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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » Diableries chez les témoins de jéhovah ? (troublant !)

Diableries chez les témoins de jéhovah ? (troublant !)

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Credo


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ami de la vérité : Credo, tu ne veux pas tenir compte de ce qu'enseigne la parole de Dieu quand c'est écrit noir sur blanc (les anges sont des dieux) et que cela a été plusieurs fois porté à ta connaissance ? C'est toi qui voit.

La foi juive et la véritable foi chrétienne ne sont pas polythéistes, donc ne prennent pas des anges pour des dieux. Il n'y a que les TJ qui enseignent cela parce qu'ils expliquent la Bible de façon très terre à terre. La Bible est un livre de foi. Dieu a toujours dit qu'en dehors de Lui il n'y avait pas d'autres dieux. Reste à savoir si tu crois en les propres paroles de Dieu ou si tu préfères croire aux paroles des TJ.

Au sujet du NT et du nom, Jésus étant le prophète annoncé, il se devait comme Moise venir en faisant mention du nom de Dieu, donc usage du nom divin.

En attendant, à la demande de comment prier Dieu, il commence par "Notre Père" et non pas Jehovah.

Et si vous le rajoutait, c'est de votre initiative car vous n'avez aucune preuve. Chouraqui l'a rajouté parce qu'il est juif et ne croit pas que Jesus soit le Fils de Dieu. Son attitude est donc logique en raison de sa foi. Nous, en tant que chrétien, nous savons que nous pouvons appeler Dieu "Père" et Jesus insiste beaucoup sur les rapports entre le Père et Lui, le Père et nous.

Vous préfèrez en rester à adorer le nom de Dieu au lieu de rentrer avec le Christ dans le cercle filial en appelant Père votre Créateur. Cela vous regarde. Mais alors vous restez distant de Dieu comme le sont tous les croyants des autres religions.

martial

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ami de la vérité a écrit:
.

Alors n'inversons pas les rôles.

ton problème, faux vrai faux témoin de jehovah,
c'est que la TMN est une très mauvaise traduction falsifiée de la Bible.
Même si tu étais de bonne foi, tu ne dirais pas autre chose.

Au lieu de perdre des heures et des heures à étudier un faux enseignement basé sur une bible mal ficelée par la Watchtower, Sté commerciale américaine , je t'incite vivement à travailler sur la TOB par exemple.
Tu t'apercevrais bien vite que l'idéologie jehoviste prend racine dans une traduction erronnée.
Lis le livre du pasteur Piette : "Mensonges et erreurs des témoins de jéhovah"
Bonne pioche !

PS : le mieux serait que tu fasses du grec et de l'hébreu pour vérifier ce que dit la secte WT : "Vérifier toute chose, rétenez ce qui est bon..." 1 th 5-21
Ta secte te conditionne, fais tes recherches perso!

ami de la vérité

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Credo a écrit:
ami de la vérité : Credo, tu ne veux pas tenir compte de ce qu'enseigne la parole de Dieu quand c'est écrit noir sur blanc (les anges sont des dieux) et que cela a été plusieurs fois porté à ta connaissance ? C'est toi qui voit.

La foi juive et la véritable foi chrétienne ne sont pas polythéistes, donc ne prennent pas des anges pour des dieux. Il n'y a que les TJ qui enseignent cela parce qu'ils expliquent la Bible de façon très terre à terre. La Bible est un livre de foi. Dieu a toujours dit qu'en dehors de Lui il n'y avait pas d'autres dieux. Reste à savoir si tu crois en les propres paroles de Dieu ou si tu préfères croire aux paroles des TJ.

Au sujet du NT et du nom, Jésus étant le prophète annoncé, il se devait comme Moise venir en faisant mention du nom de Dieu, donc usage du nom divin.

En attendant, à la demande de comment prier Dieu, il commence par "Notre Père" et non pas Jehovah.

Et si vous le rajoutait, c'est de votre initiative car vous n'avez aucune preuve. Chouraqui l'a rajouté parce qu'il est juif et ne croit pas que Jesus soit le Fils de Dieu. Son attitude est donc logique en raison de sa foi. Nous, en tant que chrétien, nous savons que nous pouvons appeler Dieu "Père" et Jesus insiste beaucoup sur les rapports entre le Père et Lui, le Père et nous.

Vous préfèrez en rester à adorer le nom de Dieu au lieu de rentrer avec le Christ dans le cercle filial en appelant Père votre Créateur. Cela vous regarde. Mais alors vous restez distant de Dieu comme le sont tous les croyants des autres religions.

Credo, la foi juive dis-tu ?

