Qui est-ce qui a écrit le Coran et comment a-t-il été rassemblé ?

phobos a écrit:C'est pas scientifique et raisonnable du tout mais bon c'est ta religion

phobos a écrit:Ok c'est votre version mais le doute est là.

baqillani a écrit:

phobos a écrit:Ok c'est votre version mais le doute est là.

L'imam Ali était calife après Outhmane, pourquoi il a pas diffusé ce fameux coran imaginaire après sa venue au pouvoir dans ce cas ?

baqillani a écrit:

phobos a écrit:Ok c'est votre version mais le doute est là.

L'imam Ali était calife après Outhmane, pourquoi il a pas diffusé ce fameux coran imaginaire après sa venue au pouvoir dans ce cas ?

Gilbert_gmg a écrit:

baqillani a écrit:

phobos a écrit:Ok c'est votre version mais le doute est là.

L'imam Ali était calife après Outhmane, pourquoi il a pas diffusé ce fameux coran imaginaire après sa venue au pouvoir dans ce cas ?

Parce qu'une alliance eut lieu entre Othman et Ali : Ali "tenait les rennes" du pouvoir déjà du vivant d'Othman .

Donc, le "Coran d'Othman" a vu le jour dans cette période trouble où on ne savait pas trop qui "tenait la barre" .


...

Gilbert_gmg a écrit:

Parce qu'une alliance eut lieu entre Othman et Ali : Ali "tenait les rennes" du pouvoir déjà du vivant d'Othman .

Donc, le "Coran d'Othman" a vu le jour dans cette période trouble où on ne savait pas trop qui "tenait la barre" .


...

Amat Allah a écrit:tu peux attendre et rêver.. "gil" ne cite jamais les sources d'où il tire ses fables parce qu'il est inspiré directement du Saint Esprit d'après ce qu'il m'a dit..

Si vous aviez un minimum d'accès à une compréhension intuitive de La Parole de Vérité

Ce que je propose provient de notes personnelles prises de conférences ou d'exposés .

En contrepartie de l'accès aux Sources dont je m'inspire, il est exigé de nous de ne faire aucune publicité , en conformité avec les temps actuels

Amat Allah a écrit:"Gilbert_gmg"

Si vous aviez un minimum d'accès à une compréhension intuitive de La Parole de Vérité

je ne fais pas trop confiance à mon intuition mais nous avons une grande bibliothèque islamique, il suffit de chercher

Ce que je propose provient de notes personnelles prises de conférences ou d'exposés .

les conférences de "Sami al-dib" par exemple ?

En contrepartie de l'accès aux Sources dont je m'inspire, il est exigé de nous de ne faire aucune publicité , en conformité avec les temps actuels

et pourquoi ?

Amat Allah a écrit:"Gilbert_gmg"

Si vous aviez un minimum d'accès à une compréhension intuitive de La Parole de Vérité

je ne fais pas trop confiance à mon intuition mais nous avons une grande bibliothèque islamique, il suffit de chercher

Ce que je propose provient de notes personnelles prises de conférences ou d'exposés .

les conférences de "Sami al-dib" par exemple ?

En contrepartie de l'accès aux Sources dont je m'inspire, il est exigé de nous de ne faire aucune publicité , en conformité avec les temps actuels

et pourquoi ?

daouwi a écrit:Salut

Si on prend SOURATE 2

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Ensuite on prend la sourate 72 entière ou se n'est pas Allah mais les djinns qui l'ont écrite ,  le défi est relevé. 

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Salut

Si on prend SOURATE 2

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Ensuite on prend la sourate 72 entière ou se n'est pas Allah mais les djinns qui l'ont écrite ,  le défi est relevé. 

défi perdu d'avance, parce que

1/ nul part n'est mentionné que les djinns avaient écrit le Coran.

2/ la sourate débute par l'ordre de Dieu donné à Mouhammed ﷺ "DIS", pour répéter tout ce qu'il entend. en effet, Dieu l'a informé du dialogue déroulant entre les djinns :

sourate 72.1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse.

sourate 46.29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "écoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs .

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Salut

Si on prend SOURATE 2

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Ensuite on prend la sourate 72 entière ou se n'est pas Allah mais les djinns qui l'ont écrite ,  le défi est relevé. 

défi perdu d'avance, parce que

1/ nul part n'est mentionné que les djinns avaient écrit le Coran.

2/ la sourate débute par l'ordre de Dieu donné à Mouhammed ﷺ "DIS", pour répéter tout ce qu'il entend. en effet, Dieu l'a informé du dialogue déroulant entre les djinns :

sourate 72.1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse.

sourate 46.29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "écoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs .

puis dirent... donc c'est bien les djinns qui parle dans le coran...

