Où est "Muḥammad a pris Satan pour Gabrielle et sa parole pour celle de Dieu, le pire c'est qu'il s'est prosterné!" ?
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phobos a écrit:je vais etre gentil je vais posté 2 videos pour te montrer combien ton assurance est ridicule
la première sur un ton comique
la deuxieme scientifique, archéologique
Et où au juste "Où est "Muḥammad a pris Satan pour Gabrielle et sa parole pour celle de Dieu, le pire c'est qu'il s'est prosterné!" ?jbpo a écrit:Phobos t'as déjà donné un petit extrait
53,1-2 :"Par l'étoile lorsqu'elle décline, votre compagnon NE S'EST PAS EGARE et NE S'EST PAS TROMPE.
"Lorsque vint l'annulation de ce que Satan avait placé dans la bouche du prophète, les Quraysh dirent : "Muḥammad était consterné de ce qu'il déclara sur la position de nos dieux envers Allah ; il révisa ses dires et déclara quelque chose d'autre." Alors, les mots que Satan avait placés sur la langue de son Envoyé se retrouvèrent dans la bouche de chaque polythéiste, qui se montrèrent de plus en plus hostiles envers les musulmans et les disciples de l'Apôtre." Relaté par Ibn Ishaq
Hadith de Bukhari, Volume 6, Livre 60, Numéro 385:
"Relatés par Ibn Abbas: le prophète se prosterna après avoir récité la Surat-an-Najm (Sourate 53, L'Étoile), et tous les musulmans, et les païens et les Jinns et les êtres humains se prosternèrent avec lui."
TetSpider a écrit:Oui elle est où la prosternation sur les inspirations de Satan ?
phobos a écrit:
Tu as raison la bible est un fourre-tout dans le sens où on trouve une histoire des origines du monde (génése), l'histoire du peuple hébreux(fin génèse, exode), des textes de lois (lévitique, nombres, deutéronome), de chants d'action de grâce (psaumes), les chroniques des différents rois, des récits prophétiques, de sagesse (proberbes, ecclesiarque, siracide, job)etc ... ça pour l'ancien testament.
phobos a écrit:c'est fou comme vous prenez les versets au hasard, vous ne lisez jamais avant ou après??
cette histoire s'incrit dans la suite du crime et de l'adultère du roi David (il a tué Urie et a pris sa femme: 2 Samuel 11). Le prophète samuel lui annonce que son châtiment sera la division, le désordre et le scandale dans sa famille- 2 Samuel 12: 10 et 11). Comme souvent dans les malédiction, la faute retombe sur les enfants, Amnon viole sa demi-soeur et le frêre de celle-ci, Absalom la venge en tuant Amnon... Puis le fils se révolte contre son pre le roi...
C'est ce qu'on appelle une histoire édifiante: le roi "oint de dieu" devient un pécheur, les commandements ne sont plus respectés et Dieu le punit en frappant les siens.
1 Roi 20: un roi de Syrie envahit Israêl, il est défait totalement par le roi Achab qui a été conseillé par un prophète (28). Et il entame des pourpalers de paix trés avantageux pour le roi de Syrie (34-35) au mépris des morts, et sans consulter les prophètes.
Plusieurs explications pour le vers 35: si le prophète demande à être bléssé c'est pour montrer au roi les morts qu'il a ignoré ou lui signifier qu'il a méprisé les prophètes ou pour que le roi le remarque. Une autre signification plus pausible est de montrer au roi que si un prophète a été puni pour avoir épargné son ami, désobeissant ainsi à un ordre de dieu , alors un roi ne saurait être digne pour avoir épargné un ennemi de dieu....
quand aux filles de silo (juges 21) ça a l'air d'une razzia, décidée après une guerre civile qui a quasi décimée une tribu criminelle. Les autres tribus avaient fait serment de plus donner leurs filles à cette tribu. Donc plutôt que de voir une tribu disparaitre, on ferma les yeux sur cette razzia.
ce n'est pas moral mais Muḥammad n'en fit pas t-il pas autant comme il est dit dans la sourate 8 et la Sira:
" Le butin appartient à Dieu et à son prophète "
Mais comme Dieu n'est jamais venu réclamer sa part, c'est Muḥammad qui en a disposé, lui-seul s'attribuant le droit d'en disposer à sa guise :
" Un cavalier vint rejoindre les musulmans et leur dit :
- Je suis allé au sommet de la colline d'où je surplombait la vallée de Hunayn. Les Hawazin y ont rassemblé tout leur peuple avec femmes, enfants et bétail.
