La Bible, la femme est inférieur a l'homme ?

Pourquoi vouloir a tout prie avoir plusieurs choses a prier alors qu'il est la source de tout ?

Jesus nous dit de baptiser les nations au nom du Père, du Fils et du St Esprit. Ce n'est pas pour rien. Le Père est source d tout ne veut pas dire qu'il faut négliger le Fils qu'il nous a envoyé et l'Esprit St qui est l'expression de son Amour.

Et puis Jésus dis bien qu'il enverra le saint esprit en son nom, si je te suis il envoie Dieu ou une partie de Dieu en son nom donc Jésus est plus grand que Dieu ?

L'Esprit Saint est l'expression de l'Amour de Dieu. Il partage cet amour avec son Fils. Mais le Père aussi bien que le Fils fait don de cet amour aux hommes pour les aider. Son "travail" dans l'homme est intérieur. Pas de miracle. Pas de grande manifestation. Il ouvre l'esprit de l'homme à Dieu afin que l'homme connaisse Dieu, l'aime à son tour et fasse Sa volonté par amour pour Lui. Si l'homme refuse de croire mais a un coeur charitable car Dieu nous a crée à son image, il peut tout autant aider cet homme à donner en abondance cet amour charitable qu'il a en lui à ses frères afin d'obtenir la miséricorde divine par ses oeuvres.

Credo a écrit:l'homme prie l'Esprit Saint de l'aider, l'homme sera aidé. Mais s'il choisit délibérément le mal, c'est autre chose

et si le mal utilise la ruse et prend le rôle de l'esprit Saint pour égarer les homme et les femme
exp ; tu peux avoir la conviction de faire de bon action de bien ! que tu crois venir de l'esprit Saint ! alors qu'on réalité c'est l'oeuvre du mal !!

comment tu peux faire la différence entre eux ?

C'est au fruit qu'on reconnait l'arbre. Et puis tu sais si elle est bonne ou non parce qu'il y a l'enseignement de Jesus qui nous apprends à distinguer le bien du mal. Donc tu sens très bien si ce que tu fais est mal ou non en le faisant. Et si tu ne t'en rends pas compte, ta conscience est là pour te le faire sentir. Mais toute bonne action n'est pas forcément l'oeuvre de l'esprit car l'homme a été crée à l'image de Dieu. Donc il a un penchant "naturel" à porter secours, aider, rendre service etc...plus ou moins selon chacun. Donner en abondance est l'oeuvre de l'esprit.

Credo a écrit:

Pourquoi vouloir a tout prie avoir plusieurs choses a prier alors qu'il est la source de tout ?

Jesus nous dit de baptiser les nations au nom du Père, du Fils et du St Esprit. Ce n'est pas pour rien. Le Père est source d tout ne veut pas dire qu'il faut négliger le Fils qu'il nous a envoyé et l'Esprit St qui est l'expression de son Amour.

Et puis Jésus dis bien qu'il enverra le saint esprit en son nom, si je te suis il envoie Dieu ou une partie de Dieu en son nom donc Jésus est plus grand que Dieu ?

L'Esprit Saint est l'expression de l'Amour de Dieu. Il partage cet amour avec son Fils. Mais le Père aussi bien que le Fils fait don de cet amour aux hommes pour les aider. Son "travail" dans l'homme est intérieur. Pas de miracle. Pas de grande manifestation. Il ouvre l'esprit de l'homme à Dieu afin que l'homme connaisse Dieu, l'aime à son tour et fasse Sa volonté par amour pour Lui. Si l'homme refuse de croire mais a un coeur charitable car Dieu nous a crée à son image, il peut tout autant aider cet homme à donner en abondance cet amour charitable qu'il a en lui à ses frères afin d'obtenir la miséricorde divine par ses oeuvres.

On va être claire, parce que comme a d'habitude tu tord tout ! La trinité c'est le pere le fils et le SAINT ESPRIT ok ? Le saint esprit est de nature divine ?

Mais le Père est la source de tout oui ou non ? C'est lui qui a créer le fils on est d'accord ?

Et puis tu réponds toujours pas, le saint esprit concrètement en clair il te dis quoi ? A par le " soit bon envers ton prochain " mais sa c'est un sentiment commun a tout les gens bon ! Montre moi qu'il est différent de mon simple esprit ?

