ami de la vérité a écrit:Le sujet est sur "Qui est l'archange Mikaël".
Je mets quelques passages de la première lettre aux Thessaloniciens :
(1 Thessaloniciens 1:1-3) ... à la congrégation des Thessaloniciens en union avec Dieu le Père et [le] Seigneur Jésus Christ :...2 Nous remercions toujours Dieu ...3 Car nous nous rappelons constamment votre œuvre de fidélité et [votre] labeur d’amour et [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père. ...9 ... comment vous vous êtes tournés vers Dieu, [vous détournant] de [vos] idoles, pour travailler comme des esclaves pour un Dieu vivant et véritable, 10 et pour attendre des cieux son Fils qu’il a relevé d’entre les morts, à savoir Jésus, qui nous délivre de la colère qui vient...
(1 Thessaloniciens 2:14, 15) [...] ... des Juifs, 15 qui ont tué et le Seigneur Jésus et les prophètes [...]
(1 Thessaloniciens 3:11-13) [...] Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur Jésus dirigent avec succès notre chemin vers vous. 12 D’autre part, que le Seigneur vous fasse croître, oui abonder, dans l’amour [que vous avez] les uns pour les autres et pour tous, comme nous aussi pour vous ; 13 afin qu’il rende vos cœurs fermes, irréprochables en sainteté devant notre Dieu et Père lors de la présence de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints.
(1 Thessaloniciens 4:14) 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus[,] Dieu les amènera avec lui [...]
(1 Thessaloniciens 4:15, 16) [...] Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur[Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.
(1 Thessaloniciens 5:9) [...] Dieu nous a désignés, non pas pour la colère, mais pour l’acquisition du salut grâce à notre Seigneur Jésus Christ [...]
- Là tu parles d'un autre sujet qui ne réfute en rien la divinité de Jésus, car bien au contraire comment est appelé Jésus par le Père (Hébreux 1:8-9), par Esaïe (Esaïe 9:5), par Thomas (Jean 20:28), etc... ?
1) Dieu
2) petit dieu
3) ange
4) archange
5) Mikaël
La réponse se trouve dans les versets concernés, Jésus est "
Dieu " et non pas un ange.
ami de la vérité a écrit:
Il est intéressant de constater dans cette première lettre aux Théssaloniciens, que Jésus non seulement n'est jamais appelé Dieu mais tant pour Paul, Sylvain, Thimotée; les Thessaloniciens et autres congrégation de Dieu, il n'est jamais considéré comme étant leur Dieu et leur Père. On lit en effet une distinction complète :
Comme on vient de le voir, Jésus n'est
JAMAIS appelé " Mikaël ou " ange " par qui que ce soit, mais il est Dieu, même selon le Père (Hébreux 1:8-9).
ami de la vérité a écrit:
(1 Thessaloniciens 1:1-3) ... à la congrégation des Thessaloniciens en union avec Dieu le Père et [le] Seigneur Jésus...en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père...vous vous êtes tournés vers Dieu, ... pour un Dieu vivant et véritable, 10 et pour attendre des cieux son Fils qu’il a relevé d’entre les morts, à savoir Jésus
- Jésus est aussi Dieu, et Dieu véritable :
Mais il a dit au Fils: Ton trône,
ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)
Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en
son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ.
Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
ami de la vérité a écrit:
Puisque cette lettre affirme pour les chrétiens il n'existe qu'un Dieu vivant et véritable
Comme on vient de le lire, Jésus est ce Dieu véritable dans la Bible.
- La TMN enseigne un autre message.
ami de la vérité a écrit:
on ne peut déduire en Thessaloniciens 4:16 que le Seigneur mentionné est Dieu puisque il s'agit de Jésus.
- Au sein de votre organisation vous avez le droit de le croire, mais en DEHORS dans la Bible, Jésus n'est pas l'archange dans ce verset :
Un ordre sera donné, et l’
on entendra l’appel de l’archange et de la trompette céleste.
Alors le Seigneur lui-même descendra du ciel, et d’abord ressusciteront ceux qui sont morts dans le Christ.
1 Thessaloniciens 4:16 (Bible des Peuples)
- il est évident que le seigneur n'est pas l'archange.
- C'est comme si l'organisation enseignait que le buteur est l'arbitre en même temps ?
ami de la vérité a écrit:
Si en Daniel 10:13 certains y voient là la preuve de l'existence d'archanges (chefs des anges) au pluriel à partir du texte hébreu, il convient cependant de se remémorer que la version grecque de la Septante n'emploie pas le mot archaggélos qui se traduit par archange et qui appartait deux fois seulement, uniquement dans le NT (1Th 4:16 et Jude 9). Ce dernier n'étant appliqué qu'à l'archange Mikaël et à Jésus.
- tu construis donc ta théologie sur une traduction ?
- Je préfère le texte orifginal qui enseigne que Michaël n'est qu'un des principaux chefs (
Daniel 10:13)
ami de la vérité a écrit:
les écritures saintes indiquent que Mikaël eut un différent avec le diable au sujet du corps de Moïse nous montre d'une part que c'était cet archange qui avait été envoyé à Israël; en tant que messager personnel (ou représentant, porte parole de Dieu).
Nous lisons en
Jude 9 que l’archange Michel dit au diable : Que le
Seigneur te reprime!
C'est bien ce que le texte original grec nous dit :
Texte original grec : ὁ δὲ Μιχαὴλ ὁ ἀρχάγγελος ὅτε τῷ διαβόλῳ διακρινόμενος διελέγετο περὶ τοῦ Μωϋσέως σώματος οὐκ ἐτόλμησεν κρίσιν ἐπενεγκεῖν βλασφημίας ἀλλὰ εἶπεν, Ἐπιτιμήσαι σοι
κύριος.
La Bible traduit fidèlement ce verset en rendant le mot "
Kurios " par "
Seigneur " :
BIBLE : Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le
Seigneur te réprime!
Pour palier à cette réalité, les Témoins de Jéhovah ont traduit
Jude 1:9 d'un manière différente de la Bible et du texte original grec, en insérant le mot "
Jéhovah " à la place du mot original grec "
Kurios " (Seigneur)
TMN : Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que
Jéhovah te réprimande. ”
En opérant cette manipulation, la watch Tower supprime le mot "
Seigneur " de la bouche de Mikaël et le remplace par "
Jéhovah ", voulant ainsi effacer aux yeux des adeptes que Jésus (distinct de Mikaël) est le Seigneur de l'Épître de Jude.
Yahweh est bien le Seigneur mentionné au
verset 5 et sous son autre nom au
verset 17 "Jésus christ" !
à souligner que le Seigneur Jésus, contrairement à l’archange Michel, à réprimé satan lors de la tentation : Jésus lui dit: Retire-toi Satan! (Matthieu 4:10)
ami de la vérité a écrit:
Il est donc des plus raisonnable de déduire que l'introduction précédente (ou les introductions précédentes) du Premier-né correspondent à au messager et protecteur envoyé à Israël : L'Archange Mikaël. O Paul sans conteste identifie bien ce Premier-né au premier-né de toute création qui est le Fils - Colossiens 1:15-18
- " Il est donc des plus raisonnable de déduire " dis-tu ?
- Moi je préfère me baser sur ce qui est écrit sans rien déduire ou extrapoler, car premier-né n'a jamais signifié " premier créé ", et pourtant on trouve 137 fois cette expression dans la Bible.
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