Forum Islam et Religions
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum Islam et Religions
Le deal à ne pas rater :
Display Star Wars Unlimited Ombres de la Galaxie : où l’acheter ?
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa

4 participants

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

Et à part cela, ce n’est pas de la pure provocation? On veut bien
informer, défendre même s’il y a lieu d’être, mais il ne faut pas non plus se
voiler la face!


<blockquote>
Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa Fausses-tombes-290512

Israël est en train d’installer des milliers de tombes juives factices sur un
terrain situé autour de la mosquée Al-Aqsa, « au prétexte de faire des travaux
de réparation et d’entretien et de nouveaux creusements » dans le but de mettre
la main sur des terres palestiniennes et des dotations islamiques, a déclaré la
Fondation Al-Aqsa pour le patrimoine et les dotations le lundi 21 mai.

« L’implantation, par les autorités de l’occupation israélienne
à Jérusalem, de milliers de fausses tombes juives sur les
terres palestiniennes, sur les terres des dotations musulmanes, est un crime
odieux, » a dit Abdel Majeed Mohammad, de la Fondation Aqsa.

« D’après la population de Silwan, il y a un nombre limité de tombes juives
(autour de la Mosquée Aqsa). L’occupation israélienne impose un fait accompli
pour contrôler les terres palestiniennes en implantant 3.000 tombes. »

« C’est le plus grand paradoxe : d’un côté Israël détruit au
bulldozer des tombes musulmanes à Jérusalem, de l’autre il
implante des milliers de fausses tombes juives, » a dit Mohammad.

Il a ajouté que des milliers de pierres tombales juives étaient installées
autour de la mosquée pour signaler les emplacements des tombes, mais dessous, il
n’y a ni corps, ni squelettes.

En janvier 2012, le Centre palestinien d’information (CPI) a rapporté
qu’Israël« implantait 50 tombes factices dans la partie nord du
district Silwan pour contrôler et saisir environ 20 dunums (2ha) de terre
palestinienne. »

« Cette manœuvre israélienne a pour but de séparer le secteur des murs de la
Mosquée Aqsa, où l’autorité israélienne d’occupation a également l’intention de
créer une série de jardins talmudiques et un grand musée juif dans la zone,
reliés avec le cimetière juif à Ras al-Amud et Attour et les colonies Maale
Hazeetim et Maale David, » avait rapporté le CPI.

En 2010, Israël a dit qu’il avait détruit environ 300
pierres tombales musulmanes dans un cimetière
de Jérusalem parce qu’elles étaient « fausses » et dressées
pour essayer d’arracher des terres au gouvernement, selon l’AFP.

Mais le Mouvement islamique a démenti avec force que les tombes étaient
factices, disant que toutes contenaient des corps.

La démolition de ces tombes a eu lieu près du site du futur Musée de la
Tolérance qui doit être bâti par le Centre Simon Wiesenthal, un groupe juif pour
les droits de l’homme basé aux Etats-Unis…

Source

Source originale : Quds media center

Traduction : MR pour ISM

Trouvé sur Wikistrike
http://lesmoutonsenrages.fr/2012/05/31/israel-implante-3-000-fausses-tombes-juives-autour-de-la-mosquee-al-aqsa/#more-26373






</blockquote>

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

Wikistrike

usine à fake ou le blogsphere de la planete conspiration
La devise du blog est claire : "Rien ni personne n'est supérieur à la vérité". Mais, à les lire ses fameuses révélations, la vérité est qu'il nous prend pour des imbéciles...

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

possible mais en vérité, les Élues aussi nous prennent pour des imbéciles.hé si il est vrai qu'ils mettent 3000 tombeaux dans Jérusalem je vois pas vraiment le but et je trouve cela un peu farfelu et stupide.Jérusalem est la ville du roi et ne doit aucunement être offensé.sinon un grand malheur s’abattra sur ce monde sa sera sans pardon!

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

information complémentaire sur le site par le site lui même.

Wikistrike site regroupant le pire de la désinformation de l'internet, le meilleur pour les addicts des complots

Une surprenante archive datant du début des années 80 dans laquelle on peut entendre notre futur Président François Hollande parler en tant que jeune membre du RPR (l'UMP de l'époque), attristé que la gauche n'ait pas encore disparu ...

Photo fixe, voix approximative ou imité, désinformation, et cela crée le buzz!!!

http://www.wikistrike.com/article-fran-ois-hollande-epoque-rpr-nous-la-droite-pas-encore-debarrasses-de-la-gauche-99375469.html

Le but du site est de regroupant tout et n'importe quoi, but avoué dans un communiqué.