Credo a écrit:C'est au fruit qu'on reconnait l'arbre. Et puis tu sais si elle est bonne ou non parce qu'il y a l'enseignement de Jesus qui nous apprends à distinguer le bien du mal. Donc tu sens très bien si ce que tu fais est mal ou non en le faisant. Et si tu ne t'en rends pas compte, ta conscience est là pour te le faire sentir. Mais toute bonne action n'est pas forcément l'oeuvre de l'esprit car l'homme a été crée à l'image de Dieu. Donc il a un penchant "naturel" à porter secours, aider, rendre service etc...plus ou moins selon chacun. Donner en abondance est l'oeuvre de l'esprit.

Mais donne nous la DIFFERENCE entre notre simple esprit et ton saint esprit !!!

Faire la différence s'obtient par le discernement.

L’homme est quelquefois affronté à des situations qui rendent le jugement moral moins assuré et la décision difficile pour discerner entre notre simple esprit et l'Esprit Saint de Dieu. Aussi il doit toujours rechercher ce qui est juste et bon pour pouvoir discerner la volonté de Dieu par l'Esprit Saint en se référant la loi divine enseignée par le Christ car le bon esprit se reconnaitra à son bon fruit , en exerçant la vertu de prudence et , si besoin est, en ayant recours aux conseils des personnes avisées . En effet ces personnes d’expérience, qui au contact du Christ ont eux-mêmes acquis dans leur propre vie une maturité spirituelle, peuvent, avec l’aide du Saint Esprit qu'elles savent ainsi reconnaître,se mettre au service de ceux qui leur sont confiés, .

Credo a écrit:Faire la différence s'obtient par le discernement.

L’homme est quelquefois affronté à des situations qui rendent le jugement moral moins assuré et la décision difficile pour discerner entre notre simple esprit et l'Esprit Saint de Dieu. Aussi il doit toujours rechercher ce qui est juste et bon pour pouvoir discerner la volonté de Dieu par l'Esprit Saint en se référant la loi divine enseignée par le Christ car le bon esprit se reconnaitra à son bon fruit , en exerçant la vertu de prudence et , si besoin est, en ayant recours aux conseils des personnes avisées . En effet ces personnes d’expérience, qui au contact du Christ ont eux-mêmes acquis dans leur propre vie une maturité spirituelle, peuvent, avec l’aide du Saint Esprit qu'elles savent ainsi reconnaître,se mettre au service de ceux qui leur sont confiés, .

Exemple d'une situation ou le saint esprit oeuvre ? Encore une fois je ne parle pas des autres mais de toi, tu arrives a penser de toi même ou tu dépend des autres ?

Mais le Père est la source de tout oui ou non ? C'est lui qui a créer le fils on est d'accord ?

C'est lui qui a créer le fils on est d'accord ?

Non. Le Fils existe depuis toute éternité mais il tire sa gloire du Père.

Exemple d'une situation ou le saint esprit oeuvre ? Encore une fois je ne parle pas des autres mais de toi, tu arrives a penser de toi même ou tu dépend des autres ?

Mais je t'explique comment on discerne son action qui est personnelle à chacun. Moi j'étudie les écritures et je demande à l'esprit saint de m'ouvrir l'esprit à elles comme Jesus l'a fait avec les pélerins d'Emmaüs. Je lui demande donc de m'aider dans le choix de mes lectures, de me guider vers les bonnes personnes pour étudier les écritures et d'ouvrir ma compréhension pour que celle-ci devienne plus spirituelle et mélève encore plus vers Dieu. Je lui demande en plus de m'aider à me détacher des choses terrestres et matérielles. Voilà en ce qui me concerne.

Non. Le Fils existe depuis toute éternité mais il tire sa gloire du Père.

il existe par qui ou quoi? donc selon toi jesus est incrée, dieu est incréé donc deux dieux incrées

Non. Le Fils existe depuis toute éternité mais il tire sa gloire du Père.

il existe par qui ou quoi? donc selon toi jesus est incrée, dieu est incréé donc deux dieux incrées

et de quelle gloire parle tu?

Credo a écrit:

C'est lui qui a créer le fils on est d'accord ?

Non. Le Fils existe depuis toute éternité mais il tire sa gloire du Père.

Exemple d'une situation ou le saint esprit oeuvre ? Encore une fois je ne parle pas des autres mais de toi, tu arrives a penser de toi même ou tu dépend des autres ?