Zadoc Kahn, juif, a traduit la bible du rabbinat français, année 1966 :
(bible du rabbinat français) Pourtant tu l’as fait presque l’égal des êtres divins; tu l’as couronné de gloire et de magnificence! (Psaumes 8:6)

C'est qui les êtres divins ici ?

(bible Abbé Fillion) Vous ne l'avez mis qu'un peu au-dessous des Anges; Vous l'avez couronné de gloire et d'honneur, (Psaumes 8:5)

Un catholique traduit "êtres divins" par "anges". C'est donc que les anges le sont bien.

Alors continuons, le texte grec en Hébreux 2:7 dit "abaissa quelque peu au dessous des anges" alors que le texte dans l'hébreu en psaume dit "abaissa quelque peu au dessous me'elohim" C'est à dire aux divins. Pourquoi ?

Tout simplement parce que ce passage désigne les anges en psaumes, Les juifs considéraient donc que les divins ou êtres divins mentionnés ne peuvent être que des anges. Donc dire que la foi juive considère que les anges sont des êtres divins, c'est à dire des dieux est la leçon biblique.

Devant ces éléments, la seule attitude raisonnable est d'avoir le courage de remettre en cause ce que tu croyais savoir. A qui vas-tu donner raison : à la bible ou à ton coeur ?

Est-ce si difficile pour toi d'accepter que les TJ puissent avoir raison ?

sinon tu avais énoncé que polythéiste c'était 2 voir 3 conditions:

1) reconnaitre plusieurs dieux
2) adorer plusieurs dieux
3) en général avoir un dieu spurême.

Que Jéhovah soit le Suprême c'est dans la bible. Qu'en est-il des deux autres conditions ? les anges sont des dieux et les TJ n'adorent que Jéhovah et seulement Jéhovah (Exode 20:1,2) donc la condition 2 n'est pas remplie.

De fait selon ton énoncé les TJ ne sont pas polythéistes.

Concernant Chouraqui, ce n'est pas parce qu'il était juif qu'il a réintroduit le nom divin dans le NT; c'est parce qu'il avait bien compris qu'à l'origine il y était. Tu oublies que pour les juifs Jéhovah est le seul Dieu d'Israël, et que c'est là son nom pour des temps indéfinis.Deutéronome 6:4,5; Exode 3:15; Isaïe 42:8 Or tant Jésus que les apôtres et Paul étaient juifs. Et Paul appelle la congrégation chrétienne ainsi : l'Israël de Dieu.

Jésus ayant lui-même montré que Deutéronome 6:4,5 n'était pas caduque dans l'enseignement du chrétien - Marc 12:29.

Jésus a cité le shéma (deut 6:4,5) en public, il a donc prononcé le nom divin sacré. Et Marc qui était juif ne l'aurait certaiement pas changé par un mot commun (Dieu ou Seigneur). Puisque ce nom n'apparait pas dans les copies retrouvées, c'est donc qu'il a été effacé par la suite. On retrouve le même problème avec la version de la Septante, le nom apparait pour ne plus apparaitre vers le 4ieme siècle, il a été remplacé par kuryos (Seigneur).

Il est très raisonnable de penser qu'il y a eu une tentative d'effacer le nom divin des textes grecs (septante et nt), cela satisferait àl'explication. Pour quelle raison ?

Par conséquent, pour des juifs venant au christianisme et entrant dans l'Israël [spirituelle] de Dieu, il n'y a aucun changement de Dieu ni de nom à Dieu. Le fait que Jésus appelle Dieu "Père" n'implique pas que désormais le nom divin de Dieu est "Père", le nom de Dieu n'a pas changé c'est Jéhovah (YHWH).

Credo

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ami de la vérité a écrit : sinon tu avais énoncé que polythéiste c'était 2 voir 3 conditions:

1) reconnaitre plusieurs dieux
2) adorer plusieurs dieux
3) en général avoir un dieu spurême.

Que Jéhovah soit le Suprême c'est dans la bible. Qu'en est-il des deux autres conditions ? les anges sont des dieux et les TJ n'adorent que Jéhovah et seulement Jéhovah (Exode 20:1,2) donc la condition 2 n'est pas remplie.

De fait selon ton énoncé les TJ ne sont pas polythéistes.

C'est pour cela que je précise que c'est une variante du polythéisme : parce que vous n'adorez que le Dieu suprême. Car le monothéisme c'est :croire en l'existence d'un seul Dieu, ce qui n'est pas votre cas et adorez un seul Dieu, ce qui est votre cas. Donc, tu vois, vous ne pouvez pas dire non plus que vous êtes monothéistes.

