Issa (Jésus dans le Coran)

GRIT a écrit:Même Muhammad n'avait pas le droit de juger son prochain car il n'était qu'un simple AVERTISSEUR. 

Tumadir a écrit:Ça m'est égal si je n'y arrive pas avec les mécréants.

Si le dialogue avec les Chrétiens (que tu appelles si gentiment "mécréants") te déplaît, pourquoi être modo sur un site à vocation d'échange avec des Chrétiens (ou des mécréants suivant ta dénomination) ?

Tumadir a écrit:Tu cherches à plaire aux chrétiens et donner une bonne image de toi-même

En donnant une bonne image de moi-même aux autres, je me donne déjà une bonne image à moi-même et surtout je donne une bonne image de l'Islam, car c'est au comportement des Musulmans que l'Islam est jugé principalement.

Tumadir a écrit:, soit, mais je voudrais savoir :

A quel moment t'ai-je manqué du respect à toi peronnellement, rappelle-moi ?

À aucun moment, ce n'est pas le sujet.

Iskander a écrit:

Tumadir a écrit: soit, mais je voudrais savoir :

A quel moment t'ai-je manqué du respect à toi peronnellement, rappelle-moi ?

À aucun moment, ce n'est pas le sujet.

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:Même Muhammad n'avait pas le droit de juger son prochain car il n'était qu'un simple AVERTISSEUR. 

S66 V9 = 

Oui, je sais que dans le coran plusieurs versets poussent à TUER les mécréants.  L'actualité actuelle montre que certains fanatiques mettent en pratique ces versets = tuer les mécréants partout sur la terre en se faisant kamikase! L'islam n'est pas toujours une religion de PAIX.

Mais , moi, je ne te parle pas de cela, je te parle de JUGER AUTRUI pour sa foi.

 sourate 42: 48 "S'ils se détournent  .....  Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : TU ES CHARGE QUE DE TRANSMETTRE LE MESSAGE."
 
sourate 42: 10 "Sur toutes vos divergences, LE JUGEMENT APPARTIENT A Allah. 

sourate 10: 99 "Si ton Seigneur l'avait voulu , tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.  EST-CE A TOI DE CONTRAINDRE LES GENS A DEVENIR CROYANTS?
100) "Il n'appartient nullement à une âme (personne) de croire si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. 

sourate 88: 26 "C'est à NOUS (Dieu) de leur demander  compte"

sourate 50: 45 "Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte.  Rappelle donc par le coran celui qui craint Ma menace.

Ces versets sont toutefois en opposition avec les versets qui légitiment le meurtre des mécréants". Si l'on ne doit pas contraindre quelqu'un à changer de religion parce qu'il use de son libre-arbitre , ON N'A PAS LE DROIT DE LE TUER !

GRIT a écrit:Oui, je sais que dans le coran plusieurs versets poussent à TUER les mécréants.  L'actualité actuelle montre que certains fanatiques mettent en pratique ces versets = tuer les mécréants partout sur la terre en se faisant kamikase! L'islam n'est pas toujours une religion de PAIX.

Mais , moi, je ne te parle pas de cela, je te parle de JUGER AUTRUI pour sa foi.

 sourate 42: 48 "S'ils se détournent  .....  Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : TU ES CHARGE QUE DE TRANSMETTRE LE MESSAGE."
 
sourate 42: 10 "Sur toutes vos divergences, LE JUGEMENT APPARTIENT A Allah. 

sourate 10: 99 "Si ton Seigneur l'avait voulu , tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.  EST-CE A TOI DE CONTRAINDRE LES GENS A DEVENIR CROYANTS?
100) "Il n'appartient nullement à une âme (personne) de croire si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. 

sourate 88: 26 "C'est à NOUS (Dieu) de leur demander  compte"

sourate 50: 45 "Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte.  Rappelle donc par le coran celui qui craint Ma menace.

Ces versets sont toutefois en opposition avec les versets qui légitiment le meurtre des mécréants". Si l'on ne doit pas contraindre quelqu'un à changer de religion parce qu'il use de son libre-arbitre , ON N'A PAS LE DROIT DE LE TUER ![/size]

Romains chap13

1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.

grit

Cela signifie que les chrétiens doivent obéir aux lois du pays : ne pas voler, ne pas tuer, respecter le code de la route, payer ses impôts sans frauder, etc..... sinon, selon la loi du pays , ceux qui "résistent" ou vont à l'encontre des lois du gouvernement "s'attirera une condamnation" : une amende ou la prison!