Spoiler:
http://www.wikistrike.com/article-communique-de-wikistrike-85417524.html

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

car quand la mosquée tombera un autre des dignes mineurs de la fin sera achevé
c pour la venu de l'anti christ ^^
la fin se rapproche jésus PBASL sera bientot de retour INCHALLAH ce jour la les portes de la redemption seront fermé car
la venu du messie
comme celle de l'anti christ sont des signes majeur
et dés qu'un seul signe majeur viendra les portes se refermeront, et le voile sur nos yeux aussi :)

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

le pire Mr gab ??? es que vous connaissez le pére de l'athéisme ???
cherché donc SVP
connaissez vous les illimunati ??? ou les francs masson ou le travail de satan ???

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

heureusement que je me consacre à la vérité et que je voie la totalité plutôt qu'une minorité..menfin je sais comment les présidents peuvent être exécrable quand ils veulent...anyway touchez pas Jérusalem .

a part de sa gab aux citrons tu es pas athée toi?

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

le pire Mr gab ??? es-que vous connaissez le père de l'athéisme ???
cherché donc SVP
connaissez vous les illimunati ??? ou les francs masson ou le travail de satan ???

Depuis quand les illuminés et ton satan de pacotille sont athée? réfléchis à ton tour.
je vais donc t’instruire.

Dans la Grèce antique, l’adjectif atheos (en grec : ἄθεος, composé du ἀ- privatif + θεός dieu) signifie « sans-dieu ». Le préfixe « a » indique une absence de dieu revendiquée en Grèce dès le Ve siècle av. J.-C.
Théodore de Cyrène (Grèce, -465 à -398) est un mathématicien grec spécialiste en géométrie.
L'athéisme est une veille tradition ancestrale, plus veille que le christianisme et l'islam.

Allez, t'en fais pas,
la mauvaise nouvelle c'est que Dieu n'existe pas
la bonne nouvelle c'est que le diable n'existe pas non plus!

Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa 3704603053 Be happy lalalala don"t worry

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

XD mr grab l'islam est la plus ancienne des religions juste pour te faire savoir ^^
ensuite je parle d'aliester crowley le grand pére de bush plus connu étant le pére de l'athéisme grace a la philosophie de "nous ne vivons qu'une fois alors profitons en" aussi il est connu pour etre l'homme le plus démoniaque qui éxiste vu qu'il sacrifié des enfants a satan et que c lui qui a écris le livre de la loi pour les sataniques
il dit dans c mémoires qu'il a écris sa car horus :satan: le possédé et qu'il est son prophéte il a fondé O.T.O une secte satanique qui vise a faire du monde des athée
aussi la théorie de l'evolution qui consiste a dire que dieu n'existe pas n'a tjr pas été prouvé au contraire on a trouvé que c impossible qu'elle soit vrai

si tu dis que dieu n'existe pas donc comment sa se fait que la bible le coran et la thora ont parlé des trucs qui éxistait bien avant babylone ???et comment on sait pour le déluge???
la terre est ronde ???
mais bon si dieu n'existe pas comment l'univers c fabriqué part hasard ???
sais tu que pour que une céllule de 400 élément se crée seule :c a d que les éllements s'assemble pour crée une céllule vivante: t'as une chance sur 10 puissance 167626 :recherche et tu trouvera que c un chiffre exact:
sa ce n'ai juste pour une cellule de 400 élément ton cerveau est fait de cellule avec des milliard d'element ^^
c ton choix de misé sur un chance moi je préfére etre logique ^^
aussi j'ai une question si je te disai que ton PC c fabriqué sans que personne ne le touche juste par hasard tu me croirais ???
surment pas ben moi aussi je ne te crois pas quand tu dis que l'univers c fabriqué seul ^^

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

blablabla!
L'athéisme remonte environs V siècle av jc, et le coran n’était là pas avant la venue de Mohamed.
Moi, je t'ai prouvé mon origine concrètement, Théodore de Cyrène.
tu as aucune preuve a avancé à part le Coran qui a été écris par compte goutte pendant la vie de Mahomet.