Pose la question a un juif et tu verras s'il croit en l'existence d'une multitude de dieux. Il te dira que les anges sont les messagers de Dieu. Les juifs distinguent plusieurs catégories chez les anges (archanges, chérubins ...) mais ils ne les considèrent pas comme des dieux.

Puisque ce nom n'apparait pas dans les copies retrouvées, c'est donc qu'il a été effacé par la suite.

Ca ce sont les TJ qui le prétendent car il n'a pas été retrouvé pour l'instant d'évangiles antérieurs à ceux qu'on possède et où apparait le nom. Alors c'est une affirmation sans preuve quelconque.

Le fait que Jésus appelle Dieu "Père" n'implique pas que désormais le nom divin de Dieu est "Père", le nom de Dieu n'a pas changé c'est Jéhovah (YHWH).

Le Nom reste le même cependant Jesus nous dit que nous pouvons l'appeler Père et la prière qu'Il nous a enseigné commence ainsi. Ce n'est pas pour rien.
Quand tu appelles quelqu'un par son nom, c'est que tu connais cette personne mais si tu l'appelles Père c'est que tu fais partie de la famille. En continuant à vous focaliser sur le Nom, vous restez éloigné de Dieu. Les chrétiens sont beaucoup plus proches de Dieu que n'importe quel autre croyant sauf que vous, vous ne le réalisez pas.

Il n'y a pas de tentative d'effacement du Nom, il y a rapprochement de Dieu vers l'homme et de l'homme vers Dieu qui fait que Dieu viens jusqu'en nous par son Esprit et que l'homme par son union au Christ découvre Dieu dans toute sa plénitude.

ami de la vérité

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shirel a écrit:Ami de la vérité,tu as surment raison^par contre ou tu a lu sa??
Au temps de Jésus le Judaïsme enseignait que la venue du Messie devait mettre fin à la Loi

J'ai retrouvé le post d'Ikhawi, je te copie la partie explicite sur le messie :


On présente souvent ce point de vu comme étant exclusivement une dérive du Christianisme et de Paul qui aboli la Loi.

Cette position est en réalité très juive et trouve des racines dans le Talmud. Les grand maîtres spirituel juifs, qui étudiaient la kabbale avait également un discours qui relayait la Loi au rang de pédagogue.

Les propos peuvent être plus virulents que ceux des chrétiens.

Proverbes 6,23 : ki ner mitsva vetorah or : La Tora, c’est la Lumière.

"Le but de la Tora n’est pas de faire de l’homme un être soumis, mais un être qui soit à la ressemblance de Dieu, c’est-à-dire un être créateur et libre." (Rabbin Emmanuel Levyne)

"La Loi ne représente qu’un temps de l’histoire de la Tora, elle n’est qu’un des avatars de la Parole de Dieu dans le monde. Son règne est transitoire. Elle s’est manifestée et imposée à la suite du péché du veau d’or et elle disparaîtra à la venue du Messie" (Rabbin Emmanuel Levyne)

"L’abolition de la loi, c’est le fondement de la Tora." (Talmud Menahoth, 99 b)

« Les préceptes religieux n’ont été donnés que pour épurer les hommes. » (Midrach Rabba sur Genèse, 44)

« Le monde a été créé pour la durée de six mille ans. Les deux premiers mille ans forment l’état de tohou, les seconds deux mille ans constituent l’époque de la Loi, et les deux derniers mille ans formeront l’ère messianique. » (Talmud Sanhédrin, 97 a)

"Dans les temps messianiques, les commandements seront supprimés." (Talmud Nida, 61 a)




« Le devoir de respecter la créature humaine est tellement important, qu’il est permis d’enfreindre un précepte explicitement énoncé dans la Loi sacrée, qui se trouverait en opposition avec lui. » (Talmud Berakhoth 19 b)

"« Vous l’écouterez » : même si le rabbin te dit de transgresser un des commandements de la Tora ... écoute-le. »" (Yebamoth, 90 b)