Mais je t'explique comment on discerne son action qui est personnelle à chacun. Moi j'étudie les écritures et je demande à l'esprit saint de m'ouvrir l'esprit à elles comme Jesus l'a fait avec les pélerins d'Emmaüs. Je lui demande donc de m'aider dans le choix de mes lectures, de me guider vers les bonnes personnes pour étudier les écritures et d'ouvrir ma compréhension pour que celle-ci devienne plus spirituelle et mélève encore plus vers Dieu. Je lui demande en plus de m'aider à me détacher des choses terrestres et matérielles. Voilà en ce qui me concerne.

Oui mais qui a créer le fils ? Tu ma dis que la source de tout c'est le père ..

Mais le saint esprit c'est Dieu enfin la trinité non ? Pourquoi tu demandes pas a Dieu ? Et puis moi quand je lis un livre si je ne comprend pas je fais UN EFFORT DE COMPREHENSION et la bah je comprend ! La motivation, je répète montre moi une oeuvre concrète de ton saint esprit comparé a mon simple esprit parce que pour le moment tu ma juste montrée comment les hommes arrivent a se concentrer et comprendre n'importe quel écriture .. Il est ou le truc qui nous différencie de ton saint esprit ?

Oui mais qui a créer le fils ? Tu ma dis que la source de tout c'est le père ..

Personne. Je viens de te dire qu'il a toujours existé, c'est ce que signifie "de toute éternité". Le Père est la source de toutes grâces c'est à dire qu'il donne sa gloire au Fils. Le Fils n'étant pas un dieu à part avec sa propre gloire car sa gloire à lui vient du Père. Il ne l'a pas de lui-même.

Mais le saint esprit c'est Dieu enfin la trinité non ? Pourquoi tu demandes pas a Dieu ? Et puis moi quand je lis un livre si je ne comprend pas je fais UN EFFORT DE COMPREHENSION et la bah je comprend ! La motivation, je répète montre moi une oeuvre concrète de ton saint esprit comparé a mon simple esprit parce que pour le moment tu ma juste montrée comment les hommes arrivent a se concentrer et comprendre n'importe quel écriture .. Il est ou le truc qui nous différencie de ton saint esprit ?

La compréhension avec l'aide de l'esprit n'est absolument pas la même sinon pourquoi Jesus aurait été obligé d'ouvrir l'esprit aux écritures aux pélerins d'Emmaüs alors, qu'en tant que juifs, ils connaissent bien la Thorah et les psaumes qu'ils chantent à la synogogue ? Parce q'uil y a une différence énorme entre comprendre seul et comprendre avec l'aide de l'esprit.

Quelqu'un qui a recourt à l'Esprit Saint lui demande la connaissance intime du Seigneur qui s'est fait homme pour lui afin de L'aimer avec plus d'ardeur et de Le suivre avec plus de fidélité. Cela passe par une meilleure compréhension des écritures et un détachement des affaires matérielles. Il est évident que ces choses là sont difficiles à comprendre pour vous dont la religion est largement empreinte d'affaires matérielles comme par exemple : la façon de dormir, de se vêtir, les instruments de musique permis ou non etc.....Le chrétien qui cherche à approcher Dieu mène un combat spirituel pour se détacher de ces choses auxquelles le malin voudrait le voir retenu et cherche à discerner la volonté de Dieu dans sa vie. Mais encore faut-il connaître Dieu le plus intimement possible d'où l'appel à cet Esprit Saint.

Credo a écrit:

Oui mais qui a créer le fils ? Tu ma dis que la source de tout c'est le père ..

Personne. Je viens de te dire qu'il a toujours existé, c'est ce que signifie "de toute éternité". Le Père est la source de toutes grâces c'est à dire qu'il donne sa gloire au Fils. Le Fils n'étant pas un dieu à part avec sa propre gloire car sa gloire à lui vient du Père. Il ne l'a pas de lui-même.

Mais le saint esprit c'est Dieu enfin la trinité non ? Pourquoi tu demandes pas a Dieu ? Et puis moi quand je lis un livre si je ne comprend pas je fais UN EFFORT DE COMPREHENSION et la bah je comprend ! La motivation, je répète montre moi une oeuvre concrète de ton saint esprit comparé a mon simple esprit parce que pour le moment tu ma juste montrée comment les hommes arrivent a se concentrer et comprendre n'importe quel écriture .. Il est ou le truc qui nous différencie de ton saint esprit ?

