

TetSpider a écrit:Je veux te poser une question : c'est ton but dans la discussion avec les musulmans ?

jbpo a écrit:Mais quand nous communions, c'est vraiment son corps et son sang que nous mangeons et buvons.

Donc une femme est une propriété, un patrimoine.

farfar a écrit:

jbpo a écrit:Mais quand nous communions, c'est vraiment son corps et son sang que nous mangeons et buvons.

Est-ce que tout le monde mange à sa faim ?

Donc une femme est une propriété, un patrimoine.

non pas en Islam... !!c'est plus que ça , mais en verra ça dans quelque temps tu me dira des nouvelle de vos femme dans votre société son foi ni moral !! lorceque vos femme vont louer leur ventre pour les P* qui voudrait avoir un enfant !

la en sera qu'elle civilisation prend les femme pour une propriété , oups pardon un champs ou ont va cultivé des graine!! quand ont va louer leur ventre pour une période de temps de 9 mois rémunéré ,comme lorsqu'on va louer une parcelle de terrain ! ça c'est le nouveau esclavage moderne qui vous attend !! pire que celui que l'ont a connu !

noor13 a écrit:Jean 3.29 CELUI A QUI APPARTIENT L'ÉPOUSE, C'EST L'ÉPOUX, ; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.

Voila ta bible espece d'hypocrite ! décidement Satan doit etre ton concubin...


Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l'USAGE naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Comme un objet quoi...

1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

L'homme est le chef, la femme doit se soumettre a lui.

1Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Je me demandai pourquoi les média disait que le voile etait signe de soumission, maintenant je sais.

1Corinthiens 11:13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

...

1Corinthiens 14:35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

En Islam, la femme peut parler a la mosquée, ce que Paul, votre législateur, vous interdit.

1Timothée 2:14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Olala quel tissu de mensonge cette bible...

1Timothée 2:11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
1Timothée 2:12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

Comme un petit toutou bien fidele, elle doit la boucler.

Je prefere pas cité l'ancien testament.

Alors arrete de jouer la vierge éffarouchée alors que t'es la pire des prostituées.

non pas en Islam... !!c'est plus que ça , mais en verra ça dans quelque temps tu me dira des nouvelle de vos femme dans votre société son foi ni moral !! lorsque vos femme vont louer leur ventre pour les P* qui voudrait avoir un enfant !

la en sera qu'elle civilisation prend les femme pour une propriété , oups pardon un champs ou ont va cultivé des graine!! quand ont va louer leur ventre pour une période de temps de 9 mois rémunéré ,comme lorsqu'on va louer une parcelle de terrain ! ça c'est le nouveau esclavage moderne qui vous attend !! pire que celui que l'ont a connu !

jbpo a écrit:Ne confonds pas religion est société,

je suis le premier détracteur de ces nouvelles lois, ne t'inquiète pas, je suis aussi outré que toi, mais que faire?

noor13 a écrit:

farfar a écrit:

jbpo a écrit:Mais quand nous communions, c'est vraiment son corps et son sang que nous mangeons et buvons.

Est-ce que tout le monde mange à sa faim ?

Donc une femme est une propriété, un patrimoine.

non pas en Islam... !!c'est plus que ça , mais en verra ça dans quelque temps tu me dira des nouvelle de vos femme dans votre société son foi ni moral !! lorceque vos femme vont louer leur ventre pour les P* qui voudrait avoir un enfant !

la en sera qu'elle civilisation prend les femme pour une propriété , oups pardon un champs ou ont va cultivé des graine!! quand ont va louer leur ventre pour une période de temps de 9 mois rémunéré ,comme lorsqu'on va louer une parcelle de terrain ! ça c'est le nouveau esclavage moderne qui vous attend !! pire que celui que l'ont a connu !

Qu'ils brulent en enfer ! ils le meritent largement...

jbpo a écrit:

noor13 a écrit:Jean 3.29 CELUI A QUI APPARTIENT L'ÉPOUSE, C'EST L'ÉPOUX, ; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.

Voila ta bible espece d'hypocrite ! décidement Satan doit etre ton concubin...


Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l'USAGE naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Comme un objet quoi...

1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

L'homme est le chef, la femme doit se soumettre a lui.

1Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Je me demandai pourquoi les média disait que le voile etait signe de soumission, maintenant je sais.