Le Messager de Dieu sourit et répondit :
- Si Dieu le veut, demain ce sera le butin des musulmans.
Grisés par leur victoire, les musulmans se laissèrent emporter par la fureur de tuer et ils tuèrent même des enfants.
Le Butin se composait de 6000 femmes et enfants captifs, de 24000 chameaux et chamelles et de 40000 moutons et chèvres.
Le Messager de Dieu ordonna qu'on assemblât tout le butin dans un seul lieu et fit dire à son crieur :
- Que personne ne touche au butin.
Les captives et le bétail furent réunis dans le même enclos. Les musulmans se ruèrent sur les femmes. Ne voulant pas dde celles qui étaient mariées, ils demandèrent au Prophète comment procéder. Il leur répondit :
- Ne prenez pas de femme enceinte avant qu'elle ait enfanté, ni d'autre femme avant qu'elle ait eu le sang menstruel.
Les musulmans désireux d'obtenir au plus vite leur part de butin, pressèrent le Messager de Dieu de procéder à sa distribution. Comme il ne répondait pas, ils le harcelèrent, l'acculèrent contre un arbre et finirent par lui arracher sa chemise.
Enfin, il procéda à la distribution en commençant par récompenser ceux des Mecquois dont la foi était la plus hésitante.
Le Messager de Dieu donna beaucoup aux gens de Quraysh (La Mecque) et à d'autres tribus arabes, mais ne donna rien aux Ansars (musulmans médinois qui l'avait accueilli).
L'un d'eux dit :
- Le Messager de Dieu a retrouvé les gens de son peuple et de son clan. Quand il s'agit de se battre, c'est sur nous qu'il compte, mais quand il s'agit de partager le butin, c'est Quraysh qu'il appelle.
Lorsque ces paroles lui parvinrent le Prophète se mit en colère et demanda qu'on rassemble les Ansars dans l'enclos. Il leur dit :
- M'en voulez-vous d'avoir prodigué quelques biens à des gens dont je veux affermir l'islam, alors que je sais que je peux compter sur votre islam à vous ?"
des femmes pour les convertis, des vierges pour les terroristes, humm tres moral non??
quand à Ruth, tu te met le doigt dans l'oeil: c'est la Loi du Lévirat: si un homme marié meurt sans enfant, son frêre ou son plus proche parent non marié peut épouser sa femme, pour continuer sa lignée. le fait d'étendre son manteau sur la veuve signifie que le frêre accepte cela. quand à la moralité Ruth et Boaz sont restés bien sages cette nuit là (3: 13 et 14)
phobos a écrit:je te rappele que c'est des récits historiques assez lointain, lit la "guerre des gaules" de césar ou n'importe quel historien de l'antiquité, tu verrais que c'est pareil. D'ailleurs le moyen fourmille de récits atroces.
Je ne cautionne absolument pas ce qui s'est fait, pour moi c'est de l'histoire ancienne.
quand j'ai mis la sourate 8 c'était pour répondre à ton étonnement en ce qui concerne l'épisode des "filles de Silo", je t'ai répondu que c'était une razzia.
Ne surenchéri pas on peut toujours trouver plus horrible chez l'Autre.
Monument a écrit:"Meilleur des créateurs", le "créateurs" visent les humains qui sont eux aussi des créateurs : ouvrez vos yeux, regardez autour de vous : ce ne sont pas là des créations ? Des villes, des bâtiments ? La technologie (mobiles, consoles) n'est pas une création aussi ?
Isiah54 a écrit: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)
"Khalikin" est la forme pluriel du mot "Khaliq" qui signifie "Créateur".
Ceci prouve que le Coran admet l'existence de plusieurs dieux, mais en défend seulement l'adoration ?
أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ
"Allez-vous adorer Baal et délaisser le meilleur des CRÉATEURS ?" (S37/V125)
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