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Credo a écrit:Ce n'est pas une erreur du point de vue de la foi.
Et utiliser le bon mot du point de vue historique à qui cela vous a-t-il servi ?
A rien de plus. Vous êtes également divisés.
Credo a écrit:Si vous êtes divisés. Ce n'est pas la peine de jouer avec les mots. Vous êtes censés ne pas devoir interpréter le Coran et pourtant il y a les chiites les sunnites les alaouites (tu ne vas pas me dire qu'ils sont comme vous ceux là ) les salafistes , les soufis ...
Je te dis une fois de plus : si on lit la Bible c'est pour y trouver Dieu et pas l'histoire de l'Égypte. Pour nous, il n'y à aucune erreur donc.
La Bible emploie le mot "pharaon" pour désigner non seulement le souverain d'Egypte de l'époque de Moïse mais aussi celui de l'époque de Joseph (Genèse 47/11) et même celle de Abraham (Genèse 12/15-20).
(...)les études linguistiques modernes ont montré que le mot "pharaon" a commencé par désigner "la grande maison", la demeure du roi de l'Ancien Empire, vers 2400 avant J.-C., mais son emploi pour désigner la personne même du souverain n'est attesté dans les textes qu'à partir de l'époque amarnienne, vers 1370 avant J.-C (J. Vercoutter)" (Moïse et Pharaon, Seghers, p. 73). "Le roi d'Egypte n'a été désigné par le vocable "Pharaon" qu'à partir du roi Aménophis IV, c'est-à-dire au deuxième quart du XIVè siècle avant J.-C.Toute utilisation du mot pour désigner un roi d'Egypte avant cette époque est un anachronisme (…)" (p. 298), anachronisme "qui serait comparable à l'erreur que commettrait, par exemple, un historien du futur – connaissant l'usage courant que l'on fait du mot "Elysée" pour désigner le chef de l'Etat – en appliquant ce mot pour nommer le roi de France il y a plusieurs siècles" (p.73).
Credo a écrit:Si un chrétien tombe sur ce post ça fera quoi ?Rien.
Si le Coran était un plagiat de la Bible, et si Muhammad, un arabe illettré du VIIè siècle de l'ère chrétienne, était son auteur – comme certains l'affirment – et non son récepteur-retransmetteur – comme le dit la croyance des musulmans –, alors comment expliquer que cet homme ait pu savoir que, pour désigner soixante-quatorze fois le souverain d'Egypte de l'époque de Moïse, il fallait bien recopier du texte biblique le terme "Pharaon", alors que, pour décrire cinq fois le souverain d'Egypte du temps de Joseph, il était impératif de délaisser ce même terme, ayant pourtant été ici aussi employé dans le texte biblique, et lui préférer le mot "roi".
Bucaille écrit : "Je signale qu'à l'époque de la communication aux hommes du Coran, la langue égyptienne ancienne était disparue depuis plus de deux siècles de la mémoire humaine [cf. p. 252] ; elle en restera effacée jusque dans le cours du XIXè siècle. On ne pouvait par conséquent pas alors savoir qu'un roi d'Egypte de l'époque de Joseph devait être désigné autrement que dans la Bible.Subtilité du choix des expressions, à ce sujet, du texte du Coran, qui suscite la réflexion" (Moïse et Pharaon, p. 298).
Or, alors qu'il emploie bien ce nom "pharaon" à propos du souverain d'Egypte de l'époque de Moïse, et ce en plus de 74 fois,le Coran n'emploie jamais le nom "pharaon" pour désigner le souverain d'Egypte de l'époque de Joseph : à son sujet il utilise le terme "roi", et ce aux cinq occasions où il fait allusion à lui (12/43, 12/50,
12/54,12/72, 12/76), et bien qu'il dise explicitement que cette partie du récit de Joseph se déroule en Egypte (12/21, 12/99).
Il trouvera que tu chipotes pour rien car ça n'a aucune incidence sur la foi. Seul un historien y trouverais à redire. Pas un chrétien.
Dernière édition par LeNeutre le Dim 6 Mai - 18:32, édité 1 fois
Credo a écrit:J'ai déjà répondu à cette question. Dieu ne laisse pas les hommes dans l'erreur. Ceci n'est pas une erreur en ce qui concerne la foi.
Credo a écrit:Je n'ai jamais dit que le Coran plagiat la Bible sinon le Coran aurait reconnu que Jésus est Fils de Dieu. Mais on trouve dans le Coran certains éléments du judaïsme et du christianisme, ce qui est normal puisque ce sont, à l'époque, les deux religions que Mohammed devait connaître.
JPG a écrit:LeNeutre, paix te sois.
Je te raconte un songe comme une vision, tu le reçois ou non, c'est toi qui vois :
J'étais occupé à une construction, et pendant que je travaillais, le père de mon chef vint et dit : je vais te préparé des boulons afin que tu n'en manque pas, et parmis ceux-ci j'en met un avec un défaut pour voir si tu vas le trouver.
Fin du songe.
LeNeutre,
Dans les réçis de Moïse, L'Éternel Dieu met les fils d'Israël en garde contre les fauts prophètes. Même, qu'il ajoute que lui-même pourrait en suscité parmit eux, afin de voir si ceux-ci écoute sa voix. Alors, oui, surement que L'Éternel Dieu peut avoir laissé des erreurs se glisser dans les écris de son mémorial, afin de voir qui l'aime en Vérité.
JP
JPG a écrit:Pourquoi lire ces liens me rendrait plus honnête que honnête en Dieu?