12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.

Tout le monde peut le verifier par sois même en allant voir la sourate 72.

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Salut

Si on prend SOURATE 2

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Ensuite on prend la sourate 72 entière ou se n'est pas Allah mais les djinns qui l'ont écrite ,  le défi est relevé. 

défi perdu d'avance, parce que

1/ nul part n'est mentionné que les djinns avaient écrit le Coran.

2/ la sourate débute par l'ordre de Dieu donné à Mouhammed ﷺ "DIS", pour répéter tout ce qu'il entend. en effet, Dieu l'a informé du dialogue déroulant entre les djinns :

sourate 72.1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse.

sourate 46.29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "écoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs .

puis dirent... donc c'est bien les djinns qui parle dans le coran...

12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.

Tout le monde peut le verifier par sois même en allant voir la sourate 72.

oui, en allant à la sourate 72 ou à une autre sourate, tout le monde peut vérifier par soi-même que Dieu transmet les paroles des autres telles quelles à Mouhammed ﷺ qui répète ce qu'il entend mot à mot.

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:
défi perdu d'avance, parce que

1/ nul part n'est mentionné que les djinns avaient écrit le Coran.

2/ la sourate débute par l'ordre de Dieu donné à Mouhammed ﷺ "DIS", pour répéter tout ce qu'il entend. en effet, Dieu l'a informé du dialogue déroulant entre les djinns :

sourate 72.1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse.

sourate 46.29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "écoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs .

puis dirent... donc c'est bien les djinns qui parle dans le coran...

12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.

Tout le monde peut le verifier par sois même en allant voir la sourate 72.

oui, en allant à la sourate 72 ou à une autre sourate, tout le monde peut vérifier par soi-même que Dieu transmet les paroles des autres telles quelles à Mouhammed ﷺ qui répète ce qu'il entend mot à mot.

Non la c'est les djinns qui parle et qui donc reproduise une sourate entiere comparable aux autres

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

puis dirent... donc c'est bien les djinns qui parle dans le coran...

12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.

Tout le monde peut le verifier par sois même en allant voir la sourate 72.

oui, en allant à la sourate 72 ou à une autre sourate, tout le monde peut vérifier par soi-même que Dieu transmet les paroles des autres telles quelles à Mouhammed ﷺ qui répète ce qu'il entend mot à mot.

Non la c'est les djinns qui parle et qui donc reproduise une sourate entiere comparable aux autres

il n'y a aucune preuve qu'ils discutaient entre eux en arabe, sinon tu croiras aussi que tous les prophètes parlaient en arabe.

daouwi a écrit:Non la c'est les djinns qui parle et qui donc reproduise une sourate entiere comparable aux autres

HOMELIE a écrit:

daouwi a écrit ;
Ensuite on prend la sourate 72 entière ou se n'est pas Allah mais les djinns qui l'ont écrite, le défi est relevé.

D'abord sur quoi tu avance que les djinns qui l'ont écrite.
tu ne pense qu’ils auront ainsi écrire tout le Coran, s’ls avaient cette perspective.
Prendre quelques passages du Coran, en les sortant de leur contexte historico textuel ne peut mener à une compréhension exacte de cette écriture religieuse

Pour une meilleure compréhension, je présente l’étude suivante ;

72:1: Dis: ‹Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: ‹Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

Commentaires : 28 Versets. Révélée tout entière à La Mecque, à la suite de la sourate de Al-A 'raf O Mohammad, dis aux hommes: «Dieu le Très Haut m'a informé par révélation, qu'un groupe des djinns de Nassibine ont écouté ma récitation du Coran, en faisant la prière de l'aube dans la vallée de Nakhel -un endroit situé entre La Mecque et Taëf-». Ils sont les mêmes djinns que Dieu a mentionnés dans ce verset: «Lorsque nous avons amené devant toi un groupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran» [Coran XLVI,29].

En retournant auprès des leurs, ces djinns leur dirent: «Nous avons entendu un Coran merveilleux -ou une lecture surprenante-, dont on s'étonne de son éloquence et de la richesse de ses sens.

 
72:2: qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.