La compréhension avec l'aide de l'esprit n'est absolument pas la même sinon pourquoi Jesus aurait été obligé d'ouvrir l'esprit aux écritures aux pélerins d'Emmaüs alors, qu'en tant que juifs, ils connaissent bien la Thorah et les psaumes qu'ils chantent à la synogogue ? Parce q'uil y a une différence énorme entre comprendre seul et comprendre avec l'aide de l'esprit.

Quelqu'un qui a recourt à l'Esprit Saint lui demande la connaissance intime du Seigneur qui s'est fait homme pour lui afin de L'aimer avec plus d'ardeur et de Le suivre avec plus de fidélité. Cela passe par une meilleure compréhension des écritures et un détachement des affaires matérielles. Il est évident que ces choses là sont difficiles à comprendre pour vous dont la religion est largement empreinte d'affaires matérielles comme par exemple : la façon de dormir, de se vêtir, les instruments de musique permis ou non etc.....Le chrétien qui cherche à approcher Dieu mène un combat spirituel pour se détacher de ces choses auxquelles le malin voudrait le voir retenu et cherche à discerner la volonté de Dieu dans sa vie. Mais encore faut-il connaître Dieu le plus intimement possible d'où l'appel à cet Esprit Saint.

Connaître Dieu le plus intimement possible c'est s'adresser a Lui et pas prier une trentaine de personnes différentes ou demandé a un saint esprit, le connaître c'est le prier seulement Lui, l'adorer seulement Lui, implorer son pardon et non pas allez prier des morts et une statue de pierre voilà ce qu'est connaître Dieu.

Maintenant c'est simple le saint esprit te dis quoi exactement ? Tu répond ou tu stop de dire toujours le truc du " le discernement " exposes une situation dans laquel le saint esprit oeuvre s'il te plait ? Et surtout quand tu me dis que le saint esprit oeuvre aussi pour les athées expose une de ces oeuvre envers ses personnes qui insulte et dénigre Dieu.

Simple question, le Père est plus grand et plus puissant que le fils ?

Connaître Dieu le plus intimement possible c'est s'adresser a Lui et pas prier une trentaine de personnes différentes ou demandé a un saint esprit, le connaître c'est le prier seulement Lui, l'adorer seulement Lui, implorer son pardon et non pas allez prier des morts et une statue de pierre voilà ce qu'est connaître Dieu.

Non.

Mt 11:27-

Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. Maintenant c'est simple le saint esprit te dis quoi exactement ? Tu répond ou tu stop de dire toujours le truc du " le discernement " exposes une situation dans laquel le saint esprit oeuvre s'il te plait ? Je t'ai répondu. Je t'ai dit ce que j'attendais de lui et c'est ce qu'il fait pour moi. Je n'ai rien d'autre à ajouter. Il n'y a pas de truc. Tu es tellement attaché au matériel par ta religion que tu ne comprends que cela, voulaont voir "des trucs" comprendre "des trucs" mais l'action de l'Esprit Saint est intérieure, spirituelle. Et surtout quand tu me dis que le saint esprit oeuvre aussi pour les athées expose une de ces oeuvre envers ses personnes qui insulte et dénigre Dieu. Quand un athée donne de son temps à ses frères, plus que de raison, il est poussée par l'esprit dans cette voie. Quand un athée se convertit, c'est l'esprit qui l'y a poussé aussi. Simple question, le Père est plus grand et plus puissant que le fils ? Le Fils reçoit même adoration et même gloire que le Père mais le Père est le Créateur de toutes choses.(pas le Fils qui lui existe depuis toujours)

Credo a écrit:

Connaître Dieu le plus intimement possible c'est s'adresser a Lui et pas prier une trentaine de personnes différentes ou demandé a un saint esprit, le connaître c'est le prier seulement Lui, l'adorer seulement Lui, implorer son pardon et non pas allez prier des morts et une statue de pierre voilà ce qu'est connaître Dieu.

Non.