« Six cent treize commandements furent donnés à Moïse sur le mont Sinaï. Vint David, qui les réduisit à onze : « Éternel, qui séjournera sous ta tente ? Celui qui marche intègre, pratique la justice et dit la vérité de tout son cœur ; qui n’a pas de calomnie sur sa langue, ne fait aucun mal à son semblable, et ne profère point d’outrage contre son prochain ; qui tient pour méprisable quiconque mérite le mépris, mais honore ceux qui craignent l’Éternel ; qui ayant juré à son détriment, ne se rétracte point ; qui ne place pas son argent à intérêts, et n’accepte pas de présent aux dépens de l’innocent. (1) ». Puis vint Esaïe, qui les réduisit à six : « Qui de nous peut demeurer auprès d’un feu dévorant ? Celui qui marche dans la justice parle avec droiture, refuse le profit de la violence, secoue la main pour repousser les dons, bouche ses oreilles aux propos sanguinaires, ferme les yeux pour ne pas se complaire au mal.(2) » Puis vint Michée, qui les réduisit à trois : « Homme on t’a dit ce qui est bien, ce que l’Éternel demande de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté, et de marcher humblement avec ton Dieu.(3) » Et quand vint Amos, il les ramena à un seul : « Ainsi parle l’Éternel : cherchez-moi, et vivez. (4) » (Talmud Maccoth, 24 a)

shirel

shirel
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pas mal,mais c'est le Talmud est le Talmud n'est pas la parole de D.ieu mais des Hommes...Donc je considère que le Talmud n'a pas beaucoup vraiment de valeur...Si on lit tout ce qu'il a écrit dans le Talmud alors là on ai pas sotit de l'auberge!!!!J'ai lu le talmud (pas tout les volumes ,je l'avoue)mais sa fait peur....

ami de la vérité

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shirel a écrit:pas mal,mais c'est le Talmud est le Talmud n'est pas la parole de D.ieu mais des Hommes...Donc je considère que le Talmud n'a pas beaucoup vraiment de valeur...Si on lit tout ce qu'il a écrit dans le Talmud alors là on ai pas sotit de l'auberge!!!!J'ai lu le talmud (pas tout les volumes ,je l'avoue)mais sa fait peur....

là n'est pas la question, le talmud reflète aussi l'enseignement du judaïsme, de l'époque; il corrobore la position des chrétiens qui disent que la lo fut un pédagogue, menant au Messie et qu'elle prendrait fin avec lui, car il serait rabbi(enseignant). C'est cela qui aurait du attirer ton attention car les juifs du judaïsme n'aiment vraiment pas les chrétiens.

C'est ce que les premiers disciples de Jésus enseignaient; tout comme Paul. Là je te mets la suite de son post :


Zohar Hadach, Tikounim, 73 b :

« Malheur aux hommes de ce monde, qui ont le cœur et les yeux fermés, car il y a combien de mystères dans la Tora, et ils ne cherchent pas à les voir ; ils ne veulent se nourrir que de la paille de la Tora, qui est son sens extérieur (pechat), son enveloppe, et ils ne désirent pas goûter à sa substance interne. »

Zohar 1, 26 b :

« Ces deux Yod (de Vayyitser) correspondent également aux deux yeux sephirotiques, d’où coulèrent deux larmes qui tombèrent dans le grand océan. Et pourquoi sont-elles tombées dans l’océan ? En raison des tables de la Tora que Moïse fit descendre du ciel, et dont Israël n’a pas été jugé digne d’en profiter. C’est pourquoi, elles furent brisées et jetées. C’est ce qui occasionna la destruction du premier et du second temples. Et pourquoi les premières tables furent-elles jetées, alors que Moïse pouvait s’en servir pour les rendre aux Israélites ? C’est parce que le Vav s’en est envolé. C’est ce même symbole qui est indiqué par le mot Vav du mot « Vayyitser » (et il créa). C’est pourquoi Moise donna à Israël d’autres tables de la Tora, qui étaient du côté de l’arbre du Bien et du Mal. C’est pour cette raison que la Loi est formée de préceptes négatifs et de commandements : « Ceci est permis, cela est défendu » ; c’est parce que la Loi émane de l’arbre du Bien et du Mal. »

Zohar III, 124 b, Raaya Méhémna :

« Et les savants brilleront comme les feux (Zohar) du firmament. (1) » C’est une allusion à ton œuvre, le livre Zohar, qui reflète la lumière de la Mère suprême, source de la Pénitence. Les Israélites qui étudieront ton livre goûteront à l’Arbre de Vie et n’auront plus besoin d’être mis à l’épreuve. C’est par le livre Zohar qu’Israël sera miséricordieusement affranchi de l’exil ; et les paroles de l’Écriture s’accompliront : « Et l’Éternel (YHVH) sera seul son conducteur, et il n’y aura point avec lui de dieu étranger. (2) » À cette époque, Israël ne dépendra plus de l’Arbre du Bien et du Mal ; il ne sera plus soumis à la Loi qui édicte ce qui est permis et ce qui est défendu, ce qui est pur et ce qui est impur ; car notre nourriture nous viendra, à cette époque, de l’Arbre de Vie, et il n’y aura plus ni questions (quouchia), qui viennent du mauvais côté, ni controverses qui viennent du côté impur, ainsi qu’il est écrit : « Je ferai disparaître l’esprit impur de dessus la terre. (3) »

ps : le talmud fut compilé bien après le premier siècle.

shirel

shirel
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C'est bien beau je te l'accorde,mais à part ca,qu'a fait Jésus????

martial

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Ami de la vérité,

tu ne m'as tjrs pas expliqué la signification biblique de cette patte spectrale illustrant la page 52 de l'ouvrage "Révélation, le Grand Dénouement est proche" édité par les témoins de jehovah !??...

