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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » A l'attention des catholiques

A l'attention des catholiques

+5
Credo
mimiweb
EP
AbdelMassih
ahsan
9 participants

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26A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 19:23

ami de la vérité


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AbdelMassih a écrit:
ami de la vérité a écrit:Puisque le Verbe doit avoir un auteur c'est qu'il a un commencement, non ?

Dans la Parole de Dieu, le mot Auteur signifie Créateur, les deux sont associés et indissociables.



Il ne faut jamais avoir lu St Augustin pour dire ça :)

C'est pourtant dans la Bible.

27A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 22:19

AbdelMassih

AbdelMassih
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Donc le Verbe est une créature ?

28A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 23:05

ami de la vérité

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AbdelMassih a écrit:Donc le Verbe est une créature ?

C'est la déduction logique au vu des textes bibliques.

29A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 23:09

ami de la vérité

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EP a écrit:Puisque quand nous sommes nées,nous avions tous crié,et ce cri a interpelé nos parents,qui sont venu nous réchauffer.Mas ce cri,nous pouvons dire que c´est notre "verbe" a nous.Ce "verbe" n´est pas éternel dans la mesure que nous mêmes sommes des créatures,des créatures de Dieu. Mais depuis que nous sommes nées,ce même "verbe" a nous,nous est innée. Nous ne sommes pas les "créateurs" de ce "verbe",mais si,nous en sommes leur «auteur». Il a eu un "commencement" dés le moment,l´acte de "crier".Mais ce n´est pas,parce qu´il a eu un "commencement",que nous en sommes le "créateur",mais si nous sommes "l´auteur".Donc dire que "créateur" et "auteur" signifient la même chose,est incohérent.Faut voir cas par cas. Ainsi est de même avec le «Verbe» de Dieu,mais la différence,consiste que Dieu,n´est pas une "créature",ce que Son "Verbe" alors ne l´es pas non-plus. Puisque si Dieu est «Éternel»,Son «Verbe» l´est aussi tant. Quan:b]d Augustin dit "auteur",alors nuance[.

[b]Je n'ai pas d'évangile qui s'appelle "la bonne nouvelle selon St Augustin" dans la Bible. cool

30A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 23:32

Credo

Credo
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Ami de la vérité a dit : C'est la déduction logique au vu des textes bibliques.

Le Christ est le Verbe, la Parole de Dieu, or la Parole de Dieu est créatrice : dans la Genèse, Gen. 1,6" Dieu dit [..] et il en fut ainsi". La Parole ne peut se créer elle-même et elle ne peut être crée puisque c'est elle qui crée. C'est pourquoi le Verbe est co éternel au Père ainsi qu'à l'Esprit qui donne Vie.

31A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Sam 29 Sep - 23:50

AbdelMassih

AbdelMassih
Habitué
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Si La Parole était Crée , pourquoi Dieu ne précise-il pas dans la Genèse que Dieu créa la Parole ?


Dieu se serait trompé ?

32A l'attention des catholiques - Page 2 Empty Re: A l'attention des catholiques Dim 30 Sep - 20:11

EP

EP
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ami de la vérité a écrit:Je n'ai pas d'évangile qui s'appelle "la bonne nouvelle selon St Augustin" dans la Bible. cool

Ah ok,merci de me le dire,je ne le savais pas. Heureusement que tous les jours on apprends des choses.

http://www.wiki-protestants.org/

rayessafa

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Credo a écrit:Ce que les païens considèrent comme la folie de Dieu c'est la croix du Christ. Mais pour un chrétien (ceux qui sont appelés), ce Christ en croix c'est la puissance de Dieu, la sagesse de Dieu tandis que la folie réside dans ce que les païens prennent pour de la sagesse.

1Co 1:23- nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1Co 1:24- mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.


malheureusement pour toi , nous ! on est pas des païens ! nous sommes les fils du prince Kédar fils d'Ismaël fils d'Abraham paix sur eux , bénis par Dieu l'unique ! encore Isaac paix sur lui est notre oncle ! et tous , on n'adore qu'un seul Dieu , le Vivant , l’Éternel , l’Être suprême , le Puissant qui est bien sûr celui de nos pères que je viens de nommer !! " Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille " ( Luc ) que de croire à un 3 faisant 1 !




rayessafa

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Résident
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AbdelMassih a écrit:Si La Parole était Crée , pourquoi Dieu ne précise-il pas dans la Genèse que Dieu créa la Parole ?