3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.

grit

C'est clair!  La justice du pays est là pour faire respecter la loi et elle punit les mauvaises actions pas les bonnes!
Si nous sommes respectueux des lois nous aurons son approbation, c'est-à-dire, la paix avec la justice !

 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien.

grit
Pour défendre les droits de tous les citoyens et pour les protéger des malfaiteurs!

Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 

grit

L'épée représente ici le JUGEMENT pour exercer la justice et punir celui qui fait le mal en enfreignant la loi du pays.

5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.

6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7 Rendez à tous ce qui leur est dû : l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.

grit
Oui, Dieu permet au gouvernement humain de diriger sa population en donnant des lois à respecter, et les chrétiens doivent "craindre" ou faire attention de bien respecter la loi de de son pays.

8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. 9 En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 10 L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

11 Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. 12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière. 13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies. 14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convo

Code:


CES VERSETS MONTRENT DE QUELLE FACON LES CHRETIENS DOIVENT VIVRE DANS CE

Code:

MONDE TOUT SIMPLEMENT !

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:

Mais , moi, je ne te parle pas de cela, je te parle de JUGER AUTRUI pour sa foi.

 sourate 42: 48 "S'ils se détournent  .....  Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : TU ES CHARGE QUE DE TRANSMETTRE LE MESSAGE."
 
sourate 42: 10 "Sur toutes vos divergences, LE JUGEMENT APPARTIENT A Allah. 

sourate 10: 99 "Si ton Seigneur l'avait voulu , tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.  EST-CE A TOI DE CONTRAINDRE LES GENS A DEVENIR CROYANTS?
100) "Il n'appartient nullement à une âme (personne) de croire si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. 

sourate 88: 26 "C'est à NOUS (Dieu) de leur demander  compte"

sourate 50: 45 "Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte.  Rappelle donc par le coran celui qui craint Ma menace.

Iskander a écrit:
Je reprends le post de Grit qui a cité le Coran pour te montrer le bon comportement,.

Il peut paraître paradoxal qu'une Témoin de Jéhovah te donne une leçon de sagesse mais quand c'est fait avec le Coran, la Parole d'Allah, tu dois reconnaître que ça sonne juste.

En tant que modératrice du forum tu dois donner l'exemple de la retenue et du bon sens, ça n'en sera que plus profitable pour le dialogue

SAEL a écrit:Et les témoins de Jéhovah obéissent ou désobéissent à Romain chap13 en refusant d'aller combattre ?

Mon cher Sael, dans Romains 13 il est question de la VIE CIVILE.
En ce qui concerne d'aller à la guerre, la Bible nous enseigne que notre "GUERRE EST SPIRITUELLE ET NON CHARNELLE" :

2Corinthiens 10: 3 à 6 "Car bien que nous marchions dans la chair, NOUS NE FAISONS PAS LA GUERRE SELON CE QUE NOUS SOMMES DANS LA CHAIR.   Les ARMES DE NOTRE GUERRE, en effet, NE SONT PAS CHARNELLES, mais puissantes du fait de Dieu POUR RENVERSER DES FORTERESSES.  CAR NOUS RENVERSONS DES RAISONNEMENTS ET TOUT CE QUI EST ALTIER ET SE DRESSE CONTRE LA CONNAISSANCE DE DIEU ;  ET NOUS FAISONS CAPTIVE TOUTE PENSEE POUR L'EMMENER A OBEIR A CHRIST "

Eh oui, Sael, les SEULES "forteresses" que nous renversons dans notre guerre spirituelle sont les mensonges religieux qui se dresse contre la connaissance de Dieu.

C'est ce que je fais sur ce forum!

Jéhovah Dieu nous INTERDIT DE TUER LA VIE DE NOTRE PROCHAIN DANS LES GUERRES HUMAINES et Sa Loi prévaut sur celle des humains!