Mt 11:27-

Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. Maintenant c'est simple le saint esprit te dis quoi exactement ? Tu répond ou tu stop de dire toujours le truc du " le discernement " exposes une situation dans laquel le saint esprit oeuvre s'il te plait ? Je t'ai répondu. Je t'ai dit ce que j'attendais de lui et c'est ce qu'il fait pour moi. Je n'ai rien d'autre à ajouter. Il n'y a pas de truc. Tu es tellement attaché au matériel par ta religion que tu ne comprends que cela, voulaont voir "des trucs" comprendre "des trucs" mais l'action de l'Esprit Saint est intérieure, spirituelle. Et surtout quand tu me dis que le saint esprit oeuvre aussi pour les athées expose une de ces oeuvre envers ses personnes qui insulte et dénigre Dieu. Quand un athée donne de son temps à ses frères, plus que de raison, il est poussée par l'esprit dans cette voie. Quand un athée se convertit, c'est l'esprit qui l'y a poussé aussi. Simple question, le Père est plus grand et plus puissant que le fils ? Le Fils reçoit même adoration et même gloire que le Père mais le Père est le Créateur de toutes choses.(pas le Fils qui lui existe depuis toujours)

Le fils comme tu dis il parle de ses enseignements, maintenant une question me taraude l'esprit, sans Jésus, Dieu il est quoi ?

Tu n'as répondu a rien du tout a par dire " je lis, je comprend, c'est donc le saint esprit " a par sa tu tourne en boucle en nous faisant croire que tu répond aux questions mais en faite non. Attaché au matériel ? Oh je crois que tu fais une grosse erreur la, c'est bien toi qui a une statue de Marie devant laquel tu te met a genoux pour la prier ? C'est bien toi qui t'attaches a toute ces personnes mortes devant lesquel tu implores le pardon ? Moi je ne m'attache a rien dans cette vie, je m'attache seulement au SEUL VRAI DIEU ni trois ni deux, ni fils, seulement mon Dieu ainsi qu'a son Livre, quand a dire que la manière de dormir, manger ect m'empêche de connaître Dieu figure toi qu'au contraire elle m'aide a atteindre Dieu, on appel sa la bonne conduite, la Sunna, un mode de vie sain et pur.

Un athée qui est gentil sa existe, tu connaît les Hippies qui ne croyaient en aucun Dieu, qui prônaient la débauche ect ? Euh ils sont cool avec leur " frères " c'est l'oeuvre de ton saint esprit ou seulement l'esprit ?

J'ai posé une question et tu arrives encore et toujours a la détournée, Dieu est plus puissant et plus grand que jésus oui ou non ?

Tu n'as répondu a rien du tout a par dire " je lis, je comprend, c'est donc le saint esprit

C'est faux. Voilà ce que je t'ai dit, c'est que que je demande à l'esprit et ce qu'il me donne :

Moi j'étudie les écritures et je demande à l'esprit saint de m'ouvrir l'esprit à elles comme Jesus l'a fait avec les pélerins d'Emmaüs. Je lui demande donc de m'aider dans le choix de mes lectures, de me guider vers les bonnes personnes pour étudier les écritures et d'ouvrir ma compréhension pour que celle-ci devienne plus spirituelle et mélève encore plus vers Dieu. Je lui demande en plus de m'aider à me détacher des choses terrestres et matérielles. Voilà en ce qui me concerne.

quand a dire que la manière de dormir, manger ect m'empêche de connaître Dieu figure toi qu'au contraire elle m'aide a atteindre Dieu, on appel sa la bonne conduite, la Sunna, un mode de vie sain et pur.

Ce sont cependant la prière et la charité qui t'amèneront à Dieu, pas toutes ces pratiques extérieures. Elles ne témoigneront pas pour toi au jour du jugement. Seul ce qui se trouve dans ton coeur témoignera pour toi. Comme un chrétien qui allant à la messe tous les dimanches, s'il a un coeur rempli de haine, cela ne lui sert de rien. C'est pareil pour tous. Ce qui est dans notre coeur : voilà ce à quoi il faut prêter grande attention.

Dieu est plus puissant et plus grand que jésus oui ou non ?

Dieu est le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre. En ce sens il est plus puissant mais comme Jesus est en Dieu, Jesus reçoit la même gloire que le Père.

Credo a écrit:

Tu n'as répondu a rien du tout a par dire " je lis, je comprend, c'est donc le saint esprit

C'est faux. Voilà ce que je t'ai dit, c'est que que je demande à l'esprit et ce qu'il me donne :

Moi j'étudie les écritures et je demande à l'esprit saint de m'ouvrir l'esprit à elles comme Jesus l'a fait avec les pélerins d'Emmaüs. Je lui demande donc de m'aider dans le choix de mes lectures, de me guider vers les bonnes personnes pour étudier les écritures et d'ouvrir ma compréhension pour que celle-ci devienne plus spirituelle et mélève encore plus vers Dieu. Je lui demande en plus de m'aider à me détacher des choses terrestres et matérielles. Voilà en ce qui me concerne.

quand a dire que la manière de dormir, manger ect m'empêche de connaître Dieu figure toi qu'au contraire elle m'aide a atteindre Dieu, on appel sa la bonne conduite, la Sunna, un mode de vie sain et pur.