1Corinthiens 11:13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

...

1Corinthiens 14:35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

En Islam, la femme peut parler a la mosquée, ce que Paul, votre législateur, vous interdit.

1Timothée 2:14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Olala quel tissu de mensonge cette bible...

1Timothée 2:11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
1Timothée 2:12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

Comme un petit toutou bien fidele, elle doit la boucler.

Je prefere pas cité l'ancien testament.

Alors arrete de jouer la vierge éffarouchée alors que t'es la pire des prostituées.

St Paul est connu pour ce que tu viens de relever, ma foi, tu as bien répondu, mais sache que je n'ai jamais remis en doute le fait que la femme ne devait pas être soumise" à l'Homme, car elle l'est depuis qu'elle a donné du fruit à Adam, c'est elle que Satan a séduit en premier, de ce fait, Dieu l'a condamné à cette soumission.
Paul pour ma part sur cette question reste très conservateur par rapport à l'ancien Testament, n'oublions pas qu'il est un ancien pharisien et que la société et l'époque dans laquelle il vivait mettait à l'écart la femme.
Ce qu'il faut bien mettre dans son esprit, c'est que si la parole de Dieu est vivante, c'est d'une part qu'elle laisse à une interprétation personnelle puis multi séculaire, c'est-à-dire qu'elle évolue dans le temps, elle n'est pas figée tout comme la parole de Dieu a évolué et on le voit dans l'AT.

Jésus ne remet pas en question la soumission de la femme, mais il va lui donne rune place beaucoup plus importante, c'est sa mère qui va provoquer (Noces de Cana) son apostolat, c'est interessant d'ailleurs car, c'est Eve qui a poussé Adam au péché, et c'est Marie qui va pousser Jésus (le Fils de l'Homme) à commencer ce pour quoi il a été envoyé, Marie de ce fait est celle qui pousse vers son Fils (elle demande aux serviteurs de faire ce que leur dit Jésus), de ce fait, la femme de la Première Alliance aura un rôle prépondérant dans la Nouvelle, mais cela, Paul n'en avait pas assez le recul pour le comprendre.

Et n'oublie pas que dans le verset de Jean 3,29, c'est Jean Le Baptiste qui parle, le dernier des prophètes de la Première Alliance, ces paroles de plus sont une allégorie pour exprimer sa place, ses "sentiments" par rapport à celui qui vient (le Christ).

ami de la vérité a écrit:

jbpo a écrit:

noor13 a écrit:Jean 3.29 CELUI A QUI APPARTIENT L'ÉPOUSE, C'EST L'ÉPOUX, ; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.

Voila ta bible espece d'hypocrite ! décidement Satan doit etre ton concubin...


Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l'USAGE naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Comme un objet quoi...

1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

L'homme est le chef, la femme doit se soumettre a lui.

1Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

Je me demandai pourquoi les média disait que le voile etait signe de soumission, maintenant je sais.

1Corinthiens 11:13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

...

1Corinthiens 14:35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

En Islam, la femme peut parler a la mosquée, ce que Paul, votre législateur, vous interdit.

1Timothée 2:14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Olala quel tissu de mensonge cette bible...

1Timothée 2:11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
1Timothée 2:12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

Comme un petit toutou bien fidele, elle doit la boucler.

Je prefere pas cité l'ancien testament.

Alors arrete de jouer la vierge éffarouchée alors que t'es la pire des prostituées.

St Paul est connu pour ce que tu viens de relever, ma foi, tu as bien répondu, mais sache que je n'ai jamais remis en doute le fait que la femme ne devait pas être soumise" à l'Homme, car elle l'est depuis qu'elle a donné du fruit à Adam, c'est elle que Satan a séduit en premier, de ce fait, Dieu l'a condamné à cette soumission.
Paul pour ma part sur cette question reste très conservateur par rapport à l'ancien Testament, n'oublions pas qu'il est un ancien pharisien et que la société et l'époque dans laquelle il vivait mettait à l'écart la femme.
Ce qu'il faut bien mettre dans son esprit, c'est que si la parole de Dieu est vivante, c'est d'une part qu'elle laisse à une interprétation personnelle puis multi séculaire, c'est-à-dire qu'elle évolue dans le temps, elle n'est pas figée tout comme la parole de Dieu a évolué et on le voit dans l'AT.

