une question concernant la salat.

quelqu un peut me donner l avis des 4 imam concernant celui qui abandonne la salat ? avec des reference svp

http://www.islam-qa.com/fr/ref/2182 [FR]
http://www.islam-qa.com/ar/ref/2182 [AR]

TetSpider a écrit:http://www.islam-qa.com/fr/ref/2182 [FR]
http://www.islam-qa.com/ar/ref/2182 [AR]

BarakAllah ou fik mais je voulais savoir l avis des 4 imams en particulier.

j'ai une référence arabe

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?384783-%D8%A3%D9%82%D9%88%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A6%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%AD%D9%83%D9%85-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%83-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%A9
--

un musulman qui ne fait pas "la Salat" est "un croyant paresseux";


2:45. et cherchez le secours dans l'endurance et "la Salat"
--
8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"
--

107:4. malheur donc à ceux qui prient
107:5. "ceux qui négligent leur Salat" [et n'y donnent pas d'importance]
--

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait
--

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors vos frères en religion [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent
--
ces versets montrent très bien que "la salat" doit avoir une place très importante dans la vie du croyant [musulman] même si elle n'est pas classée parmi les piliers de la foi musulmane

donc selon le Coran, et selon les quatre imams, celui qui ne fait pas "la Salat" n'est pas croyant au "sens propre du mot".

MAIS :

selon l'imam Hanbal : il est considéré comme "mécréant"..>> donc un "un apostat" qui mérite d'être exécuté

selon Malik et chafî : il doit être averti une, deux et trois fois s'il ne reprend pas "la Salat"..>> sa punition est "l'exécution" MAIS il n'est pas considéré comme "mécréant"

selon Abou Hanifa : c'est "un luxurieux" qui doit être battu jusqu'à ce qu'il se repentisse ou meure en prison mais il n'est pas considéré comme "mécréant"

29:45. et récite ce qui t'a été révélé du livre et accomplis "la Salat". en vérité "la Salat" préserve de la turpitude et du blâmable. et l'évocation d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. et Allah sait ce que vous faites
--

selon certains hadiths, celui qui abandonne la Salat est considéré comme "mécréant".
--

en bref, "la Salat" est très importante en Islam SAUF QUE le Coran n'exige pas de punir celui qui l'abandonne MAIS lui promet d'être puni dans l'au-delà.
--

et bien sûr le jugement appartient à Allah qui sait mieux

42:10. sur toutes vos divergences le jugement appartient à Allah. tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne repentant

Hadjar a écrit:


j'ai une référence arabe

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?384783-%D8%A3%D9%82%D9%88%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A6%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%AD%D9%83%D9%85-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%83-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%A9
--

un musulman qui ne fait pas "la Salat" est "un croyant paresseux";


2:45. et cherchez le secours dans l'endurance et "la Salat"
--
8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"
--

107:4. malheur donc à ceux qui prient
107:5. "ceux qui négligent leur Salat" [et n'y donnent pas d'importance]
--

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait
--

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors vos frères en religion [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent
--
ces versets montrent très bien que "la salat" doit avoir une place très importante dans la vie du croyant [musulman] même si elle n'est pas classée parmi les piliers de la foi musulmane

donc selon le Coran, et selon les quatre imams, celui qui ne fait pas "la Salat" n'est pas croyant au "sens propre du mot".

MAIS :

selon l'imam Hanbal : il est considéré comme "mécréant"..>> donc un "un apostat" qui mérite d'être exécuté

selon Malik et chafî : il doit être averti une, deux et trois fois s'il ne reprend pas "la Salat"..>> sa punition est "l'exécution" MAIS il n'est pas considéré comme "mécréant"

selon Abou Hanifa : c'est "un luxurieux" qui doit être battu jusqu'à ce qu'il se repentisse ou meure en prison mais il n'est pas considéré comme "mécréant"

29:45. et récite ce qui t'a été révélé du livre et accomplis "la Salat". en vérité "la Salat" préserve de la turpitude et du blâmable. et l'évocation d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. et Allah sait ce que vous faites
--

selon certains hadiths, celui qui abandonne la Salat est considéré comme "mécréant".
--

en bref, "la Salat" est très importante en Islam SAUF QUE le Coran n'exige pas de punir celui qui l'abandonne MAIS lui promet d'être puni dans l'au-delà.
--

et bien sûr le jugement appartient à Allah qui sait mieux

42:10. sur toutes vos divergences le jugement appartient à Allah. tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne repentant

OK barakallahou fik donc Malik, abou hanifa et chaf'i disent qu ' il ne devient pas mécréant en abandonnant la priere

Hadjar: pourquoi dis tu que la Salat n'est pas un pillier de la Foi ?

noor13 a écrit:
OK barakallahou fik donc Malik, abou hanifa et chaf'i disent qu ' il ne devient pas mécréant en abandonnant la priere

oua fika baraka..

trois imams contre un.. mais le plus important c'est ce qu'en dit le Coran.

