L'exécution des Banu Qurayza

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à préciser que je suis à la base musulman.
Une des (nombreuses) raisons qui ont ébranlés ma foi est l'histoire du massacre des Banu Qurayza : http://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

J'aurais aimé connaitre le point de vue de chacun sur cette affaire. Et notamment des personnes de confessions juives (que je trouve peut presente sur ce site malheureusement), qui sont les premières victimes de cette histoire.

D'une reflexion plus générale j'aurais aimé comprendre comment le prophete Muhammad SAW a pu ordonner le massacre de 600 juifs hommes et de réduire en esclavage les femmes et les enfants.

Au fond de moi j’espère avoir une explication rassurante sur cette affaire.

Merci par avance à ceux qui prendront part au débat

Dans la section Islam.

TEDSPIDER
je sais que tu es assez calé en islam
donne moi ta vision de ce sujet
je partage pas souvent tes points de vue mais je sais que tes connaissances theologiques sont bonnes

C'etait un de leur allié que le Prophète lui a céder le jugement pour leur trahison, afin qu'il soit le plus équitable possible.

TetSpider a écrit:C'etait un de leur allié que le Prophète lui a céder le jugement pour leur trahison, afin qu'il soit le plus équitable possible.

Judas a trahi Jésus, mais Jésus n'a jamais laissé de consignes à disciples de le décapiter, lui et toute sa famille.

Mieux, Jésus SAVAIT que Judas le trahirait, le livrerait à ses ennemis, mais :
- Jésus a protégé Judas : il a évité dès le départ de le dénoncer aux autres discples.
Autrement, quelqu'un comme Pierre qui aimait beaucoup Jésus aurait tué Judas, pensant défendre Jésus.
Ou Pierre aurait pu s'entendre avec les autres disciples pour tuer Judas.

- Jésus aurait pu tendre un piège à Judas pour prouver que c'est vrai qu'il veut le tuer, ainsi les autres disciples aurait été choqué et aurait tué Judas.
Le jour de son arrestation, Jésus savait que Judas venait avec des soldats l'arrêter.
Il aurait pu tendre une embuscade à Judas et tous ses gens.

- Ce n'est qu'à la fin qu'il a indiqué qui le livrerait sans dire son nom.
Même avec cette indication, personne n'a compris de qui il s'agissait.
Encore une fois, c'était pour empêcher que les autres disciples ne tuent Judas, avant qu'il ne passe à l'acte; pensant protéger Jésus.

BREF, Jésus n'est pas rancunier et vengeur au point de tuer toute une tribu pour la faute commise par l'UN d'eux.
Mahomet, le "guide" est un bien mauvais exemple pour l'humanité. Une personne te trahit, et tu tues toute sa tribu. ça aurait pu être tout son pays.

C'est pas étonnant, de voir aujourd'hui :
- un pauvre mec fait un film tout con et ridicule, ou des caricatures sur l'islam et son prophète Mahomet.
- et c'est tout un pays (USA), voir toute une race (occidentaux blancs), voir des chrétiens (en général) qui sont pris en haine par les musulmans, avec désir de tuer.
- au point de tuer 4 personnes voir plus, qui ne connaissent même pas l'auteur du film

MERCI MAHOMET pour ton exemple!!

Tu nous parle de Jésus de l'AT ou Jésus du NT ?

ah Le nom "Jesus" est cité dans l'AT ???

Je ne sais pas, il n'est pas Dieu ?

mimiweb a écrit:ah Le nom "Jesus" est cité dans l'AT ???

Ne perds pas ton temps avec lui, il n'a pas de réponse concrète à donner.

On lui parle d'un type qui FAIS MOURIR toute une tribu, à cause de la TRAHISON (ce n'est même pas un meurtre) d'un homme. Et il répond Jésus de l'A.T ou du N.T.

Clairement, toi dans ce monde, est-ce que :
- tu peux tuer quelqu'un qui t'a trahit?
- tu peux tuer toute la famille de qqn qui t'a trahit?
ça ressemble aux règlements de compte des mafieux, qui tuent toute une famille parce que ce type les a dénoncé à la police.

Il n'a rien à répondre, te fatigue pas.