Commentaires : Ce Coran guide vers la voie droite et à la foi. Nous y avons cru. Et désormais nous n'associons qui que ce soit à notre Seigneur.
Ibn Abbas rapporte: Le Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) n'a jamais récité du Coran aux djinns et il ne les a pas vus.
Mais un jour il s'était mis en route pour se rendre à la foire de 'Oqadh avec certains de ses Compagnons. On s'était interposé entre les démons et les nouvelles du ciel. Des dards flamboyants furent lancés contre eux et ils durent se retourner vers leur peuple et leur dirent:

«Cela doit être à cause d'une chose qui vient d'arriver. Parcourez les orients de la terre et ses occidents et voyez quel est l'événement qui s'est produit». Un groupe d'entre eux se dirigea vers Tihama alors que le Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) était en train de faire la prière de l'aube à Nakhlé. Quand ils entendirent le Coran, ils écoutèrent puis ils dirent: «C'est bien cela qui s'est interposé entre nous et les nouvelles du ciel». Alors ils retournèrent auprès de leur peuple et leur dirent: «Nous avons entendu un Coran merveilleux». Dieu le Très Haut fit descendre sur Son Prophète: «Dis: Il m'a été révélé...» Or, ce qui lui a été révélé sont les propos des djinns» (Boukhari et Tirmidzi).

Quant à Sahl Ben AbduUah il a raconté: Etant un jour dans une région où vivait le peuple de 'Ad, je vis une cité sculptée dans les rochers, et au milieu, il y avait un certain palais habité par les djinns.

J'entrai dans ce palais et j'y trouvai un vieillard d'une grande stature faire la prière en se dirigeant vers la Ka'ba et portant un manteau de laine doux au toucher. Je n'étais pas étonné de sa taille mais c'était son manteau qui a attiré mon attention. Après l'avoir salué, il me rendit le salut et dit: «O Sahl! ce n'est pas à cause du corps que s'usent les vêtements, ce sont plutôt les odeurs des péchés et la nourriture illicite qui les râpent.

Le manteau que voici, je le porte depuis sept cents ans et, en le portant, j'ai rencontré Jésus et Muḥammad -que Dieu prie sur les deux et les salue-, et j'ai cru en eux. -Qui es-tu? lui demandai-je.» Il répondit: «Je fais partie de ceux que ce verset fut révélé à leur sujet: «Dis: Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns...» (Ibn Al-Jawzi).

72:3: En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant! ; En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!

commentaires : Que la majesté et la munificience de notre Seigneur soient exaltées. Il ne s'est donné ni compagne ni enfant.

 
72:4: Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.

Commentaires : Mais l'insensé parmi nous disait sur Dieu des choses outrancières en Lui attribuant l'un et l'autre.

72:5: Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de mensonge contre Allah.

Commentaires : Nous pensions que ni les humains, ni les djinns ne forgeaient des mensonges sur le compte de Dieu, que nous venons de constater.

72:6: Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.

Commentaires : Il y avait parmi les humains des hommes qui cherchaient la protection des djinns quand ils campaient dans un endroit redoutable dans leurs voyages. Ils disaient: «Nous nous mettons sous la protection du maître de cette région contre le mal de ses insensés». Mais en demandant une telle protection, cela ne faisait qu'accroître la tyrannie et la témérité de ces djinns.

Kardam Ben Abi As-Saib rapporte: Je me rendis avec mon père à Médine pour une certaine affaire, et ce dès l'arrivée du Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) à cette ville. A la nuit tombante nous nous abritâmes chez un berger. A minuit, un loup vint et s'empara d'un agneau. Le berger sortit et s'écria: «Je cherche protection auprès du maître de cette vallée». Alors une voix se fit entendre: «O Serhan (un surmon du loup)». On vit l'agneau ensuite courir pour retourner à l'enclos». Dieu à cette occasion fit descendre: «Et il y avait d'entre les humains des mâles qui demandaient refuge auprès de quelques mâles d'entre les djinns» (Ibn Al-Moundzer, Ibn Abi Hatem et Abou-Chaikh).

Abou Raja Al-'Outaridi rapporte: Quand le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) fut chargé du message, [j'avais l'âge] de mener le troupeau de mes parents au pâturage. Nous dûmes alors s'enfuir et aller camper dans un endroit désertique. La nuit, comme il était d'habitude, le plus âgé d'entre nous disait: «Nous cherchons protection auprès du puissant de cette vallée contre les djinns». Nous disions: «C'est bien ce que nous devons faire». Une voix nous dit: «La religion de cet homme (le Prophète) consiste à attester qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu et que Mouhammed est Son Messager. Quiconque fait cette attestation, sa personne et ses biens seront en sécurité». Alors nous retournâmes à nos demeures et embrassâmes l'Islam. Je pense que ce verset: «Et il y avait d'entre les humains...» fut révélé à notre sujet, moi et mes compagnons.

Source   Baladislam