La Salat est très importante en Islam, c’est "le deuxième pilier après" "les deux chahadatane". Celui qui accomplit la "Salat" est en toute vérité "un vrai croyant"..>> "selon le Coran".

8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--
Ceux qui accomplissent "la Salat" sont "nos frères en Islam" ;

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Et inversement : ceux qui n’accomplissent pas la Salat ne sont pas nos frères en Islam [mécréants]
--
Mais si tu préfères être du nombre "des croyants paresseux", tu seras le bienvenu parmi les polythéistes au risque d’être conduit vers "Saqar" !

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait

la division en est une maladie.

Laz a écrit:
Hadjar: pourquoi dis tu que la Salat n'est pas un pillier de la Foi ?

je suis sincèrement désolée pour la bêtise que j'ai dite ! merci d'avoir fait la remarque "laz" !

je faisais allusion au mot "imane" : إيمان

qui peut me dire la différence qu'y a entre :

عقيدة et إيمان

ces deux mots même s'ils sont de la même famille, ils indiquent deux significations différentes

Hadjar a écrit:

Laz a écrit:
Hadjar: pourquoi dis tu que la Salat n'est pas un pillier de la Foi ?

je suis sincèrement désolée pour la bêtise que j'ai dite ! merci d'avoir fait la remarque "laz" !

je faisais allusion au mot "imane" : إيمان

qui peut me dire la différence qu'y a entre :

عقيدة et إيمان

ces deux mots même s'ils sont de la même famille, ils indiquent deux significations
différentes

Barakallaoufik pour tes reponses , je souscris entièrement.
Pourrais tu nous transcrire en lettre latine les termes que tu as ecrit en arabe ? ( je ne navigue pas sur ordinateur )

Laz a écrit:

Hadjar a écrit:

Laz a écrit:
Hadjar: pourquoi dis tu que la Salat n'est pas un pillier de la Foi ?

je suis sincèrement désolée pour la bêtise que j'ai dite ! merci d'avoir fait la remarque "laz" !

je faisais allusion au mot "imane" : إيمان

qui peut me dire la différence qu'y a entre :

عقيدة et إيمان

ces deux mots même s'ils sont de la même famille, ils indiquent deux significations
différentes

Barakallaoufik pour tes reponses , je souscris entièrement.
Pourrais tu nous transcrire en lettre latine les termes que tu as ecrit en arabe ? ( je ne navigue pas sur ordinateur )

moi nn plus jsuis pas sur ordi je ne vois que des lettres detacher, mais jpense lire, "'aqidah" et "imane"

Hadjar a écrit:

noor13 a écrit:
OK barakallahou fik donc Malik, abou hanifa et chaf'i disent qu ' il ne devient pas mécréant en abandonnant la priere

oua fika baraka..

trois imams contre un.. mais le plus important c'est ce qu'en dit le Coran.

La Salat est très importante en Islam, c’est "le deuxième pilier après" "les deux chahadatane". Celui qui accomplit la "Salat" est en toute vérité "un vrai croyant"..>> "selon le Coran".

8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--
Ceux qui accomplissent "la Salat" ont "nos frères en Islam" ;

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Et inversement : ceux qui n’accomplissent pas la Salat ne sont pas nos frères en Islam [mécréants]
--
Mais si tu préfères être du nombre "des croyants paresseux", tu seras le bienvenu parmi les polythéistes au risque d’être conduit vers "Saqar" !

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait

la division en est une maladie.

je pense que les trois imam connaissaient les versets dont tu parle tu crois pas ?

en plus tes arguments ne sont pas recevable puisque tu ne prend pas en compte la suite des versets :
9:11. mais S'ILS ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

noor13 a écrit:

Hadjar a écrit:

noor13 a écrit:
OK barakallahou fik donc Malik, abou hanifa et chaf'i disent qu ' il ne devient pas mécréant en abandonnant la priere

oua fika baraka..

trois imams contre un.. mais le plus important c'est ce qu'en dit le Coran.

La Salat est très importante en Islam, c’est "le deuxième pilier après" "les deux chahadatane". Celui qui accomplit la "Salat" est en toute vérité "un vrai croyant"..>> "selon le Coran".

8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--
Ceux qui accomplissent "la Salat" ont "nos frères en Islam" ;

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Et inversement : ceux qui n’accomplissent pas la Salat ne sont pas nos frères en Islam [mécréants]
--
Mais si tu préfères être du nombre "des croyants paresseux", tu seras le bienvenu parmi les polythéistes au risque d’être conduit vers "Saqar" !