Jésus est notre modèle : il n'a pas tué celui qui voulait le trahir. Voila notre réponse à ce types de questions.

Mahomet est ton modèle : c'est bien va liquider toute la famille d'un ami qui t'aura trahi, et Allah t'accueillera au ciel avec des vierges pour te récompenser: PURE FOLIE.

Nicassito a écrit:

On lui parle d'un type qui FAIS MOURIR toute une tribu, à cause de la TRAHISON (ce n'est même pas un meurtre) d'un homme. Et il répond Jésus de l'A.T ou du N.T.

Tu as l'air de bien connaître cette histoire, alors tu peux me dire qui a donner cette sentence ?

Nicassito a écrit:

Clairement, toi dans ce monde, est-ce que :
- tu peux tuer quelqu'un qui t'a trahit?

Clairement, non.

- tu peux tuer toute la famille de qqn qui t'a trahit?

Clairement, non.

ça ressemble aux règlements de compte des mafieux, qui tuent toute une famille parce que ce type les a dénoncé à la police.

Tu peux me dire quand un pays conclut un pacte avec un autre pays et que l'un d'eux trahie ce pacte et celui qui a été trahi leur déclare la guerre c'est légitime ?

Jésus est notre modèle : il n'a pas tué celui qui voulait le trahir. Voila notre réponse à ce types de questions.

Dans l'AT c'est pas le Jésus Dieu des catholiques qui a demander de trainer et de lapidé a sang jusqu'a la mort les fornicateurs ? Ou de tué enfants, femme et homme âgé ?

Mahomet est ton modèle : c'est bien va liquider toute la famille d'un ami qui t'aura trahi, et Allah t'accueillera au ciel avec des vierges pour te récompenser: PURE FOLIE.

Pure ignorance

On tue pas les familles comme ordonné dans votre AT sous l'ordre de votre Jésus, mais des hommes adultes combattants. Les Banu Quraydha ont cherché à anéantir l'Islam dans sa plus grande faiblesse en s'alliant avec leur ennemis or selon le pacte noué avec les musulmans ils devait s'allier avec les musulmans contre les idolâtres. Les musulmans dans leur plus grande faiblesse ont compté sur eux, mais eux ont profité pour chercher à anéantir totalement les musulmans. Mais avec la grâce et la miséricorde de Dieu les musulmans ont pu battre à deux fronts et gagner sur les deux.

Le Coran décrit ce qui s'est passé dans la sourate al-Ahzab (les coalisés) :

« 33.10-11 Et au moment où les ennemis vous assaillaient de toutes parts, vos yeux étaient hagards d'épouvante et la frayeur vous prenait à la gorge, pendant que vous vous livriez sur Dieu à toutes sortes de conjectures. C'est là que les croyants furent mis à rude épreuve et ébranlés par une terrible secousse. »

Et les pires des traitres ne méritent que ce qu'ils les convient.

A noter que cette trahison survient après deux autres par deux autre tribus juives qui n'ont été qu'expatriées.

TetSpider a écrit:On tue pas les familles comme ordonné dans votre AT sous l'ordre de votre Jésus, mais des hommes adultes combattants. Les Banu Quraydha ont cherché à anéantir l'Islam dans sa plus grande faiblesse en s'alliant avec leur ennemis or selon le pacte noué avec les musulmans ils devait s'allier avec les musulmans contre les idolâtres. Les musulmans dans leur plus grande faiblesse ont compté sur eux, mais eux ont profité pour chercher à anéantir totalement les musulmans. Mais avec la grâce et la miséricorde de Dieu les musulmans ont pu battre à deux fronts et gagner sur les deux.

Le Coran décrit ce qui s'est passé dans la sourate al-Ahzab (les coalisés) :

« 33.10-11 Et au moment où les ennemis vous assaillaient de toutes parts, vos yeux étaient hagards d'épouvante et la frayeur vous prenait à la gorge, pendant que vous vous livriez sur Dieu à toutes sortes de conjectures. C'est là que les croyants furent mis à rude épreuve et ébranlés par une terrible secousse. »

Et les pires des traitres ne méritent que ce qu'ils les convient.