Jésus ne remet pas en question la soumission de la femme, mais il va lui donne rune place beaucoup plus importante, c'est sa mère qui va provoquer (Noces de Cana) son apostolat, c'est interessant d'ailleurs car, c'est Eve qui a poussé Adam au péché, et c'est Marie qui va pousser Jésus (le Fils de l'Homme) à commencer ce pour quoi il a été envoyé, Marie de ce fait est celle qui pousse vers son Fils (elle demande aux serviteurs de faire ce que leur dit Jésus), de ce fait, la femme de la Première Alliance aura un rôle prépondérant dans la Nouvelle, mais cela, Paul n'en avait pas assez le recul pour le comprendre.

Et n'oublie pas que dans le verset de Jean 3,29, c'est Jean Le Baptiste qui parle, le dernier des prophètes de la Première Alliance, ces paroles de plus sont une allégorie pour exprimer sa place, ses "sentiments" par rapport à celui qui vient (le Christ).

Désolé mais Marie ne pousse à rien du tout; drôle d'interprétation de ta part.

jbpo a écrit:Marie est la "nouvelle Eve", elle "enfante" une nouvelle humanité qui est Jésus.
Par sa vocation, elle participe au terrassement du démon, c'est elle qui porte le salut du monde.

ami de la vérité a écrit:

jbpo a écrit:Marie est la "nouvelle Eve", elle "enfante" une nouvelle humanité qui est Jésus.
Par sa vocation, elle participe au terrassement du démon, c'est elle qui porte le salut du monde.

bonjour jpbo,

Où est-ce écrit et annoncée tout ça ? Il me semble que l'Ecriture ne dit pas "mère éternelle" mais "père éternel" ou encore "semblable à Adam" et "dernier Adam" et non pas "semblable à Eve" ou "dernière Eve". Mais je peux me tromper; l'Ecriture dit-elle que la grâce(faveur imméritée) et la vérité est venue avec Eve ou bien avec Jésus ? Fait-elle mention de Marie dans un rôle participant au terrassemement du démon (oeuvres du diable) ?

S'il te plait, appuie tes propos par la bible. Je ne pense pas demander beaucoup.

jbpo a écrit:

ami de la vérité a écrit:

jbpo a écrit:Marie est la "nouvelle Eve", elle "enfante" une nouvelle humanité qui est Jésus.
Par sa vocation, elle participe au terrassement du démon, c'est elle qui porte le salut du monde.

bonjour jpbo,

Où est-ce écrit et annoncée tout ça ? Il me semble que l'Ecriture ne dit pas "mère éternelle" mais "père éternel" ou encore "semblable à Adam" et "dernier Adam" et non pas "semblable à Eve" ou "dernière Eve". Mais je peux me tromper; l'Ecriture dit-elle que la grâce(faveur imméritée) et la vérité est venue avec Eve ou bien avec Jésus ? Fait-elle mention de Marie dans un rôle participant au terrassemement du démon (oeuvres du diable) ?

S'il te plait, appuie tes propos par la bible. Je ne pense pas demander beaucoup.

Apocalypse 12, 1 à 17

Les qualificatifs que j'utilise sont une interprétation, je mets des guillemets pour porter l'attention sur ces qualificatifs.
Le rôle de Marie est une déduction des rares passages dans lesquels elle apparaît; ce n'est pas qu'il y est dit directement, la Bible n'a pas vocation à émettre des listes d'explication, la Bible est vivante qui est vouée à l'interprétation, à la "rumination". Aussi, si je dis que Marie participe au terrassement du démon c'est que d'une part elle est celle dont Satan n'a aucun emprise sur elle; d'une autre, elle est la mère du sauveur; et enfin elle a un rôle de médiatrice et de mère, il n'y a pas besoin de donner de versets car il y a tellement peut de passages et ceux que je cite sont bien connu (Noces de Canas, annonciation,..)

rayessafa a écrit:

jbpo a écrit:

ami de la vérité a écrit:

jbpo a écrit:Marie est la "nouvelle Eve", elle "enfante" une nouvelle humanité qui est Jésus.
Par sa vocation, elle participe au terrassement du démon, c'est elle qui porte le salut du monde.

bonjour jpbo,

Où est-ce écrit et annoncée tout ça ? Il me semble que l'Ecriture ne dit pas "mère éternelle" mais "père éternel" ou encore "semblable à Adam" et "dernier Adam" et non pas "semblable à Eve" ou "dernière Eve". Mais je peux me tromper; l'Ecriture dit-elle que la grâce(faveur imméritée) et la vérité est venue avec Eve ou bien avec Jésus ? Fait-elle mention de Marie dans un rôle participant au terrassemement du démon (oeuvres du diable) ?