Pour ta question: plus veille religion existante toujours présente.
c'est l'hindouisme -3000 avant jc. 5000ans déja Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa 2849611081

Le judaïsme naît seulement lors de l'alliance de Dieu avec Abraham. Les exégètes de la Bible estimaient cette date, jusqu'à encore la fin du XXe siècle, à -1800 av. J.-C..
Mais...
Avant - 800 av. J.-C.
À ce jour, aucune trace écrite des Israélites de ces époques n'a été trouvée. Et les rares données venant de leurs voisins n'évoquent pas une religion particulière.[non neutre]
-800 à -350 av. J.-C.
Les textes à l'origine du judaïsme, qui vont à terme être regroupés dans la Bible, sont petit à petit rassemblés (voir ci dessous). Ils sont écrits principalement en hébreu et circulent uniquement dans le cercle des disciples de la nouvelle religion. Il n'existe aucune trace de la connaissance de ces textes par des personnes en dehors des adeptes.

J'attends tes propositions sur le terrain de l'histoire ou de l’archéologie, si tu en es capable?
Tu peux pas test!

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

le coran n'est que le dernier livre
avant lui l'evangile avant la thora
avant azabour avant les psaumes avant d'autre livre qu'on ne connait pas
je disai que l'islam est la plus vielle car c celle d'adama PBASL lui meme ^^
l'alliance d'un Prophéte avec dieu t'es dingue les prophétes sont des méssagers non des dieux
Abraham Pbasl est un prophéte et c pour sa que y a des gens qui disent de l'islam religion abrahimienne malgré que c faux vu que abraham PBASL n'est qu'un prophéte comme tant d'autre ^^

déja tu as peur du coran sa prouve que ton athéisme n'est la que pour ne pas faire ce que dieu t'as ordonné mais pas grave c pas aux hommes que tu devras donné des comptes

encore un truc c pas mahomet c MOhamed PBASL ok

voici une preuve geologique
"Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce." (Sourate 31, "Lokman", v. 10)

La formation de la pluie"Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)


La détermination du sexe d'un bébé si tu connais un peu les sciences de la vie tu sauras que la determination du sexe est selon le sperme X ou Y
"C'est Lui qui crée les deux éléments de couple, le mâle et la femelle, d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée." (Sourate 53, "l'étoile", v. 45-46)

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

Iram est la cité perdue des Ädites (ou Âd), qui habitaient l'Arabie Heureuse, "Arabia Felix", les actuels Yemen et Oman. Le commerce était florissant dans cette région, en outre les habitants produisaient l'encens.
Des récits oraux de bédouins étaient parvenus à Nicolas Clapp, éminent réalisateur de documentaires à succès, maître-assistant en archéologie et arabophone. Les récits des bédouins parlaient d'une cité enfouie dans les sables et qu'ils appelaient "Ubar". Clapp entama ses recherches et réussit à retrouver les pistes mentionnées par les bédouins. A l'aide de très anciennes cartes de la région et de photos satellites prises par la NASA il réussit à mettre à jour un vaste site ayant toute l'apparence de l'emplacement d'une cité. Alors commencèrent les fouilles et enfin des vestiges enfouis sous les sables furent mis au jour. C'était "Ubar, l'Atlantis des sables".
Les habitants de la région étaient sûrs que les restes de cette cité appartenaient au peuple de 'Ad.
La concordance devint incontestable à partir du moment où, parmi les restes découverts, on mit au jour les vestiges de colonnes et de tours. Mais le site déterré était-ce vraiment celui d'Iram, la cité des 'Ad décrite dans le Coran ?
Dans la sourate 89 (l'aube), versets 6 à 8, nous pouvons lire "N'as-tu pas médité la façon dont ton Seigneur a traité Âd, [la tribu d'] Iram aux colonnes remarquables, [cité] dont jamais pareille ne fut créée dans un quelconque pays ?"
L'un des responsables des fouilles déclara que "puisque les tours sont le signe distinctif d'Ubar et qu'Iram est mentionnée dans le Coran comme abritant des tours et des piliers, ces indices si particuliers suffisent à prouver que le site déterré n'est autre que celui d'Iram, la cité des Äd décrite dans le Coran".

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

Ouarf si tu crois que j'ai peur, tu te trompes!
Tu me sors trois sourates. C'est quoi la preuve?
Je dois en rire ?