A noter que cette trahison survient après deux autres par deux autre tribus juives qui n'ont été qu'expatriées.

Ok, tu racontes l'histoire dans son contexte...

Je te prends l'exemple d'un HOMME qui savait qu'il allait être trahi :
- il n'a pas dénoncé ce traitre. Car ses amis l'aurait tué en secret pensant le défendre.
- Il n'a pas non plus appeler à son meurtre, ni à celui de sa famille.
- Le jour où ce traitre est venu avec des hommes l'arrêter, il le savait, mais ne lui a pas tendu un piège pour le tuer, avec ses complices.
- Cet homme ne connaît pas la vengeance, pourtant on voulait le détruire, ainsi que son message.
- Cet homme malgré tous les pièges tendus à sa vie, est mort sans tuer, ni participer, ni approuver, ni ORDONNER la mort de qui que ce soit.

C'est tout! Maintenant fais des comparaisons SIMPLES entre cet HOMME et ton modèle.

Nicassito a écrit:

TetSpider a écrit:On tue pas les familles comme ordonné dans votre AT sous l'ordre de votre Jésus, mais des hommes adultes combattants. Les Banu Quraydha ont cherché à anéantir l'Islam dans sa plus grande faiblesse en s'alliant avec leur ennemis or selon le pacte noué avec les musulmans ils devait s'allier avec les musulmans contre les idolâtres. Les musulmans dans leur plus grande faiblesse ont compté sur eux, mais eux ont profité pour chercher à anéantir totalement les musulmans. Mais avec la grâce et la miséricorde de Dieu les musulmans ont pu battre à deux fronts et gagner sur les deux.

Le Coran décrit ce qui s'est passé dans la sourate al-Ahzab (les coalisés) :

« 33.10-11 Et au moment où les ennemis vous assaillaient de toutes parts, vos yeux étaient hagards d'épouvante et la frayeur vous prenait à la gorge, pendant que vous vous livriez sur Dieu à toutes sortes de conjectures. C'est là que les croyants furent mis à rude épreuve et ébranlés par une terrible secousse. »

Et les pires des traitres ne méritent que ce qu'ils les convient.

A noter que cette trahison survient après deux autres par deux autre tribus juives qui n'ont été qu'expatriées.

Ok, tu racontes l'histoire dans son contexte...

Je te prends l'exemple d'un HOMME qui savait qu'il allait être trahi :
- il n'a pas dénoncé ce traitre. Car ses amis l'aurait tué en secret pensant le défendre.
- Il n'a pas non plus appeler à son meurtre, ni à celui de sa famille.
- Le jour où ce traitre est venu avec des hommes l'arrêter, il le savait, mais ne lui a pas tendu un piège pour le tuer, avec ses complices.
- Cet homme ne connaît pas la vengeance, pourtant on voulait le détruire, ainsi que son message.
- Cet homme malgré tous les pièges tendus à sa vie, est mort sans tuer, ni participer, ni approuver, ni ORDONNER la mort de qui que ce soit.

C'est tout! Maintenant fais des comparaisons SIMPLES entre cet HOMME et ton modèle.

Tu arrives a saisir ce que tu lis ?

Nicassito a écrit:Ok, tu racontes l'histoire dans son contexte...

Je te prends l'exemple d'un HOMME qui savait qu'il allait être trahi :
- il n'a pas dénoncé ce traitre. Car ses amis l'aurait tué en secret pensant le défendre.
- Il n'a pas non plus appeler à son meurtre, ni à celui de sa famille.
- Le jour où ce traitre est venu avec des hommes l'arrêter, il le savait, mais ne lui a pas tendu un piège pour le tuer, avec ses complices.
- Cet homme ne connaît pas la vengeance, pourtant on voulait le détruire, ainsi que son message.
- Cet homme malgré tous les pièges tendus à sa vie, est mort sans tuer, ni participer, ni approuver, ni ORDONNER la mort de qui que ce soit.

C'est tout! Maintenant fais des comparaisons SIMPLES entre cet HOMME et ton modèle.

Cet HOMME dans son passé a ordonné d'aller massacrer femmes, enfants et nourrissons.
C'est donc le dernier des derniers des derniers à venir donner des leçons.