S'il te plait, appuie tes propos par la bible. Je ne pense pas demander beaucoup.

Apocalypse 12, 1 à 17

Les qualificatifs que j'utilise sont une interprétation, je mets des guillemets pour porter l'attention sur ces qualificatifs.
Le rôle de Marie est une déduction des rares passages dans lesquels elle apparaît; ce n'est pas qu'il y est dit directement, la Bible n'a pas vocation à émettre des listes d'explication, la Bible est vivante qui est vouée à l'interprétation, à la "rumination". Aussi, si je dis que Marie participe au terrassement du démon c'est que d'une part elle est celle dont Satan n'a aucun emprise sur elle; d'une autre, elle est la mère du sauveur; et enfin elle a un rôle de médiatrice et de mère, il n'y a pas besoin de donner de versets car il y a tellement peut de passages et ceux que je cite sont bien connu (Noces de Canas, annonciation,..)

dans Apocalypse 12.5 il est dit que :

Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

ce que n'a jamais fait Jésus ( en rouge ) ! pouvez-vous nous en dire plus ?

jbpo a écrit:

rayessafa a écrit:

jbpo a écrit:

ami de la vérité a écrit:

bonjour jpbo,

Où est-ce écrit et annoncée tout ça ? Il me semble que l'Ecriture ne dit pas "mère éternelle" mais "père éternel" ou encore "semblable à Adam" et "dernier Adam" et non pas "semblable à Eve" ou "dernière Eve". Mais je peux me tromper; l'Ecriture dit-elle que la grâce(faveur imméritée) et la vérité est venue avec Eve ou bien avec Jésus ? Fait-elle mention de Marie dans un rôle participant au terrassemement du démon (oeuvres du diable) ?

S'il te plait, appuie tes propos par la bible. Je ne pense pas demander beaucoup.

Apocalypse 12, 1 à 17

Les qualificatifs que j'utilise sont une interprétation, je mets des guillemets pour porter l'attention sur ces qualificatifs.
Le rôle de Marie est une déduction des rares passages dans lesquels elle apparaît; ce n'est pas qu'il y est dit directement, la Bible n'a pas vocation à émettre des listes d'explication, la Bible est vivante qui est vouée à l'interprétation, à la "rumination". Aussi, si je dis que Marie participe au terrassement du démon c'est que d'une part elle est celle dont Satan n'a aucun emprise sur elle; d'une autre, elle est la mère du sauveur; et enfin elle a un rôle de médiatrice et de mère, il n'y a pas besoin de donner de versets car il y a tellement peut de passages et ceux que je cite sont bien connu (Noces de Canas, annonciation,..)

dans Apocalypse 12.5 il est dit que :

Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

ce que n'a jamais fait Jésus ( en rouge ) ! pouvez-vous nous en dire plus ?

C'est la Parole de Dieu.

ami de la vérité a écrit:

noor13 a écrit:

farfar a écrit:

jbpo a écrit:Mais quand nous communions, c'est vraiment son corps et son sang que nous mangeons et buvons.

Est-ce que tout le monde mange à sa faim ?

Donc une femme est une propriété, un patrimoine.

non pas en Islam... !!c'est plus que ça , mais en verra ça dans quelque temps tu me dira des nouvelle de vos femme dans votre société son foi ni moral !! lorceque vos femme vont louer leur ventre pour les P* qui voudrait avoir un enfant !

la en sera qu'elle civilisation prend les femme pour une propriété , oups pardon un champs ou ont va cultivé des graine!! quand ont va louer leur ventre pour une période de temps de 9 mois rémunéré ,comme lorsqu'on va louer une parcelle de terrain ! ça c'est le nouveau esclavage moderne qui vous attend !! pire que celui que l'ont a connu !

Qu'ils brulent en enfer ! ils le meritent largement...

Si je comprends bien les salafistes et autres méritent de brûler en enfer ?

noor13, es-tu toi-même salafiste ?