Dieu se serait trompé ?


parce que la parole n'est pas Jésus et elle n'est pas créée ! elle ! c'est le verbe "soit" ! Dieu parle ! non ! c'est çà sa parole ! il dit soit et la chose se fait !

exemple :
Genèse
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.

Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure,....Et cela fut ainsi.

2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

voilà par cette parole magique en quelque sorte " soit " , Dieu créa tout ce que tu voix et Jésus paix sur lui en fait partie !


mimiweb

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Et vous vous etes plus intelligents que Dieu pour le décrire mieux que le même le ferait?
la trinité est un mystère révélé par dieu, pas une conception humaine fumeuse...
la trinité est cohérente, il suffit de lire la bible pour s'en rendre compte
la trinité est logique, cette logique est celle de Dieu.

regardez donc la logique des hommes, à quoi elle mene? à l'athéisme...

rayessafa

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Résident
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mimiweb a écrit:

regardez donc la logique des hommes ( chrétiens trinitaires ) , à quoi elle mene? à l'athéisme...


ahsan

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Passionné
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rayessafa a écrit:
mimiweb a écrit:

regardez donc la logique des hommes ( chrétiens trinitaires ) , à quoi elle mene? à l'athéisme...



tout à fait d'accord! je connais beaucoup de chrétiens qui ont abandonné la religion car pour eux la trinité n'avait aucun sens. Et comment dire le contraire, la trinité est une hérésie.

ami de la vérité

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rayessafa a écrit:Ainsi</font> furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

voilà par cette parole magique en quelque sorte " soit " , Dieu créa tout ce que tu voix et Jésus paix sur lui en fait partie !



Et il a crée en tout premier celui qui deviendra Jésus; Et Jean 1:1-3 nous relate cela

ami de la vérité

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EP, quand tu auras un raisonnement sérieux à soumettre, fais signe laugh

ami de la vérité

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AbdelMassih a écrit:Si La Parole était Crée , pourquoi Dieu ne précise-il pas dans la Genèse que Dieu créa la Parole ?


Dieu se serait trompé ?

Jéhovah ne s'est pas trompé, mais il a construit sa parole écrite de sorte que l'on fasse des recherches afin de raisonner avec logique, déduction, recoupement, identification, association, etc... tout ce qui est nécessaire pour fortifier la réflexion, avec l'aide de son esprit saint pour bien nous guider dans le raisonnement [à cause de notre imperfection].

Credo

Credo
Averti
Averti

Ami de la vérité a écrit : Jéhovah ne s'est pas trompé, mais il a construit sa parole écrite

Jesus n'a pas écrit : il a parlé et agit. Nous n'avons pas reçu un livre,nous avons accueilli la Parole de Dieu parmi nous. : le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, dit Jean. Ou encore :

1Jn 1:1-Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie ;

Il est le Verbe de Vie car tout fut par Lui et sans Lui rien de fut. Tout subsiste en Lui.Donc il ne peut faire partie de la création puisque c'est Lui, en tant que Parole de Dieu, qui a TOUT crée.

Credo

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Averti
Averti

Ami de la vérité a écrit : Et il a crée en tout premier celui qui deviendra Jésus; Et Jean 1:1-3 nous relate cela

Où est-il écrit dans ces versets que Dieu a crée Jesus ? Jesus étant la Verbe, nous y lisons que c'est Lui qui a TOUT crée car sans Lui rien ne fut. Et il n'est pas écrit "au commencement Dieu créa le Verbe", il est écrit "au commencement était le Verbe et il était avec Dieu".

ami de la vérité

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Credo a écrit:Jesus étant la Verbe, nous y lisons que c'est Lui qui a TOUT crée car sans Lui rien ne fut. Et il n'est pas écrit "au commencement Dieu créa le Verbe", il est écrit "au commencement était le Verbe et il était avec Dieu".