TetSpider a écrit:

Nicassito a écrit:Ok, tu racontes l'histoire dans son contexte...

Je te prends l'exemple d'un HOMME qui savait qu'il allait être trahi :
- il n'a pas dénoncé ce traitre. Car ses amis l'aurait tué en secret pensant le défendre.
- Il n'a pas non plus appeler à son meurtre, ni à celui de sa famille.
- Le jour où ce traitre est venu avec des hommes l'arrêter, il le savait, mais ne lui a pas tendu un piège pour le tuer, avec ses complices.
- Cet homme ne connaît pas la vengeance, pourtant on voulait le détruire, ainsi que son message.
- Cet homme malgré tous les pièges tendus à sa vie, est mort sans tuer, ni participer, ni approuver, ni ORDONNER la mort de qui que ce soit.

C'est tout! Maintenant fais des comparaisons SIMPLES entre cet HOMME et ton modèle.

Cet HOMME dans son passé a ordonné d'aller massacrer femmes, enfants et nourrissons.
C'est donc le dernier des derniers des derniers à venir donner des leçons.

Merci a tous pour vos intervention mais peut on revenir au sujet principal ?
Qu'elle a été la nature de cette trahison car je n'ai pas bien saisi les explications de TETSPIDER. On parle du massacre de plusieurs centaines d'homme et de la mise en esclavage des femmes et des enfants, donc j'imagine qu'il y a forcement une très bonne raison pour que le prohete ai ordonné une telle sentence.

http://www.forumreligion.com/t2517-le-massacre-des-banu-qurayza#89809

J'ai la réponse à votre question :

http://la-verite-sur-l-islam.blogspot.fr/2012/10/le-livre-dibn-ishaq-et-ses.html

Il suffisait de lire le livre d'Ibn Ishaq pour comprendre qu'il se contredit beaucoup.

sur les bannis kiradas bien documenté
http://www.forumreligion.com/t896p3-mohamud-sws-et-les-juifs-de-banu-qurayza-qurayda-refutation-de-la-mythe

pauvre ami, si vraiment tu prends pour argent comptant ce qui a était marqué dans ce site, et que tu as a perdu la foi sur la base de toutes ces idioties, c'est désespérant. je n'ai pas envie de m’étaler sur la question, mais si tu es vraiment sincère, sache qu'on apprend rien de solide en religion sur le site wikipedia, et même sur l'ensemble des sites que tu pourras trouver sur internet!

[quote="moame"]Bonjour,

Tout d'abord je tiens à préciser que je suis à la base musulman.

bonne nuit
vous voulez nous faire croire que tu as été musulman , bah oui on vous
croit sa été écrit sur ton front , j ai vu des types comme toi au 1ér
coup d œil moi aussi j étais un grand rabbin

Une des (nombreuses) raisons qui ont ébranlés ma foi est l'histoire du massacre des Banu Qurayza : http://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

est ce que ces francmcons/ juifs prennent les gentiles pour des imbéciles ??
-des pirates des sionistes CIA et FBI éditent wiki:
CIA, FBI computers used to edit Wikipedia
http://www.abc.net.au/science/articles/2007/08/17/2007598.htm
traduction:
http://translate.google.fr/#

- il fait circuler des fausses infos:
Wikipedia head to head with Britannica
http://www.abc.net.au/science/articles/2005/12/15/1531455.htm?site=science&topic=latest

MAIS entre nous les gentils le méritent car ils croient que l info se donne gratuitement et ne cherchent pas a faire des efforts pour trouver l info aux sources fiables
oui c est comme sa je devine tes intentions mais sa marche pas avec moi

moame a écrit: On parle du massacre de plusieurs centaines d'homme et de la mise en esclavage des femmes et des enfants, donc j'imagine qu'il y a forcement une très bonne raison pour que le prohete ai ordonné une telle sentence.

je ne sais pas mais peut-être , selon toi , dans une guerre , au lieu de s'entre-tuer , les hommes se chatouillent les uns les autres ou peut-être encore ils jouent à cache-cache !

