Pourquoi l'Islam et non le Judaïsme et le Christianisme ?

LeNeutre a écrit:Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.

TetSpider a écrit:

LeNeutre a écrit:Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.

Une nation bénie et grande, mais quelle est cette nation ?

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

ON LE SAIT, les ismaélites n'étaient pas des adorateurs, des fidèles du vrai Dieu dans l'antiquité ! ILS FURENT MÊME DES ENNEMIS DE DIEU !

Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..

Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !

ami de la vérité a écrit:

1 samuel a écrit:je n'ais jamais dit non plus le contraire. mais ce n'est pas lui qui qui a été demandé de sacrifier mais son frère je l'ais prouvé avec les écritures.serais tu toi aussi contre les écritures ?
Le Coran ne recommande t-il pas de les lires?

Le problème "1 samuel" c'est que le coran dit que Dieu a voulu faire sacrifier Ismaël avant la naissance d'Isaac donc ici Bible et Coran s'opposent totalement.

Mais sur la base de la Bible il est impossible de justifier le choix d'Ismaël, la logique biblique est à tout épreuve.

LeNeutre a écrit:

vulgate a écrit:Ses descendants sont devenus des païens idolâtres !

Et pourtant Dieu a bénie cette descendance.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Et Isaac ?

N’était pas encore né.

TetSpider a écrit:

Il y a différentes alliances avec Dieu !

Lesquels ?

maxibueno a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:

ON LE SAIT, les ismaélites n'étaient pas des adorateurs, des fidèles du vrai Dieu dans l'antiquité ! ILS FURENT MÊME DES ENNEMIS DE DIEU !

Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..

Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !

Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.

vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?

Avec Noé
De l'arc en ciel
Avec Abraham
De la circoncision
De la LOI
Avec la tribu de Lévi
Avec Israël au pays de Moab
Avec le roi David
La nouvelle Alliance

vulgate a écrit:Ce qui n'a pas empêché la dite descendance de devenir idolâtre par la suite. Cela prouve qu'une bénédiction (même divine) n'est pas une immunité !

vulgate a écrit:mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?

Un ainé qui peut être une fois dans sa vie unique.

TetSpider a écrit:En quoi consiste avec Abraham ?

vulgate a écrit:Tu ne réponds pas à ma question !

Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahweh ne posa aucune condition à Abraham

vulgate a écrit:

maxibueno a écrit:

vulgate a écrit:

LeNeutre a écrit:Donc Dieu a béni une descendance d'ennemis de Lui même, logique..

Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !

Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.

Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

vulgate a écrit:

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:N'était pas encore né quand quoi ?

Un ainé qui peut être une fois dans sa vie unique.

Tu ne réponds pas à ma question !

TetSpider a écrit:En quoi consiste avec Abraham ?

L’alliance que Dieu conclut avec Abraham entra en vigueur quand celui-ci, en route pour Canaan, traversa l’Euphrate. Yahweh avait parlé à Abraham alors qu’il vivait en Mésopotamie, à Our des Chaldéens, pour lui dire de se rendre dans le pays qu’il lui montrerait (Actes 7:2, 3 ; Genèse 11:31 ; 12:1-3). Exode 12:40, 41 révèle qu’à la fin de 430 ans d’habitation en Égypte et en Canaan, "en ce jour-là même" les Israélites sortirent d’Égypte où ils étaient esclaves. Ils furent libérés le 14 Nisan 1513 (selon la chronologie biblique), date de la Pâque (Exode 12:2, 6, 7). En chemin pour Canaan Abraham avait traversé l’Euphrate le 14 Nisan 1943 (chronologie biblique), et à ce moment-là que prit effet l’alliance abrahamique. Après qu’Abraham eut pénétré en Canaan jusqu’à Shekèm, Dieu lui apparut de nouveau et élargit sa promesse, en disant : "À ta semence je donnerai ce pays." Il indiquait par là le rapport entre cette alliance et la promesse faite en Éden, et révélait que la "semence" passerait par les humains, c’est-à-dire viendrait par une ligne humaine (Genèse 12:4-7). Yahweh élargit encore sa promesse par la suite, selon ce que rapporte la Genèse (13:14-17 ; 15:18 ; 17:2-8, 19 ; 22:15-18).