Ce sont cependant la prière et la charité qui t'amèneront à Dieu, pas toutes ces pratiques extérieures. Elles ne témoigneront pas pour toi au jour du jugement. Seul ce qui se trouve dans ton coeur témoignera pour toi. Comme un chrétien qui allant à la messe tous les dimanches, s'il a un coeur rempli de haine, cela ne lui sert de rien. C'est pareil pour tous. Ce qui est dans notre coeur : voilà ce à quoi il faut prêter grande attention.

Dieu est plus puissant et plus grand que jésus oui ou non ?

Dieu est le Père Tout Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre. En ce sens il est plus puissant mais comme Jesus est en Dieu, Jesus reçoit la même gloire que le Père.

C'est bien ce que j'ai dis, tu as un esprit humain comme tout le monde, moi je prie mon Dieu pour qu'il m'éclaire sur le Coran, je Lui demande de m'ouvrir la lecture du Coran pour m'aider a le comprendre c'est la même chose, maintenant je t'es demander quelque chose de CONCRET un exemple clair, la pour le moment tu ma juste démontrée qu'on a le même esprit HUMAIN. Et puis comme je te l'ai dis, je m'en remet a Dieu pour ne pas m'attacher a cette vie, jusqu'ici je ne vois pas la différence entre ton saint esprit et l'esprit humain ? C'est le comportement de tout croyant alors s'il te plait ou est le truc en plus du saint esprit ?

Oui la prière vous c'est une fois tout les dimanches, moi c'est 5 fois par jour et plus, oui le plus important c'est ce qu'il y a dans le coeur, mais qu'est ce qui te rapproches de Dieu si ce n'est le bon comportement ? Une vie saine et pur, un exemple de conduite ? Tous sa amène au chemin de Dieu, comme tu la dis un mauvais comportement sa ne sert a rien, la charité c'est la zakat un des principes fondamentales de l'Islam et je te dis que la conduite et le bon exemple sa conduit sur le bon chemin il est ou le hic ?

Mais quand il siège a la droite du seigneur il n'est pas en Dieu, il a un corps glorieux ! Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

mais qu'est ce qui te rapproches de Dieu si ce n'est le bon comportement ? Une vie saine et pur, un exemple de conduite ?

Pas besoin de loi pour ça. Si je mens à quelqu'un, je sais que c'est mal. Si je m'habille et que qu'on me vois la moitié des fesses, je sais que c'est mal aussi. Tout cela s'appelle la morale et même un athée y est sensible parce que nous sommes faits à l'image de Dieu. Donc, dès la naissance, en plus de l'apprentissage familial, nous avons un code de bonne conduite qu'on naisse en afrique, en asie, en amérique ou en europe, et peu importe notre religion. Vous, vous en rajouter encore plus avec, par exemple, (je ne cite que ça parce que je ne connais que ça, alors désolée pour la répétition)la manière de se coucher ou de quel instrument jouer ou non. Alors que ces choses ne concernent même pas la morale et sont complétement superflues. La charité est e qu'il faut cultiver et la prière. Et la charité ne dit pas donner une pièce et c'est tout. La charité c'est donner de soi, de son temps, aux autres parce que donner son obole, même le pire des mécréants est capable de le faire.

C'est le comportement de tout croyant alors s'il te plait ou est le truc en plus du saint esprit ?

C'est le comportement de tout croyant qui cherche à s'élever vers Dieu mais le résultat de cette recherche ne sera pas du tout le me^me si tu es éclairé vraiement par l'esprit ou si c'est ton imagination qui te guide. Le savoir s'appelle le discernement. On l'apprends auprès de personne qui ont une maturité spirituelle qui leur permet d'apprendre aux autres à l'obtenir.

Credo a écrit:

mais qu'est ce qui te rapproches de Dieu si ce n'est le bon comportement ? Une vie saine et pur, un exemple de conduite ?