Merci

ami de la vérité

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shirel a écrit:C'est bien beau je te l'accorde,mais à part ca,qu'a fait Jésus????


qu'as-tu compris des écrits cités du zohar ?

On en viendra après à Jésus.

martial

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Ami de la vérité,

tu ne m'as tjrs pas expliqué la signification biblique de cette patte spectrale illustrant la page 52 de l'ouvrage
"Révélation, le Grand Dénouement est proche" édité par les témoins de
jehovah !??...

Merci d'avance

shirel

shirel
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Bonjour,




Hier,j'ai un ami Tj qui m'a donné une
tour de Garde du 1er janvier 2013...




Au dos de cette revue,ils répondent
aux questions quel est le nom de Dieu ? et pourquoi employer le
nom de Dieu ?....




Je vous partage le texte....




Quel
est le nom de Dieu ?




Chaque membre de notre famille a un
nom.Même nos animaux de compagnie ont un nom!N'est-il pas logique
que Dieu en ai un lui aussi?Dans la Bible,Dieu est désigné par
beaucoup de titres,comme Dieu Tout-Puissant,Souverain Seigneur et
Créateur.Mais il a également un nom (lire Isaïe 42:8).




Le nom de Dieu figure dans la quantité
de traductions de la Bible.Par exemple,dans les Saintes Ecritures.
Traduction du monde nouveau,on lit en Psaume 83:18 : »Pour
qu'on sache que toi,dont le nom est Jéhovah,tu es,toi seul,le
très-haut sur toute le terre ! »










Pourquoi
employer le nom de Dieu ?




Dieu veut que nous employions son
nom.Quand nous parlons à ceux que nous aimons,par exemple à des
amis,nous les appelons par leur nom.Pourquoi en serait-il autrement
quand nous parlons à Dieu (lire Matthieu 6:9;Jean 17:26).




Cependant,pour être l'ami de Dieu,il
ne suffit pas de connaître son nom.Il faut aussi avoir la réponse à
des questions telles que:Comment est-il?Peut-on s'approcher de
lui?Vous trouverez les réponses dans la Bible.




Voilà l’enseignement des TJ sur le
fait de Nommer le nom de Jéhovah...

Dommage qu'un TJ n'ai pas pu répondre
à cette question …..

phobos

phobos
Enthousiaste
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Voilà l’enseignement des TJ sur le
fait de Nommer le nom de Jéhovah...

Dommage qu'un TJ n'ai pas pu répondre
à cette question …..[/quote]

C'est du léger quand même... moi qui me suis taper entierement la lecture du catéchisme officiel de l'Eglise catholique, j'ai l'impression là de lire le christianisme pour les nuls

martial

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"Ami de la Vérité"

je ne suis pas le seul à attendre que tu te lances à expliquer ce dessin d'illustration de la page 52 !
http://jehovahh.canalblog.com/
prends ton courage à deux mains et lance toi !
une phrase concise et explicative suffit !
merci

ami de la vérité

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martial a écrit:"Ami de la Vérité"

je ne suis pas le seul à attendre que tu te lances à expliquer ce dessin d'illustration de la page 52 !
http://jehovahh.canalblog.com/
prends ton courage à deux mains et lance toi !
une phrase concise et explicative suffit !
merci

la cartouche d'encre était vide à l'impression. Voilà donc quand tu auras une question intelligence qui mérite une réponse, fais signe cool

ami de la vérité

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phobos a écrit:j'ai l'impression là de lire le christianisme pour les nuls

C'était pas à ça que sert le catéchisme ? cool Au fait il y a plein de catho qui sont devenus TJ, comme quoi le christianisme pour les nuls ça sert.