Il faut un peu réfléchir, APO 3:14 = le commencement de la création de Dieu par exemple; ce qui a un commencement est crée puisque il s'agit de la création de Dieu.

ami de la vérité

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Je désespère qu'un jour Credo saura harmonisé les saintes écritures

mimiweb

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ahsan a écrit: ( chrétiens trinitaires )

un chrétien qui ne crois pas au Dieu Unique et Trinité n'est pas un chrétien. Sion est chrétien on croit que le christ est Dieu. Que Jesus et le et l'Esprit font UN. les gens qui disent croire au Christ et refusent la trinité ne sont pas chrétiens. ils sont une "religion" à part. Bref il n'y a pas de chrétiens Trinitaire ou Binitaire ou ploythéistes !!

Je connais beaucoup de chrétiens qui ont abandonné la religion car pour eux la trinité n'avait aucun sens
Moi je n'en connais que très peu.. ceux que je connais qui ont abandonné la foi catholique l'ont tous fait à cause de leur ignorance, car ceux qui se posent des questions et en parlent ont toujours trouvé la réponse.

Cela dit je connais bon nombre de musulmans qui pratiquent sans croire, juste pour s'éviter de subir les fureurs de leur famille.... mais c'est un autre débat.

Credo

Credo
Averti
Averti

Ami de la vérité a écrit : Je désespère qu'un jour Credo saura harmonisé les saintes écritures

Et moi je désespère que tu comprennes un jour qui est vraiment le Christ. Il y a plusieurs raisons qui font que le Verbe ne peut pas avoir été crée :

1) Si le Verbe a été crée, il fait donc partie de la création puisqu'il est créature, peu importe s'il a été crée avant l'univers ou après. Or Jean nous dit que sans lui RIEN de fut. Rien, c'est rien, ce n'est pas tout sauf le Verbe. C'est rien.

2) Dire que le Verbe a été crée signifierai que c'est une créature qui a crée l'univers et non Dieu puisque c'est le Verbe qui a tout crée.

3) Jean nous dit que le Verbe était dans le sein du Père et Jesus nous dit qu'il est sorti du Père qui l'a envoyé. Donc Dieu le Père aurait crée en Lui- même une créature pour qu'ensuite cette créature crée l'univers.

4) Dieu est éternel, donc immuable. Donc si le Père crée Lui-me^me, il se retrouve enfermé dans le temps, Lui qui est éternel, puisqu'il y aura le passé (avant la création du Verbe) le temps de cette création et le futur (après la création du Verbe). Donc tu enfermes Dieu dans le temps, ce qui est impossible puisqu'Il est éternel. Or si le Verbe crée, le Verbe étant distinct du Père mais se trouvant dans le Père qui est éternel, l'acte de création devient possible malgré l'immuabilité du Père.

Pour ces 4 raisons, le Verbe ne peut pas avoir été crée. Il est de même nature que le Père car c'est Dieu dans toute sa plénitude, le Créateur du ciel et de la terre et non une créature.

EP

EP
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ami de la vérité a écrit:EP, quand tu auras un raisonnement sérieux à soumettre, fais signe laugh

Tant y est que ta réponse fut un désastre : Je n'ai pas d'évangile qui s'appelle "la bonne nouvelle selon St Augustin" dans la Bible.

Ce n´est même pas une réponse ça...ça répond a quoi ? On t´a demandé par hasard s´il existe dans la Bible un «évangile selon Augustin» ?

http://www.wiki-protestants.org/

Starheater

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ahsan a écrit:salam,

il n'y pas que ce passage de la Bible qui prouve très clairement que Jésus n'est pas Dieu.

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."(Marc, 13 : 32)

je connais déjà leur explication farfelue, plus que tiré par les cheveux...

La trinité est une hérésie.


Tu as parfaitement raison Ahsan, la Trinité est une hérésie qui vient des Romains, qui eux la tiennent des Égyptiens, c'est ceux-ci que la Trinité est entré chez nous: Osiris, Isis, et Horus. Les Romains se sont faits avoir, ce n'est pas une Trinité puisque c'est le père, la mère et l'enfant, pour être plus vrai; mâle, femelle, et mâle, il n'y a que 2 différences et non 3.

Starheater

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