Pas besoin de loi pour ça. Si je mens à quelqu'un, je sais que c'est mal. Si je m'habille et que qu'on me vois la moitié des fesses, je sais que c'est mal aussi. Tout cela s'appelle la morale et même un athée y est sensible parce que nous sommes faits à l'image de Dieu. Donc, dès la naissance, en plus de l'apprentissage familial, nous avons un code de bonne conduite qu'on naisse en afrique, en asie, en amérique ou en europe, et peu importe notre religion. Vous, vous en rajouter encore plus avec, par exemple, (je ne cite que ça parce que je ne connais que ça, alors désolée pour la répétition)la manière de se coucher ou de quel instrument jouer ou non. Alors que ces choses ne concernent même pas la morale et sont complétement superflues. La charité est e qu'il faut cultiver et la prière. Et la charité ne dit pas donner une pièce et c'est tout. La charité c'est donner de soi, de son temps, aux autres parce que donner son obole, même le pire des mécréants est capable de le faire.

C'est le comportement de tout croyant alors s'il te plait ou est le truc en plus du saint esprit ?

C'est le comportement de tout croyant qui cherche à s'élever vers Dieu mais le résultat de cette recherche ne sera pas du tout le me^me si tu es éclairé vraiement par l'esprit ou si c'est ton imagination qui te guide. Le savoir s'appelle le discernement. On l'apprends auprès de personne qui ont une maturité spirituelle qui leur permet d'apprendre aux autres à l'obtenir.

On appel sa un mode de vie, un mode de vie sain. La musique n'apporte rien de bon.

Le savoir tu la en Islam aussi, elle est ou l'action du saint esprit ? C'est la personne qui te l'apprend et non le saint esprit comme tu la si bien dis. Le discernement tu l'apprend aussi chez une personne ce n'est pas le saint esprit qui te l'apprend a moins que tu puisse me dire comment ? C'est simple a faire la différence entre imagination et inspiration, toi tu es dans l'imagination totale, apprendre quelque chose, comprendre quelque chose, c'est par la volonté et l'aide de Dieu qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

C'est bien ce que j'ai dis, tu as un esprit humain comme tout le monde, moi je prie mon Dieu pour qu'il m'éclaire sur le Coran, je Lui demande de m'ouvrir la lecture du Coran pour m'aider a le comprendre c'est la même chose, maintenant je t'es demander quelque chose de CONCRET un exemple clair, la pour le moment tu ma juste démontrée qu'on a le même esprit HUMAIN. Et puis comme je te l'ai dis, je m'en remet a Dieu pour ne pas m'attacher a cette vie, jusqu'ici je ne vois pas la différence entre ton saint esprit et l'esprit humain ? C'est le comportement de tout croyant alors s'il te plait ou est le truc en plus du saint esprit ?

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

Mais quand il siège a la droite du seigneur il n'est pas en Dieu, il a un corps glorieux ! Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

C'est l'adoration de Dieu qui est essentiel, un athée qui ne prie pas et ne croit pas en Dieu est mieux qu'une personne qui prie et adore Dieu et est bon envers les autres POUR Dieu, les actes ne compte pas sans les intentions Credo. Vous priez toute une multitudes de personnes pour plein de choses différentes, alors que la source de ces personnes c'est Dieu Lui même, nul ne mérite adoration si ce n'est Dieu, la est ton imagination.

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?

LeNeutre a écrit:
un athée qui ne prie pas et ne croit pas en Dieu est mieux qu'une personne qui prie et adore Dieu et est bon envers les autres POUR Dieu, les actes ne compte pas sans les intentions Credo.

Donc, selon vous, un athée est meilleurs qu'une personne qui prie et qui est bonne envers les autres pour l'amour de Dieu ?

PaxetBonum a écrit:

LeNeutre a écrit:
un athée qui ne prie pas et ne croit pas en Dieu est mieux qu'une personne qui prie et adore Dieu et est bon envers les autres POUR Dieu, les actes ne compte pas sans les intentions Credo.

Donc, selon vous, un athée est meilleurs qu'une personne qui prie et qui est bonne envers les autres pour l'amour de Dieu ?

C'était une question mais bon tu prend ce qui t'arranges ! J'ai voulu dire qu'une personne qui prie et qui fais de bonne action POUR Dieu est meilleur qu'une personne qui insulte et dénigre Dieu même si elle fais de bonne action !

J'ai voulu dire qu'une personne qui prie et qui fais de bonne action POUR Dieu est meilleur qu'une personne qui insulte et dénigre Dieu même si elle fais de bonne action !