martial

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ami de la vérité a écrit:
martial a écrit:"Ami de la Vérité"

je ne suis pas le seul à attendre que tu te lances à expliquer ce dessin d'illustration de la page 52 !
http://jehovahh.canalblog.com/
prends ton courage à deux mains et lance toi !
une phrase concise et explicative suffit !
merci

la cartouche d'encre était vide à l'impression. Voilà donc quand tu auras une question intelligence qui mérite une réponse, fais signe Diableries chez les témoins de jéhovah ? (troublant !) - Page 4 3080826809

Le ridicule ne tue pas les témoins de jehovah ; sinon il n'y en aurait plus un !
je note cette explication farfelue et lâche dans les annales des réponses TJs

J'aurais aimé que l'encre soit moins défaillante dans les imprimeries de la secte WT car bcp de questions restent sans réponse !!!

ami de la vérité

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shirel a écrit: voilà l’enseignement des TJ sur le
fait de Nommer le nom de Jéhovah...

Dommage qu'un TJ n'ai pas pu répondre
à cette question …..


Si tu étais du peuple de Dieu tu employerais son nom, car Dieu a un peuple pour son nom.

Ainsi Dieu a un nom, quel est le nom de Dieu ?, la réponse est donnée, le nom de Dieu n'est pas un de ses multiples titres.

Evidemment pourquoi employer le nom de Dieu ? Si tu as un ami intime, une grande amitié, tu vas l'appeler par son prénom, si tu ne l'appelles jamais par son prénom il sera vexé et peut-être se sentira-t-il méprisé. Et Dieu veut que nous soyons ses amis tout comme Abraham a été déclaré "ami de Jéhovah".

De plus Jésus a donné l'exemple et n'oublions pas que lui-même dit que Dieu, son Père a un nom - Mattieu 6:9, lequel est-il ? Et il était impensable que le prophète semblable à Moïse qui devait venir dans le monde ne vienne pas au nom de Dieu. C'est l'exemple de tous les prophètes dans la parole de Dieu.


Donc des questions très simples qui vont droit au but avec des réponses très simples et très claires et que tout le monde peut comprendre.

Trop simple pour toi ?



Dernière édition par ami de la vérité le Mar 26 Fév - 15:39, édité 2 fois

ami de la vérité

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shirel a écrit:C'est bien beau je te l'accorde,mais à part ca,qu'a fait Jésus????

Il a accomplit ce qu'exigeait la Loi et a permit qu'elle prenne fin (Daniel 9:27). La Loi avait pour but d'instruire le peuple d'Israël en vue de le préparer à recevoir l'enseignant (le rabbi) afin de lui permettre d'entrer dans une alliance nouvelle et supérieure qui lui aurait permit de la réalisation de la parole de Jéhovah, à savoir devenir une nation de rois et de prêtres, dont le grand-prêtre serait le roi de la nation de ce nouvel Israël.Grand prêtre à la manière de Melkisedek. Jérémie 31:31-34, Exode 19:6, Psaume 110:1,4.

Par qui viendrait les bénédictions annoncées pour toutes les familles du sol et l'obéissance des peuples. - enèse 12:3; Genèse 49:10; Isaïe 9:7; Luc 1:69,73.

martial

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ami de la vérité a écrit:
martial a écrit:....

.... Voilà donc quand tu auras une question intelligence qui mérite une réponse, fais signe Diableries chez les témoins de jéhovah ? (troublant !) - Page 4 3080826809

le mépris systématique des témoins de jehovah envers les questions embarrassantes est une excellente indication de la fragilité de leur enseignement mensonger .

Six Sens

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Enthousiaste
Enthousiaste

Je m'abstiens d'entrer ici dans des accusation de toute part.

On peut pointé du doight toute les Églises et y voir sous une forme ou une autre une image du mal.

Il ne faut pas oublier que nous ne somme pas dans le royaume de Dieu ici bas mais dans le Monde de l'accusateur.

Il n'est pas surprenant qu'il se manifeste partout et sèment le doute partout dans son Monde.

Je n'ai pas trouver d'église qui n'accusent pas une autre.
Je me demande pourquoi nous cherchons se qui nous sépare au lieu de chercher se qui nous unie.

Et se qui nous unie tous ici est la croyance en un Dieu unique.
Aussi personne ici ne renie Jésus je croit.

donc nous somme tous ici relié en la croyance de Dieu et de Jésus n'es-ce pas?

Ah oui, reste quand même intéressant de constater qu'une main assez bizarre avouons -le sort de nul part. Et que la plupart des imagerie utilisé semble de gout assez douteux.

Il serait surement préférable que les dessins ne soit pas utilisé pour suggerer se que la Parole sous-entend car pouraient semer la confusion. Il serait préférable de laisser à l'Esprit-Saint le travail de m'enseigner toute vérité en la Parole de Dieu et non l'imaginaire d'un quelqu'onque artiste.