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait

la division en est une maladie.

je pense que les trois imam connaissaient les versets dont tu parle tu crois pas ?

en plus tes arguments ne sont pas recevable puisque tu ne prend pas en compte la suite des versets :
9:11. mais S'ILS ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

Salam alaikoum,

oui la zakat va de pair avec la salat, on peut le voir dans divers passages du Coran.

Et accomplissez la Salat et acquittez la Zakat » (Coran: 2 / 43).
Ibn Mas`oud dit à propos de ce verset « Quiconque d’entre vous ne verse pas la zakat, sa prière n’aura aucun poids ».

est considéré aussi comme mécréant celui ne verse pas la zakat par reniement.

Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.(sourate 9 verset 11)

ahsan a écrit:

noor13 a écrit:

Hadjar a écrit:

noor13 a écrit:
OK barakallahou fik donc Malik, abou hanifa et chaf'i disent qu ' il ne devient pas mécréant en abandonnant la priere

oua fika baraka..

trois imams contre un.. mais le plus important c'est ce qu'en dit le Coran.

La Salat est très importante en Islam, c’est "le deuxième pilier après" "les deux chahadatane". Celui qui accomplit la "Salat" est en toute vérité "un vrai croyant"..>> "selon le Coran".

8 :2. "Les vrais croyants" sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--
Ceux qui accomplissent "la Salat" ont "nos frères en Islam" ;

9:11. mais "s'ils accomplissent la Salat" et acquittent la Zakat, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Et inversement : ceux qui n’accomplissent pas la Salat ne sont pas nos frères en Islam [mécréants]
--
Mais si tu préfères être du nombre "des croyants paresseux", tu seras le bienvenu parmi les polythéistes au risque d’être conduit vers "Saqar" !

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

30:31. revenez repentants vers Lui et "accomplissez la Salat" et ne soyez pas parmi les associateurs
30:32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'elle détenait

la division en est une maladie.

je pense que les trois imam connaissaient les versets dont tu parle tu crois pas ?

en plus tes arguments ne sont pas recevable puisque tu ne prend pas en compte la suite des versets :
9:11. mais S'ILS ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

Salam alaikoum,

oui la zakat va de pair avec la salat, on peut le voir dans divers passages du Coran.

Et accomplissez la Salat et acquittez la Zakat » (Coran: 2 / 43).
Ibn Mas`oud dit à propos de ce verset « Quiconque d’entre vous ne verse pas la zakat, sa prière n’aura aucun poids ».

est considéré aussi comme mécréant celui ne verse pas la zakat par reniement.

Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.(sourate 9 verset 11)

Je suis d accord avec toi

noor13 a écrit:
je pense que les trois imam connaissaient les versets dont tu parle tu crois pas ?

en plus tes arguments ne sont pas recevable puisque tu ne prend pas en compte la suite des versets :
9:11. mais S'ILS ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ils deviendront alors "vos frères en religion" [Islam..>musulmans]. et Nous détaillons les versets à ceux qui savent

Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

les trois imams n'étaient pas des dieux à ce que je sache, c'étaient des êtres humains qui commettaient des erreurs, n'est-ce pas ?

pourquoi dis-tu que mes arguments ne sont pas recevables ? ta question était autour de "LA SALAT"et je ne voulais pas sortir du sujet.

peut être que tu n'es pas d'accord avec ce que je dis : une personne qui ne se prosterne pas pour son Créateur est mécréante.. si au moins tu savais ce que signifie le mot "kafir" dans la langue arabe du moyen âge..

8 :2. "Les vrais croyants"sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets sont récités cela fait agrandir leur foi. Et qui placent leur confiance en Allah
8 :3. "Ceux qui accomplissent la salat" et qui dépensent de ce que Nous leur avons attribués.
8 :4. Ceux-là sont "en toute vérité" des croyants, ils sont dans un rang très élevés auprès de leur Seigneur, ainsi qu’un pardon et une dotation généreuse.
--
dans plusieurs versets, le Coran insiste sur "LA PROSTERNATION" qui fait parti de "LA SALAT".
--
51:56. et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils "M'ADORENT"
--
98:5. il ne leur a été commandé que "d'ADORER Allah" en toute fidélité. "d'ACCOMPLIR LA SALAT et d'ACQUITTER LA ZAKAT TELLE EST LA RELIGION DE DROITURE".
--
68:42. le jour où ils affronteront les horreurs du jugement et où ils seront appelés à "LA PROSTERNATION" mais ils ne le pourront pas.
68:43. leurs regards seront abaissés, et l'avilissement les couvrira. or ils étaient appelés à "LA PROSTERNATION" au temps où ils étaient sains et saufs.
--

Laz a écrit:

Hadjar a écrit:

Laz a écrit:
Hadjar: pourquoi dis tu que la Salat n'est pas un pillier de la Foi ?