Michée 4: 1 à 5 "Et il adviendra sans faute, DANS LA PERIODE FINALE DES JOURS, que la montagne (culte pur) de la maison de Jéhovah se trouvera solidement établie au dessus du sommet des montagnes (cultes païens) , et elle sera vraiment élevée , et elle sera vraiment élevée au dessus des collines (cultes inférieures)  ; et VERS ELLE DEVRONT AFFLUER LES PEUPLES.  
2) ET ASSUREMENT DE NOMBREUSES NATIONS IRONT ET DIRONT :  "VENEZ, ET MONTONS A LA MONTAGNE DE JEHOVAH (son culte) et à la maison du DIEU DE JACOB, et IL NOUS INSTRUIRA DE SES VOIES, ET NOUS MARCHERONS DANS SES SENTIERS.  "CAR DE SION (le Royaume de Dieu) SORTIRA LA  LOI, ET DE JERUSALEM (céleste) LA PAROLE DE JEHOVAH.  
3a) ET IL RENDRA SENTENCE AU MILIEU DE NOMBREUX PEUPLES, ET REMETTRA LES CHOSES EN ORDRE CONCERNANT LES NATIONS FORTES (de la terre), AU LOIN.
b) ET ILS DEVRONT FORGER LEURS EPEES EN SOCS DE CHARRUE ET LEURS LANCES EN CISAILLES A EMONDER.  ILS NE LEVERONT PAS L'EPEE , NATION CONTRE NATION, ET ILS N'APPRENDRONS PLUS LA GUERRE.

5) "Car tous les peuples , eux , marcheront chacun au nom de son dieu, MAIS NOUS NOUS MARCHERONT AU NOM DE JEHOVAH , NOTRE DIEU, POUR DES TEMPS INDEFINIS , OUI, POUR TOUJOURS ."
4) "Et ils seront chacun sous sa vigne et son figuier, ET IL N'Y AURA (plus) PERSONNE QUI LES FASSE TREMBLER, CAR LA BOUCHE DE JEHOVAH DES ARMEES (angéliques) L'A DIT."

Ces versets se sont réalisés en notre époque troublée , depuis 1914 , qui a fait débuter "la période finale des jours" de ce vieux monde jusqu'au jour où Dieu anéantira tous les royaumes humains pour régner sur la terre sur un peuple SOUMIS A SA LOI.

Daniel 2: 44 :"Et dans les jours de ces rois-là (dans la période finale des jours)  le Dieu du ciel ETABLIRA UN ROYAUME QUI NE SERA JAMAIS SUPPRIME.  Et ce royaume ne passera à aucun autre peuple (humain).  IL ECRASERA TOUS CES ROYAUMES (humains) ET Y METTRA FIN, ET LUI-MÊME (le royaume de Dieu) SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS."

Comme le dit le verset 2 de Michée,  des gens de toutes les nations sont "monter à la "montagne" symbolique qui représente le vrai culte de Jéhovah pour l'adorer et le servir ; ils forment un peuple unis qui obéissent au commandement de Jéhovah , "de forger leurs épées en socs de charrue pour ne plus apprendre la guerre".

Les TJ sont le seul peuple mondial chrétien a appliquer le verset 3 de Michée.

Donc, tu as bien compris , Sael, que les TJ obéissent aux lois civiles de leur pays, mais quand la loi des hommes est en désaccord avec la LOI DE DIEU , ils obéissent à Dieu même s'ils doivent faire de la prison pendant des années !  ils ne doivent pas faire de compromissions pour sauver leur peau  car ils savent qu'ils perdraient la récompense de la vie éternelle dans le Paradis terrestre.   C'est ce qui est arrivé pendant la guerre en Algérie.  Les TJ ont fait de la prison pendant des années, mais ils n'ont tué aucun musulman en Algérie ; ils ont les mains propres  : tu peux leur être reconnaissant pour ce sacrifice ET "L'AMOUR DU PROCHAIN QU'ILS VOUS ONT PORTE" !  = 1Jean 5: 3 = Matthieu 22: 36 à 37

Amicalement    JL

Tumadir a écrit:

سُبْحانَ الله وَالحَمْدُ للهِ وَلا إِلهَ إِلاّ الله وَالله أَكْبَرُ، وَلاحَوْلَ وَلاقُوَّةَ إِلاّ بِالله العَلِيِّ العَظِيمِ، سُبْحانَ الله آناءَ اللَّيْلِ وَأَطْرافِ النَّهارِ، سُبْحانَ الله بِالغُدُوِّ وَالاصالِ، سُبْحانَ الله بِالعَشِيِّ وَالاَبْكارِ، سُبْحانَ الله حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ، وَلَهُ الحَمْدُ فِي السَّماواتِ وَالاَرْضِ وَعَشِيّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ، يُخْرِجُ الحَيَّ مِنَ المَيِّتِ ، وَيُخْرِجُ المَيِّتَ مِنَ الحَيِّ، وَيُحْيِي الاَرْضَ بَعْدَ مَوْتِها، وَكَذلِكَ تُخْرَجُونَ، سُبْحانَ رَبِّكَ رَبِّ العِزَّةِ عَمّا يَصِفُونَ، وَسَلامٌ عَلى المُرْسَلِينَ، وَالحَمْدُ للهِ رَبِّ العالَمِينَ، سُبْحانَ ذِي المُلْكِ وَالمَلَكُوتِ، سُبْحانَ ذِي العِزَّةِ وَالجَبَرُوتِ، سُبْحانَ ذِي الكِبْرِياءِ وَالعَظَمَةِ المَلِكِ الحَقِّ المُهَيْمِنِ القُدُّوسِ، سُبْحانَ الله المَلِكِ الحَيِّ الَّذِي لايَمُوتُ، سُبْحانَ الله المَلِكِ الحَيِّ القُدُّوسِ، سُبْحانَ القائِمِ الدَّائِمِ، سُبْحانَ الدَّائِمِ القائِمِ، سُبْحانَ رَبِّي العَظِيمِ، سُبْحانَ رَبِّيَ الاَعْلى، سُبْحانَ الحَيِّ القَيُّومِ، سُبْحانَ العَلِيِّ الاَعْلى، سُبْحانَهُ وَتَعالى، سُبُّوحٌ قُدُّوسٌ رَبُّنا وَرَبُّ المَلائِكَةِ وَالرُّوحِ، سُبْحانَ الدائِمِ غَيْرِ الغافِلِ، سُبْحانَ العالِمِ بِغَيْرِ تَعْلِيمٍ، سُبْحانَ خالِقِ مايُرى وَمالايُرى، سُبْحانَ الَّذِي يُدْرِكُ الاَبْصارَ وَلا تُدْرِكُهُ الاَبْصارُ، وَهُوَ اللَّطيفُ الخَبِيرُ

ET   ALORS  ? .................................................................

.

Tumadir a écrit:

اللهم يارب العالمين ارفع عنا شماتة الأعداء بنا ورد كيدهم في نحورهم 

Iskander a écrit:tu nous fais un Dou3a qu'on utilise normalement contre les ennemis, et en Arabe car tu crois qu'on ne peut pas comprendre.

Iskander a écrit:D'abord nous sommes sur un site francophone où la moindre des politesses est de communiquer en Français, ou du moins de faire suivre un texte avec sa traduction.

Ainsi c'est de cette manière que tu considères les gens qui viennent sur le forum pour débattre, alors qu'ils doivent être traité en invité ( ضَيْف ) avec respect et amabilité.

Le prophète Mohammed a dit "Celui qui croit en Allah et au Jour du Jugement, qu'il traite bien son hôte."

Quel piètre exemple tu montres de notre belle religion, si j'étais vulgaire je dirais que tu as pété les plombs.

Mohammed16 a écrit:Hahaha c'est toi qui parle de respect de la Charte :D

Rabi yahdik, ray7a twelilna fir3awn ou haman nti dorka ?

Mohammed16 a écrit:Je sais pas ce qui te prends Tumadir.

Quand on lit tes anciens messages, quand tu étais Amat Allah par exemple c'était bien plus intelligent et constructif.

Maintenant tu en es réduite aux agressions puériles, aux sophismes, au mépris et à l'irrespect.

Je ne pense pas que Yassine t'aurait désigné modératrice si tu avais été comme ça au moment de ta nomination.

Mohammed16 a écrit:Ce n'est pas de l'arabe, c'est le dialecte algérien que tu comprends aussi bien que moi. Que Dieu te guide, vas-tu devenir un Pharaon et un Haman dans ce forum ? :D

Tumadir a écrit:

Mohammed16 a écrit:Je sais pas ce qui te prends Tumadir.

Quand on lit tes anciens messages, quand tu étais Amat Allah par exemple c'était bien plus intelligent et constructif.

Maintenant tu en es réduite aux agressions puériles, aux sophismes, au mépris et à l'irrespect.

Je ne pense pas que Yassine t'aurait désigné modératrice si tu avais été comme ça au moment de ta nomination.

Tu es un ancien membre ? Tu avais quel pseudo ?

Le problème avec "Iskander" c'est qu'il faisait exprès de me provoquer, mais je ne comprends pas son attitude.

Mohammed16 a écrit:

Tumadir a écrit:
Tu es un ancien membre ? Tu avais quel pseudo ?

Le problème avec "Iskander" c'est qu'il faisait exprès de me provoquer, mais je ne comprends pas son attitude.

Khaled21, mais j'ai perdu le mot de passe :D

Il ne t'a jamais provoqué, au contraire, il est resté poli et courtois.