Que la paix du Seigneur soit sur vous.

http://alpha-omega.mesetudes.net/

phobos

phobos
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ami de la vérité a écrit:
phobos a écrit:j'ai l'impression là de lire le christianisme pour les nuls

C'était pas à ça que sert le catéchisme ? cool Au fait il y a plein de catho qui sont devenus TJ, comme quoi le christianisme pour les nuls ça sert.

vraiment désolé pour eux qu'ils n'aient pas trouver ce qu'ils cherchaient dans l'Eglise.

martial

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ami de la vérité a écrit:...
la cartouche d'encre était vide à l'impression....

ami de la vérité,

STP, y avait il trop d'encre dans la cartouche de cet autre dessin de la WT ???

http://p4.storage.canalblog.com/44/51/1090410/83658218_o.jpg

ami de la vérité

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Credo a écrit:
ami de la vérité a écrit : sinon tu avais énoncé que polythéiste c'était 2 voir 3 conditions:

1) reconnaitre plusieurs dieux
2) adorer plusieurs dieux
3) en général avoir un dieu spurême.

Que Jéhovah soit le Suprême c'est dans la bible. Qu'en est-il des deux autres conditions ? les anges sont des dieux et les TJ n'adorent que Jéhovah et seulement Jéhovah (Exode 20:1,2) donc la condition 2 n'est pas remplie.

De fait selon ton énoncé les TJ ne sont pas polythéistes.

C'est pour cela que je précise que c'est une variante du polythéisme : parce que vous n'adorez que le Dieu suprême. Car le monothéisme c'est :croire en l'existence d'un seul Dieu, ce qui n'est pas votre cas et adorez un seul Dieu, ce qui est votre cas. Donc, tu vois, vous ne pouvez pas dire non plus que vous êtes monothéistes.

Franchement c'est de la mauvaise foi de ta part, car toi tu crois en trois Dieux suprêmes et tu prétends en adorer qu'un seul qui en fait serait les trois en un ou juste un bout(le Père); tandis que les TJ ne croient qu'en l'existence d'un seul Dieu Tout Puissant et Incrée) et c'est lui seul qu'ils adorent

D'autre part ta définition du monothéisme est plus celle de l'islam, pas celle de la bible. Par contre la définition du monothéisme catholique je sais pas trop ce que sait avec trois dieux spurêmes en un. Diableries chez les témoins de jéhovah ? (troublant !) - Page 4 3080826809

Cependant il y a aussi la mariolatrie et Jésus Dieu Tout Puissant que vous priez alors ça fait beaucoup de Dieux là.

Credo a écrit:


Pose la question a un juif et tu verras s'il croit en l'existence d'une multitude de dieux. Il te dira que les anges sont les messagers de Dieu. Les juifs distinguent plusieurs catégories chez les anges (archanges, chérubins ...) mais ils ne les considèrent pas comme des dieux.

zadoc kahn est juif et il a traduit la bible du rabbinat français, Pour lui, les anges sont des êtres divins, Faut t-y faire, c'est biblique, c'est la parole de Dieu.


Credo a écrit:
Puisque ce nom n'apparait pas dans les copies retrouvées, c'est donc qu'il a été effacé par la suite.

Ca ce sont les TJ qui le prétendent car il n'a pas été retrouvé pour l'instant d'évangiles antérieurs à ceux qu'on possède et où apparait le nom. Alors c'est une affirmation sans preuve quelconque.

Ce n'est pas une affirmation sans preuve, le nom divin a été effacé de la septante, ça c'est prouvé. Mais la septante au premier siècle contenait le nom divin. Donc les premiers chrétiens qui scrutaient les écritures (septante) y lisaient le nom divin. Par conséquent ils l'utilisaient, normal ils sont "un peuple pour mon nom" dit Jéhovah, "ces témoins". Jésus a manifesté ce nom en tant que témoin fidèle et véridique.

Affirmer que les chrétiens du premier siècle n'utilisaient pas le nom de Dieu ça ne fait pas sérieux du tout sachant que les premiers disciples étaient ou juifs ou prosélytes et qu'ils connaissaient le nom du Dieu d'Israël, et que Jésus l'a employé, ils ont imité son exemple sous ce rapport.


Credo a écrit:
Le fait que Jésus appelle Dieu "Père" n'implique pas que désormais le nom divin de Dieu est "Père", le nom de Dieu n'a pas changé c'est Jéhovah (YHWH).