je suis sincèrement désolée pour la bêtise que j'ai dite ! merci d'avoir fait la remarque "laz" !

je faisais allusion au mot "imane" : إيمان

qui peut me dire la différence qu'y a entre :

عقيدة et إيمان

ces deux mots même s'ils sont de la même famille, ils indiquent deux significations
différentes

Barakallaoufik pour tes reponses , je souscris entièrement.
Pourrais tu nous transcrire en lettre latine les termes que tu as ecrit en arabe ? ( je ne navigue pas sur ordinateur )

oua fika baraka

les mots dont je parlais :

"âqida" et "imane" tous deux traduits par "foi" c'est pour ça que l'on ne se comprend pas.

noor13 a écrit:
Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

ce sont des "PERSONNES AVARES"

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

ceux qui ne nourrissent pas les pauvres sont "DES PERSONNES ORGUEILLEUSES ET AVARES"

ceux qui tiennent des conversations futiles sont "DES IGNORANTS"

74:46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

"SANS COMMENTAIRE"
--
alors oui, les avares, les ignorants, ceux qui ne font pas la salat, n'acquittent pas la zakat et tiennent des discussions futiles sont des mécréants qui peuvent à tout moment "SE REPENTIR"

Hadjar a écrit:

noor13 a écrit:
Si on suit ton raisonnement ce qui n acquittent pas la zakat sont aussi des mécréants.

ce sont des "PERSONNES AVARES"

pareil pour ici :

74:42. qu'est-ce qui vous a conduit à Saqar ?
74:43. ils disent : "nous n'étions pas de ceux qui faisaient "la Salat"

la suite des versets dit :

44. et nous ne nourrissions pas le pauvre,
45. et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

Si on suit ton raisonnement ce qui nourrisse pas le pauvre et ce qui tiennent des conversations futile sont des mécréants.

ceux qui ne nourrissent pas les pauvres sont "DES PERSONNES ORGUEILLEUSES ET AVARES"

ceux qui tiennent des conversations futiles sont "DES IGNORANTS"

74:46. et NOUS TRAITIONS DE MENSONGE LE JOUR DE LA RETRIBUTION.

"SANS COMMENTAIRE"
--
alors oui, les avares, les ignorants, ceux qui ne font pas la salat, n'acquittent pas la zakat et tiennent des discussions futiles sont des mécréants qui peuvent à tout moment "SE REPENTIR"

Les avares sont des mecreants ?
ceux qui tiennent des conversations futil sont des mecreant ?

les juifs sont connus pour leur avarice..

et pourquoi perdre son temps dans des discussions futiles alors que l'on peut consacrer son temps à faire et dire ce qui est utile ?

Hadjar a écrit:les juifs sont connus pour leur avarice..

et pourquoi perdre son temps dans des discussions futiles alors que l'on peut consacrer son temps à faire et dire ce qui est utile ?

Je pense pas que ce soit futil, oukhty il existe des musulmans avares malheureusement mais ça ne les fait pas sortir de l islam, comme il y a des voleurs, menteurs ect..., Seul le grand koufr et le grand shirk font sortir de l islam.

Je t assure que je ne cherche surtout pas a polémiquer...

qu'est-ce qui peut faire sortir de l'Islam selon toi ?

51:56. et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils "M'ADORENT"
--
98:5. il ne leur a été commandé que "d'ADORER Allah" en toute fidélité. "d'ACCOMPLIR LA SALAT et d'ACQUITTER LA ZAKAT TELLE EST LA RELIGION DE DROITURE".

penses-tu adorer Allah sans Lui prosterner ?

penses-tu L'adorer en "DéSOBéISSANT SCIEMMENT" à certains de Ses commandements ?

faut être cohérent avec son raisonnement..

en fait, je me rends compte que je suis très proche des salafiya plus que je ne le croyais.. même si je ne suis pas d'accord avec eux sur certains points..
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P:S : faut donner une bonne définition de ce que c'est qu'un "kafir". selon l'arabe très ancienne, c'est "la nuit très obscure"

ou encore, "une personne qui couvre quelque chose."

c'est curieux, puisque le Coran appellent certains des gens du livre qui cachent la vérité par "kouffar"

mais ceux qui ne croient pas carrément : "youkaddiboune"

vois-tu la nuance ?
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disons que ceux qui ne font pas tout ce que nous recommande Allah sont des "ingrats"

50:16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
50:17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche recueillent
50:18. il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur près à l'inscrire

le Coran s'adressant aux gens du livre :

2:85. croyez-vous donc en une partie du livre et rejetez-vous le reste ? ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne mérite que l'ignominie dans cette vie, et le jour de la résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.


"takfourouna bibâdh" traduit par "rejetez-vous le reste"