C'est faux !LeNeutre a écrit:Les textes disent le contraire !vulgate a écrit:Non, la Bible ne s'est pas plantée, et si Moïse employa ce mot c'est dans le sens qu’il avait à son époque lorsqu’il a rédigé le récit du séjour d’Abraham en Égypte. Puis, il est tout à fait possible que le titre "Pharaon" eût déjà ce sens dans l'usage courant au temps d’Abraham, même si ce n'était pas encore le cas dans les documents officiels. Tu es bien trop prompt à dénigrer la Bible. Sache que d'autres avant toi s'y sont cassé les dents !LeNeutre a écrit:Mais oui cher vulgate c'est le hasard, pourtant même votre Bible inspirer c'est plantée et le hasard a réussi a ne pas se gourer, le hasard plus fort que l'inspiration divine
Pas du tout. Mahomet a voulu se démarquer de ce qu'il avait lu dans la Bible justement pour ne pas être accusé de plagiat !LeNeutre a écrit:Par contre le Coran fait la différence entre les époques !
vulgate a écrit:C'est faux !
Pas du tout. Mahomet a voulu se démarquer de ce qu'il avait lu dans la Bible justement pour ne pas être accusé de plagiat !
Or, alors qu'il emploie bien ce nom "pharaon" à propos du souverain d'Egypte de l'époque de Moïse, et ce en plus de 74 fois, le Coran n'emploie jamais le nom "pharaon" pour désigner le souverain d'Egypte de l'époque de Joseph : à son sujet il utilise le terme "roi", et ce aux cinq occasions où il fait allusion à lui (12/43, 12/50, 12/54,12/72, 12/76), et bien qu'il dise explicitement que cette partie du récit de Joseph se déroule en Egypte (12/21, 12/99).
Hmm .. Pourtant c'est bien Jésus qui disait que celui qui confesse que Jésus est bien le fils de Marie, Messie envoyé de Dieu est bien un homme envoyé de Dieu et Jésus n'a pas dit " celui qui confesse que je suis Fils de Dieu et Dieu en même temps "
Vous êtes fort pour tordre tout les textes !
Dernière édition par Credo le Dim 6 Mai - 19:49, édité 1 fois
Credo a écrit:Hmm .. Pourtant c'est bien Jésus qui disait que celui qui confesse que Jésus est bien le fils de Marie, Messie envoyé de Dieu est bien un homme envoyé de Dieu et Jésus n'a pas dit " celui qui confesse que je suis Fils de Dieu et Dieu en même temps "
Vous êtes fort pour tordre tout les textes !
T'inquiète je connais la Bible : 1Jn 4:15- Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.
Dernière édition par Credo le Dim 6 Mai - 19:59, édité 1 fois
Credo a écrit:Le Neutre, tu dis que la Bible n'est pas la Parole de Dieu, alors pourquoi cherchez-vous à tout prix à dire que la venue de Mohamed est annoncée dans la Bible ? Pourquoi y rechercher absolument une prédication sur Mohamed alors que vous pensez que la Bible est pleine d'erreurs ? Pas très logique.
Et que penses-tu de cela :
Sourate 4 "Les femmes" (An-Nisa') verset 136. "O vous qui croyez! Croyez en Allah et son Apôtre et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre sur Son Apôtre, et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre antérieurement! Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à Ses Ecritures, en Ses Apôtres et au Dernier Jour est dans un égarement infini".
L'Ecriture qu'il a fait descendre antérieurement : antérieurement à Mohamed et la Coran, c'est la Bible. Le Coran ne dit pas que la Bible est fausse. Il dit au contraire : "Croyez"
(Quand au verset de la Bible, lis correctement et tu liras "le" Fils de Dieu. Ce n'est pas pareil de dire qu'on est fils de Dieu ou le fils de Dieu. . Et le prophète ne reconnait pas que le Christ est ressuscité ce que tout le nouveau testament atteste.)
Dernière édition par LeNeutre le Dim 6 Mai - 20:06, édité 1 fois
Credo a écrit:Dès qu'on te dit la vérité, il faut toujours ouvrir un autre post.
Sourate 6 verset 34: "Des prophètes avant toi ont été traités d'imposteurs. Ils ont supporté ave constance d'être traités d'imposteurs et d'être persécutés jusqu'à ce que leur vînt Notre secours. Nul ne peut changer les Paroles de Dieu".
Ces versets ont établi clairement que la parole de Dieu ne peut jamais être changée ou altérée.
Est-il logique que Dieu se soit révélé dans la Thora, et qu’ensuite Il ait permis sa falsification, puis qu’Il se soit révélé dans l’Evangile, et qu’Il ait permis qu’il soit falsifié, enfin quand Il a révélé le Coran, Il l'ait préservé de toute falsification? S’il n’est pas capable de protéger Son Ecriture (la Thora et l’Evangile), alors comment peut-il empêcher le Coran d’être falsifié ?
Dernière édition par LeNeutre le Dim 6 Mai - 20:08, édité 1 fois
Ou Jésus dit de confesser que " Christ est ressuscité " ?
Credo a écrit:Le Coran dit que la Parole de Dieu ne peut être falsifiée. Donc puisqu'il reconnait que "l'Ecriture qu'il a fait descendre antérieurement" est bien de Dieu, elle ne peut donc pas avoir été falsifiée.
Tu le sais. Il s'est montré après sa résurrection et dans la Bible se trouvent les paroles du Christ après sa résurrection.
La Bible n'annonce pas le prophète mais le Coran dit de croire en la Bible et que la Parole de Dieu ne peut être falsifiée. Donc ce que tu dis en disant que la Bible est falsifiée est contraire à ce que te dit le Coran.
Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » Grossière erreur de la Bible sur Pharaon que le Coran n'a pas commit.
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