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais il y a nombre de personnes dont l'esprit n'arrive pas à concevoir Dieu et qui ont pourtant un coeur charitable, parfois plus que quelqu'un qui récite sa prière tous les jours et fera une bonne action de temps à autre pour se faire bonne conscience. Ce ne serait pas juste que cette personne ne puisse être sauvée. Aussi l'Esprit incite cette personne à faire grandir sa charité, lui permettant ainsi non seulement de refléter la gloire de Dieu auprès des hommes mais d'être également sauvée. La personne qui refuse réellement Dieu est celle qui y croit mais persiste, par son attitude, à faire l'inverse de ce que Dieu attend d'elle.

LeNeutre a écrit:

PaxetBonum a écrit:

LeNeutre a écrit:
un athée qui ne prie pas et ne croit pas en Dieu est mieux qu'une personne qui prie et adore Dieu et est bon envers les autres POUR Dieu, les actes ne compte pas sans les intentions Credo.

Donc, selon vous, un athée est meilleurs qu'une personne qui prie et qui est bonne envers les autres pour l'amour de Dieu ?

C'était une question mais bon tu prend ce qui t'arranges ! J'ai voulu dire qu'une personne qui prie et qui fais de bonne action POUR Dieu est meilleur qu'une personne qui insulte et dénigre Dieu même si elle fais de bonne action !

Si vous posez une question, pensez à mettre un point d'interrogation cela évitera des confusions et de m'accuser de 'prendre ce qui m'arrange'.

Le mérite supplémentaire de la première personne provient du fait qu'elle a un culte pour Dieu. Ce culte lui permettra de se surpasser et d'accomplir des œuvres que la seconde personne ne saurait accomplir (Cf vie de Mère Theresa par exemple).

Mais nous pouvons aller plus loin dans cette analyse : celui qui prie et qui fait des bonnes actions par amour de Dieu est meilleur que celui qui fait de même par crainte de Dieu.

[quote="LeNeutre"]

Credo a écrit:

qu'on y arrive pas besoin d'avoir de saint esprit, l'aide de Dieu suffit.

Et qui est le St Esprit s'il n'est pas Dieu? Mais beaucoup pensent être inspirés par Dieu qui ne le sont que par leur imagination.

Désoler je suis obligé de faire sa puisque tu prend les parties qui t’intéresse et le reste tu jettes. Quand a la prière je ne pense pas que tu as ton mot a dire dessus, nous on prie 5 fois par jour, nous on se prosterne comme Jésus le faisait, nous on ne prie pas devant une statue, nous on prie seulement Dieu et pour tout, on n'a pas une personne précise parmi des centaines de soit disant saints pour leur demander une guérison ou autre.

J'ai mis tout le monde sur le même niveau en disant que ce ne sont pas les pratiques extérieures qui prouvent notre amour à Dieu, puisque j'ai parlé aussi bien de vous que de nous en citant la messe. Le nombre de prières n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit. Ce sont nos actes envers Dieu et nos frères qui comptent. car "quiconque s'imagine avoir compris les divines écritures, ou du moins une quelconque partie d'entre elles, sans édifier, par leur intelligence, ce double amour de Dieu et du prochain, ne les a pas encore comprises" (St Augustin).

Quel gloire ? Il mérite l'adoration comme celle de Dieu ?

La gloire que Dieu le Père lui donne. Il mérite même adoration et même gloire car :

Jn 5:22-	Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier,
Jn 5:23-	afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ok donc le saint esprit est Dieu ? Jésus a envoyé Dieu aux hommes ? Bizarre, Jésus dis " il ne parlera pas de lui même il dira tout ce qu'il aura entendu " Dieu parle aux personnes c'est bien sa ? Pourquoi continuer a donner un autre nom a Dieu ? Pourquoi ne pas simplement dire Dieu pourquoi le divisé ?

Oui l'imagination comme la tienne parce que jusqu'ici tu ne ma toujours pas donner un exemple concret de la différence entre mon esprit et ton saint esprit, a part comprendre un texte mais sa tout le monde en est capable. Maintenant les Chrétiens non catho se disent aussi inspiré, c'est leur imagination ?

Ok donc le fils qui est dans un corps glorieux a la droite de Dieu, vous l'adorez comme Dieu Lui même ? Puisque Jésus n'est pas Dieu, Jésus est un corps glorieux qui siège a côté de Dieu et vous l'adorez lui et Dieu ?