et pour les femmes ( " esclaves " selon toi ) , celles-ci deviennent automatiquement des épouses pour les musulmans ! et remarque que parmi les femmes qui étaient en possession des musulmans , y a une qui est devenue l'épouse du prophète lui-même ( t'as vu toi un prophète qui possède tout , ne rien trouver que d'épouser son esclave alors qu'il pouvait l'humilier et lui raser la tête comme dans la Bible ! )

.. alors cette femme est Safia bint Huyaye , c'est une juive fille d'un roi juif , devenue femme de notre prophète paix et bénédiction sur lui et que Dieu a ordonné à nous tous , les musulmans , de l'appelée " oum el mouminin " qui veut dire " la mère des croyants " .. donc notre mère plus exactement !!

peut-être que tu as vu dans ta vie une esclave et juive ( sensée ennemie ) devenir la mère de tous les musulmans et l'épouse de leur prophète ( leurs roi si j'ose dire ) ça n'arrive qu'en Islam !!

[quote="ismael-y"]

moame a écrit:Bonjour,

Tout d'abord je tiens à préciser que je suis à la base musulman.

bonne nuit
vous voulez nous faire croire que tu as été musulman , bah oui on vous
croit sa été écrit sur ton front , j ai vu des types comme toi au 1ér
coup d œil moi aussi j étais un grand rabbin

Une des (nombreuses) raisons qui ont ébranlés ma foi est l'histoire du massacre des Banu Qurayza : http://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

est ce que ces francmcons/ juifs prennent les gentiles pour des imbéciles ??
-des pirates des sionistes CIA et FBI éditent wiki:
CIA, FBI computers used to edit Wikipedia
http://www.abc.net.au/science/articles/2007/08/17/2007598.htm
traduction:
http://translate.google.fr/#

- il fait circuler des fausses infos:
Wikipedia head to head with Britannica
http://www.abc.net.au/science/articles/2005/12/15/1531455.htm?site=science&topic=latest

MAIS entre nous les gentils le méritent car ils croient que l info se donne gratuitement et ne cherchent pas a faire des efforts pour trouver l info aux sources fiables
oui c est comme sa je devine tes intentions mais sa marche pas avec moi

La neutralité de Wikipedia est un mythe
C’est en tout cas ce qu’affirme Paul Duguid, professeur à l’université Berkeley : selon lui, les contributeurs de l’encyclopédie sont souvent de faux experts et les notices sont noyautées par des groupes de pression.

Selon lui, L’objectif initial de conserver une « neutralité de point de vue » n’est pas respecté. A l’origine de son travail de recherche, une expérience personnelle : des corrections qu’il avaient effectuées sur une notice ont été considérées comme du vandalisme et supprimées pour des justifications « des plus bizarres ».
http://fr.news.yahoo.com/peuple-juif-n-jamais-exist%C3%A9-autres-id%C3%A9es-d%C3%A9rangent-120133524.html

reponse a ismael : merci pour tes nombreux message mais j'ai juste mis le lien wikipedia pour resituer le probleme avec un lien. Je n'ai pas basé ma conviction sur ce site. Bon par contre si tu pense que wikipedia = CIA = complot international anti musulman .... euuuuu tu penses ce que tu veux mais c'etait pas mon sujet de préocupation

reponse a abdallah : donc la sira de ibn ishaq est fausse? autant ne pas la lire du tout alors ... POURTANT c'est un best seller dans le monde musulman

reponse à rayessata : merci je sais ce que c'est une guerre ... la on parle PAS de ce qui c'est passé sur un champs de bataille justement c'est bien ca mon probleme....
Apres ta theorie qui dit que les femmes capturées sont devenus épouse des musulmans "vainqueurs" ca c'est juste ton opinion personelle personne ne le sait malheureusement... En tout cas elles etaient esclave apres leur defaite.
Quand à Safya elle n'etait plus juive apres son mariage puisqu'elle était convertie à la religion de son mari, le prophete...

et comment tu peux m'expliquer le massacre de million de noir par les MUSULMANS ?
avant d'etre remplacer par les blancs et leurs croix ,au nom de leur "dieu"
faire de mon peuple des esclaves ,,,,