Allez ça va passer respire un bon coup, ton islam s'en portera mieux!
Si le fait de rencontrer un athée de mets hors de toi, t'as pas fini!
Remarque, prends cela comme un exercice, pour apprendre le contrôle de soi.

c pas aux hommes que tu devras donné des comptes
Sans les hommes, dieu ne sait rien faire de lui même... Ah oui, c'est vrai personne ne l'a vu donc... je vais pouvoir vivre en paix encore pour très longtemps.

cool

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

non t'inquiéte j'ai des amis athée t'inquiéte ^^ mais eux sont de vrais athée ils cherchent la vérité
il n'essaye pas de se caché ^^
si t'as pas compris et pourtant j'ai choisi des versets facile a comprendre
(Sourate 31, "Lokman", v. 10) les montagnes sont des pilliers qui stabilise la terre découverte faite au 20 éme siecle
(Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)la formation de la pluie on l'a étudié au collège
t'as quelle niveau d'étude ???
(Sourate 53, "l'étoile", v. 45-46) sa c en seconde que l'on fait sa
le sperme a des chromosome X et Y c ce qui déterminent le sexe

et pour la derniere
Je sais que tu ne comprends pas facilement, je vais aller doucement (et sûrement). Ce qui provoque que cette découverte soit stupéfiante c'est le fait que cette cité perdue d'Ubar est mentionnée également dans le Coran (sous le nom d'Iram). Or nombreux furent ceux qui auparavant pensaient que le peuple de 'Ad évoqué dans le Coran était purement mythique et que leur cité n'était aussi qu'une légende. Cette découverte renverse tout.

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

Tu sais que je connais déjà tes erreurs pseudo scientifique concordiste à l’interprétation douteuse.
Comme tu n'as plus le sens critique à cause de ta foi aveugle, a quoi bon parler de verset que tu lis de travers?
Le concordisme de ton islam a 200 siècle de retard. Dans le passé, l'église a tenté la même chose, et cela c'est mal terminé pour eux.
Je dis cela amicalement.

Oui, et alors Iram?
Prenons la légende du roi Arthur. Un conte super cool, avec des chevaliers et de l'action, etc... Savais-tu qu'il y a une part de vérité, un certain Arthur a existé.
Mais ce n'est pas parque il a existé, que le conte est vraie.
tu vois où je veux en venir?

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

gab aux citrons a écrit:Ouarf si tu crois que j'ai peur, tu te trompes!
Tu me sors trois sourates. C'est quoi la preuve?
Je dois en rire ?

Allez ça va passer respire un bon coup, ton islam s'en portera mieux!
Si le fait de rencontrer un athée de mets hors de toi, t'as pas fini!
Remarque, prends cela comme un exercice, pour apprendre le contrôle de soi.

c pas aux hommes que tu devras donné des comptes
Sans les hommes, dieu ne sait rien faire de lui même... Ah oui, c'est vrai personne ne l'a vu donc... je vais pouvoir vivre en paix encore pour très longtemps.

Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa 3080826809

loll le contrôle de soi c'est une maîtrise que j'ai pas encore perfectionné..je suis persuadé que je suis pas la seul a ne pas maîtrisé parfaitement ce contrôle de soi!..j'ai beau essayez dans le club des rigolos parfois je sens mes nerfs craqués.

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

moi, je prends ce forum pour un moment de détente laugh
En plus ,t'es là! Tout va bien! Je t'aime bien car tu aimes beaucoup la nature.

Au fait, j'ai mangé des fraises dans le jardin... Miam miam miam!
Si tu as de la place sur ton balcon ou autre, plante dans un bac des fraisiers^^
Tu épatera tes amis!


petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

c'est fait mon ami tu veux voir mon murier cet année comment il est beau?je lui fait faire une porte d'arche comme Noé.lollllllll

Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa Dsc00710

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

Ok MR Gab c ton choix si tu ve resté aveugle ben reste
si tu crois que mes versets sont faux démontre les moi
sinon tu n'es qu'un lache qui ne ve pas croire que dieu éxiste

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

Non, je suis pas lâche, je pers pas mon temps inutilement quand c'est pas nécessaire!
Oui, même utilement c'est perdre son temps aussi, je sais je suis un gros flemmard!
Le problème n'est pas les versets, ils ont une explication logique et rationnelle. Mais c'est la lecture par interprétation concordiste le problème majeur.
Je suis hyper pragmatique. Si je lis "la terre est comme un tapis", je te dirai, c'est plat comme un tapis, carré ou rond. Toi, tu va me dire "c'est la croute terrestre!"...
Et tout cela va finir par me faire bailler. Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa 2650672126

rho, Petite Fleur, trop bien ton jardin, j'ai des framboisier mais pas de murier...
Faut que j'en plante ^^ cry

petite fleur

petite fleur
Chevronné
Chevronné

cet année a cause de mon killer de frère qui a coupé un sapin il voulait des lumières dans sa maison le 25 décembre.. loll j'ai planté un poirier pour compensé sa destruction lollllll je penses aux oiseaux ils leurs arrachent leurs maisons avec cet fête commercial et purement païenne.je suis contente ils ont au moin ôter les symboles religieux dans les hôtel de ville..ils ont gardé leurs sapin par exemple.cette année c'est protection des forêts. Israël implante 3.000 fausses tombes juives autour de la mosquée Al-Aqsa 3704603053