Les promesses rattachées à cette alliance furent transmises aux descendants d’Abraham par Isaac (Genèse 26:2-4) et Jacob (Genèse 28:13-15 ; 35:11, 12). L’apôtre Paul explique que Christ et ceux qui sont en union avec lui constituent la vraie "semence". Galates 3:16, 28, 29.

Dieu révéla le but de l’alliance abrahamique et ce qu’elle apporterait : par Abraham viendrait la semence de la promesse ; elle posséderait la porte de ses ennemis ; issue d’Abraham par Isaac, elle deviendrait nombreuse, impossible à compter pour l’homme à cette époque ; le nom d’Abraham serait rendu grand ; la semence posséderait la Terre promise ; toutes les familles de la terre se béniraient par le moyen de la semence, comme le montrent les textes de la Genèse indiqués plus haut. Ces promesses connurent un accomplissement littéral, qui figurait le grand accomplissement par le moyen du Christ. Paul donne des renseignements complémentaires sur la nature symbolique et prophétique des clauses de cette alliance quand il dit qu’Abraham, Sara, Isaac, Agar et Yishmaël furent les acteurs d’un drame symbolique. Galates 4:21-31.

L’alliance abrahamique est une "alliance pour des temps indéfinis", dont les clauses exigent qu’elle dure jusqu’à ce que deviennent effectives la destruction de tous les ennemis de Dieu et la bénédiction des familles de la terre. Genèse 17:7 ; 1 Corinthiens 15:23-26.

Dans un examen de l’alliance abrahamique et de l’alliance de la Loi, Paul énonça le principe selon lequel "il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause", et il ajouta que "Dieu n’est qu’un seul". (Galates 3:20). L’alliance que Yahweh contracta avec Abraham était unilatérale. Cette alliance était en réalité une promesse, car pour tenir sa promesse Yahweh ne posa aucune condition à Abraham (Galates 3:18). C’est pourquoi un médiateur était inutile. Par contre, l’alliance de la Loi était bilatérale. Elle fut conclue entre Yahweh et la nation d’Israël, et elle eut Moïse pour médiateur. Les hébreux acceptèrent les clauses de cette alliance en promettant solennellement d’obéir à la Loi (Exode 24:3-8). Cette alliance n’invalida pas l’alliance abrahamique. Galates 3:17, 19 !

maxibueno a écrit:

vulgate a écrit:

maxibueno a écrit:

vulgate a écrit:
Dieu a choisi Isaac le fils de la femme libre et non Ismael le fils de la servante comme ancêtre du Messie !

Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.

Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines

maxibueno a écrit:Agar pouvait être mieux que Sarah.

maxibueno a écrit:ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed.

maxibueno a écrit:Alliance! Dieu donne des ordres, il ne fait pas d'alliance et ne dit pas s'il te plait.

1 samuel a écrit:agar n'a pas été choisie car elle serait moins bonne que Sarah.c'est pas malin de dire ça.

TetSpider a écrit:

1 samuel a écrit:agar n'a pas été choisie car elle serait moins bonne que Sarah.c'est pas malin de dire ça.

C'est Sara ou Agar qui a manqué de confiance en Dieu ?

TetSpider a écrit:Est ce qu'il y a quelqu'un qui manque de confiance en Dieu après que Dieu lui a donné promesse ?

TetSpider a écrit:C'est surprenant cette histoire aussi !

vulgate a écrit:

maxibueno a écrit:

vulgate a écrit:

maxibueno a écrit:Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.

Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines

Donc selon toi Dieu est hautain ?

maxibueno a écrit:Agar pouvait être mieux que Sarah.

Bien sûr que non, puisque c'est Sarah que Dieu a choisi !

maxibueno a écrit:ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed.

La religion de Dieu n'est pas celle de Mahomet !