Le Nom reste le même cependant Jesus nous dit que nous pouvons l'appeler Père et la prière qu'Il nous a enseigné commence ainsi. Ce n'est pas pour rien.
Quand tu appelles quelqu'un par son nom, c'est que tu connais cette personne mais si tu l'appelles Père c'est que tu fais partie de la famille. En continuant à vous focaliser sur le Nom, vous restez éloigné de Dieu.

Jésus ne dit pas que désormais il faut dire Père au lieu de Jéhovah, d'ailleurs que dit-il: "Père que ton nom soit sanctifié", quel est le nom de son Père ? Tu vois bien qu'il faut connaitre ce nom et l'employer car Jésus l'a employé c'est logique parce qu'il a cité abondamment les écritures et qu'elles le contiennent. A ta place j'éviterai de porter ce genre de regard sur qui est proche et qui est éloigné de Dieu, c'est une vue très superficielle des choses que tu as là.

Credo

Credo
Averti
Averti

[quote]ami de la vérité a écrit:Franchement c'est de la mauvaise foi de ta part, car toi tu crois en trois Dieux suprêmes et tu prétends en adorer qu'un seul qui en fait serait les trois en un ou juste un bout(le Père); tandis que les TJ ne croient qu'en l'existence d'un seul Dieu Tout Puissant et Incrée) et c'est lui seul qu'ils adorent[/quote]

Il n'y a pas de mauvaise foi : le Père, le Fils est le St Esprit forment un seul et même Dieu car ils sont de même substance, substance qu'ils ne partagent avec personne d'autre puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu. Tandis que les TJ, s'ils n'adorent qu'un dieu suprême, croient qu'il en existe tout plein. Donc ils ne croient pas en un seul Dieu.
Tu as bien des bras, des jambes et une tête : ça ne fait pas trois personnes ni 5 mais une seule bien que les bras ne sont pas les jambes, que les jambes ne sont pas la tête.....

zadoc kahn est juif et il a traduit la bible du rabbinat français, Pour lui, les anges sont des êtres divins, Faut t-y faire, c'est biblique, c'est la parole de Dieu.

les anges sont des messagers pas des dieux et des juifs, j'en connais. Ils m'ont toujours dit, que pour eux, il n'y avait qu'un Dieu.

Jésus ne dit pas que désormais il faut dire Père au lieu de Jéhovah, d'ailleurs que dit-il: "Père que ton nom soit sanctifié", quel est le nom de son Père ?

Jesus parle toujours de Dieu en disant "Père" que ce soit par rapport à Lui ou à nous. Appeler quelqu'un père te fait rentrer dans le cercle familial. Tu ne t'en rends pas compte parce que tu te tiens éloigné en insistant sur le Nom. Tu en restes à l'Exode.

Dieu nous a donné son Nom, puis son Fils en venant par Lui parmi nous, puis avec l'Esprit Saint, Il est venu en nous. Il y a un rapprochement de Dieu vers l'homme mais aussi de l'homme vers Dieu car nous sommes ses disciples puis ses enfants, puis ses fils puis ses amis . Là il y a un rapprochement de l'homme vers Dieu. Ainsi Dieu se rapproche de l'homme pour amener l'homme à Lui. Vous ne pouvez pas le ressentir en continuant à vous focaliser sur le Nom comme si c'était une offense que de l'appeler Père alors que Jesus vous le demande.

Affirmer que les chrétiens du premier siècle n'utilisaient pas le nom de Dieu ça ne fait pas sérieux du tout sachant que les premiers disciples étaient ou juifs ou prosélytes et qu'ils connaissaient le nom du Dieu d'Israël, et que Jésus l'a employé, ils ont imité son exemple sous ce rapport.

Déjà les juifs ne prononçaient pas le Nom. Donc Jesus leur disant qu'on pouvait l'appeler Père, là ils n'ont plus dû hésiter. Alors du moment où les écrits les plus anciens que nous ayons n'emploient pas le Nom, l'ajouter est une falsification jusqu'à preuve du contraire, c'est-à-dire qu'on trouve des écrits plus anciens avec le Nom.

martial

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Credo a écrit:.....


Jesus parle toujours de Dieu en disant "Père" que ce soit par rapport à Lui ou à nous. Appeler quelqu'un père te fait rentrer dans le cercle familial. Tu ne t'en rends pas compte parce que tu te tiens éloigné en insistant sur le Nom. Tu en restes à l'Exode.......

T'es un bon, crédo!

ce que tu dis est frappé au coin du bon sens.
Les tjs sont en pleine régression spirituelle, laquelle voulue et entretenue par les 9 gourous de la WT et de leur Maître cornu.

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