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

haha MR gab
alr c le féniantisme le probléme ??
si la ou tu boss tu fais pas ce qu'on te dit car t'es trop flemmard et que tu pense que c une perte de temps, tu auras des problémes
c la meme chose dieu t'as donné le libre arbitre il nous a donné le droit de choisir notre chemin de suivre ce qu'on ve et de croire ou rejeté ce qu'on ve
mais a la fin
il nous donnera la récompense qu'on mérite
pour les pieux et ce qui se sont soumis a lui le paradis et son visage
pour ce qui se sont détourné de la vérité le feu de l'enfer sera pour eux une récompense pour l'eternité ^^

mais ce que je comprend pas c (Sourate 53, "l'étoile", v. 45-46)
elle est trés clair j'ai cherché des versets simple a comprendre
il dit les deux éléments vu qu'il y a deux et on a choisi de dire X et Y en latin mais dans d'autre langue sa change
mais sa reste 2 et il a précisé que sa vient du sperme et je vois pas ou c compliqué de comprendre XD
pour les nuages aussi c la meme chose que ce que nous a appris au college

gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

Mon sapin je l'ai pris en pot et je les replanté dans la foret de sapin a côté de chez moi.
Noel, c'est une fête complexe.
Solstice d'hivers, c'est le retour de lumière, et donc les jours qui rallongent. Fête païenne, elle fut aussi reprise par les chrétiens qui ont fixé la naissance de Jésus dessus.
Maintenant le Papa Noël est effectivement une invention très récente, commerciale...
D'ailleurs, le père noël blanc et rouge, est lié à coca cola dans des pubs d'après guerre vers les années 50.

Si cela ne tenait qu'a moi, je la fêterai pas! Mais, bon vu que c'est pour faire plaisir à la famille, c'est une bonne occasion d’embellir sa maison, tous se réunir.
Un fête familial pratique finalement!

Quand à Halloween, là aucune concession, je n'en tire aucun bénéfice familial, ni personnel.


gab aux citrons

gab aux citrons
Récurrent
Récurrent

yanis2992,
Je ne suis pas croyant. je n'ai donc nul besoin d'agir pour une récompense ou par peur.
C'est très important que tu comprennes cela...
Je n'ai aussi aucune raison à te convertir à mon athéisme, car je n'ai ni paradis, ni enfer à t'offrir.
Vois-tu je vis mon existence dans les petits plaisirs de la vie. Je recherche tout ce qui me plait, et je fuis tout ce qui me nuit.
La recherche du bien quotidien est donc prioritaire.

Le reste c'est de la discussion de salon, mais j'aime aussi polémiquer.
Mais vois-tu ici, c'est difficile de polémiquer...
Car, j'ai des positions qui vont à l'encontre des religions. Si je dis que Allah ceci ou cela, c'est pris pour un blasphême, et donc... on peut me kicker!
Il reste quoi?
Prendre un peu de plaisir sur un sujet futile. Dire sa position sur un sujet serieux, et basta.
Personne ne changera d'opinions après tout pourquoi s'obstiner?

yanis2992

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste

euh désolé MR gab si tu n'insultes pas les religions c pas grave tu peux dire qu'Allah n'existe pas c ton choix ^^ c pas un blasphéme vu que tu n'es pas musulman
sache que avant d'etre musulman j'ai bien cherché moi aussi je ne croyais pas ^^ donc si on choisit les chrétiens ou les athées je connais bien plus l'athéisme que le Christianisme ^^ c juste que moi contrairement a toi je ne vis pas le jour au jour
je regarde beaucoup le futur avant je me disai faut que je fasse un truc dans ce monde laissé une trace

sinon quand je mourrais keski va se passé ???
ensuite j'ai commencé a cherché dans la manipulation et la conspiration dans le monde ^^
malgré que je n'étais pas musulman j'étais un arabe et sa, sa géné le monde pour eux chaque arabe est musulman

en faisant plus de recherche j'ai commencé a lire le coran et sa m'a tt expliqué et sa grace aux questions et aux trucs que tu parles D'Allah
moi je pense que c grace a c questions qu'on peut voir la vérité
^^

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum