La laïcité en péril

gab aux citrons a écrit:La laïcité favorise la neutralité et donc l'égalité entre les religions et les non croyants.
C'est le propre de la liberté de choisir ses opinions.
Si la croyance ne convainc pas, c'est déjà à elle même qu'elle doit s'en prendre en première.

L’état n'a pas a statuer sur la vie privée des gens en matière de religion. La religion est du domaine de la vie privée. Un etat qui régente le citoyen sur la pensée, c'est ni plus ni moins de la dictature.

C'est vous qui le dite. Mais un État ne peut être neutre sur un dogme ou une pensée même si l'on essaye de nous faire croire qu'un État laïque est neutre, non en effet, un État laïque est bien athée. Ne serait ce qu'a voir ce qu'on apparent aux enfants dans les établissements publiques... comment être athée.

Le rôle d"un etat c'est la protection de tout les citoyens.
Pour cela, il est neutre par égalité des droits et des libertés qu'il donne.

Ce sont les religions qui statut leurs dogmes, dans les églises ou les mosquées, auprès des fidèles.
L’état n'est pas une religion.

gab aux citrons a écrit:Le rôle d"un etat c'est la protection de tout les citoyens.
Pour cela, il est neutre par égalité des droits et des libertés qu'il donne.

Tu nous répètes juste des choses rédactionnelles, l'Islam aussi s'engager à préserver la vie des gens qu'ils soient musulmans ou pas. Et même la vie des animaux et de ne pas les tuer sans raison car on est aussi des écologiques depuis bien fort longtemps. Mais aussi s'engage à préserver l'état spirituel des gens et surtout de la société et du groupe, je sais que ça vous paraitra étrange, et préserver les valeurs moraux des gens et de la société, moins étrange !

L'Islam ne peut prétendre protéger la croyance d'un autre et à la fois statuer sur les dogmes d'une autre religion.
La neutralité d'un etat peut prétendre le faire dans les deux cas. Protéger l'ensemble des croyances par son impartialité, et laisser le libre arbitre aux religions de croire ceux qu'elles veulent.
La valeur morale est aléatoire à chacune des parties, religieuses ou pas, c'est un problème interne à elle même. Elle ne s'applique qu'aux fidèles de son propre partis.
De facto, l’état laic par sa neutralité n'ira pas statuer sur le fait, si un religieux doit prier à gauche ou à droite.

Si tu te donnes le droit de croire à l'Islam et à sa morale, c'est avant tout ton problème pas celui des autres. A moins que tu ne cherches en crée aux autres?

J'ai personnellement tout dit sur la fonctionnement et le pourquoi du système.
Je suis libre de croire ce que je veux ou pas, et toi aussi. L'internet représente une forme de liberté, donc aucun ne peut prétendre régir... et encore moins une religion.
Internet c'est bien pire qu'un etat laic!

gab aux citrons a écrit:De facto, l’état laic par sa neutralité n'ira pas statuer sur le fait, si un religieux doit prier à gauche ou à droite.

ah oui !! et pourquoi lui dicté sa tenu versimentaire ?

Si tu te donnes le droit de croire à l'Islam et à sa morale, c'est avant tout ton problème pas celui des autres.

Non pas dans un état laique !! car ça devient un problem pour les autres !!

gab aux citrons a écrit:L'Islam ne peut prétendre protéger la croyance d'un autre et à la fois statuer sur les dogmes d'une autre religion.
La neutralité d'un etat peut prétendre le faire dans les deux cas. Protéger l'ensemble des croyances par son impartialité, et laisser le libre arbitre aux religions de croire ceux qu'elles veulent.
La valeur morale est aléatoire à chacune des parties, religieuses ou pas, c'est un problème interne à elle même. Elle ne s'applique qu'aux fidèles de son propre partis.
De facto, l’état laic par sa neutralité n'ira pas statuer sur le fait, si un religieux doit prier à gauche ou à droite.

Si tu te donnes le droit de croire à l'Islam et à sa morale, c'est avant tout ton problème pas celui des autres. A moins que tu ne cherches en crée aux autres?

J'ai personnellement tout dit sur la fonctionnement et le pourquoi du système.
Je suis libre de croire ce que je veux ou pas, et toi aussi. L'internet représente une forme de liberté, donc aucun ne peut prétendre régir... et encore moins une religion.
Internet c'est bien pire qu'un etat laic!

Non non, la laïcité ne fait pas la neutralité mais bien de favoriser et promouvoir l'athéisme de manière subliminale. Parce que tu me dis que je suis libre, mais d'un autre coté mon environnement et ma société ne me laisse peut être pas libre de mon choix. C'est vrais que je suis libre théoriquement mais en réalité il y a des pressions, et dans le jargon de la religion, des tentations. En plus en Islam on pense que c'est le Créateur de hommes c'est Lui qui leur donne les lois à se régir dans cette vie. Mais dans la laïcité comme dans l'athéisme on voit pas l'existence d'un Créateur, ou encore moins qu'Il se mêlerai dans la vie des gens. Moi je le dis toujours, la laïcité ce n'est que l'athéisme en exercice, la laïcité est pour l'athéisme ce qu'est le Charia pour l'Islam.

TetSpider a écrit:Moi je le dis toujours, la laïcité ce n'est que l'athéisme en exercice, la laïcité est pour l'athéisme ce qu'est le Charia pour l'Islam.

C'est faux, la laicité est en dehors des croyances.

Que ces croyances soient athées ou religieuses.

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Le communisme athée n'était pas laic, il persécutait les religions sous Staline.

Tu aurais bien fait de lire tout ce que j'ai dit dans mon intervention.

Ton intervention subliminale ?

Non merci.

Et vous faites quoi de la liberté des autres?

gab aux citrons a écrit:Et vous faites quoi de la liberté des autres?

Ca existe pas les liberté dans l'absolu, car toute liberté a des limites, mais surtout, c'est quelque chose de relative. Moi par exemple j'ai pas le droit sur certaines chose dans un pays qui se dit laïque et garant des liberté en France. Je vois ça comme privation d'une partie de mes libertés. Tout comme un français qui vient au Maroc n'a pas le droit sur certaines choses même s'il devient naturalisé un jour. La "liberté" chacun la trace comme il veut sur son territoire. Mais ne vient surtout pas un jour me dire que c'est bien toi qui a liberté et pas moi.

Tu n'as pas le droit de quoi en France ?

En France les femmes musulmanes ne peuvent se vêtir comme elles veulent par exemple. Moi j'ai été sidéré une fois de voir le passeport de ma mère qui a obtenu une visa pour un séjour en France, ils lui ont retouché sa photo d’identité pour lui retirer le voile de sa tête. Vraiment un truc minable de chez les minables, et qui plus est totalement inexpliqué. Ca lui a donné à la fin un truc comme une femme qui suit de la chimio. Non réellement, un truc qui fait gerber.

Donc des détails ridicules, par contre les choses importantes cela vous importe pas.

Par exemple, d'avoir des règles pour tous selon la raison commune, la libérté de conscience, de ne pas payer d'impot pour d'autres religions.

C'est pas important pour vous ?

Détailles ridicule d'une mentalité ridicule mêlé de haine et digne d'un pays du bloc de l'Est. Mais sinon il y a des chose des très serieux qui est l’interdiction aux femmes de porter le voile ou le Niqab. C'est quelque chose très grave.

D'accord, c'est très grâve.

Alors que dirais-tu si un pays faisait les mêmes contraintes sur ta religion que celle des pays musulmans ?

Qu'est ce que ça serait... au moins la laicité pose un principe d'égalité et de neutralité.

Les femmes musulmane veulent seulement leur dignité bafoué.

Mort de rire!
Ce qui est grave, c'est que pour un bout de tissus, tu es prêt à interdire toute la politique et les religions dans un pays. c'est le comble de l’égoïsme qui se fout de l’hôpital de la tolérance!
Il y a une autre solution, reste dans un pays ou la charia existe et fiche la paix aux autres.
Vis en paix dans un pays qui déjà te correspond!
Par exemple: moi, je suis contre le communisme chinois. J'irai pas habiter en chine. Je leur fiche la paix.
fait de même

Je suis dans mon pays au Maroc c'est pas la peine de verser ta xénophobie. Ici on discute, tu as dis des choses et je t'ai répondu. Par contre toi si nos discussions ne te plaise pas alors tu sort de mon forum.

Aucun intérêt de parler avec toi! tu es incapable de parler sérieusement d'un sujet. Si tu supporte pas les autres opinions que les tiennes, c'est bien triste pour toi! Tu me connais d'Adam, ni d’Ève. Tu es complétement. lobotomiser de dire cela gratuitement que je sois raciste. En fait, tu es pas musulman, tu es nazi!
Vis ta vie au Maroc et fiche la paix aux autres marocains qui auront une opinion différente de la tienne.
bye

En tout cas ce forum est laic ou devrait l'être s'il est vraiment inter-religieux.

C'est à dire neutre envers toutes les religions, avec des règles communes à tous sans avantage sur l'une d'elles en particulier.

TetSpider a écrit:si nos discussions ne te plaise pas alors tu sort de mon forum.

Ta phrase montre bien ta xenophobie!
Raciste!

Coeur de Loi a écrit:En tout cas ce forum est laic ou devrait l'être s'il est vraiment inter-religieux.

C'est à dire neutre envers toutes les religions, avec des règles communes à tous sans avantage sur l'une d'elles en particulier.

Une discussion ou un espace de discussion n'a pas à être tagué de laïque ou non, un espace de discussion se veut être académique, objectif et respectueux c'est tout. Les musulmans ont été parmi les premiers à organiser des débats entre les divers factions religieux pendant qu'en Europe on bruler des gens vif pour des simples soupçons.

gab aux citrons a écrit:Aucun intérêt de parler avec toi! tu es incapable de parler sérieusement d'un sujet. Si tu supporte pas les autres opinions que les tiennes, c'est bien triste pour toi! Tu me connais d'Adam, ni d’Ève. Tu es complétement. lobotomiser de dire cela gratuitement que je sois raciste. En fait, tu es pas musulman, tu es nazi!

Désolé mais c'est toi qui semble avoir des tendances à virer vers la gaminerie. Moi je t'ai dis ce que je pense de la laïcité, c'est pas la peine de me verser des phrase de type "tu prends ou tu laisse".. moi aussi je te dis que ce forum, tu le prends ou tu le laisse c'est tout.

Si tu sais pas lire mes posts et que tu arrives pas les comprendre. J'y peux rien pour toi! J'ai déjà tout décris sur le pourquoi et le comment de la laicité.
Tu doit être bête?
Tu ne peux pas comprendre des concepts simples comme: la tolérance, la liberté, l'égalité. La laïcité à des limites.
Si cette limite te semble insupportable, fais toi une raison, au lieu de crier à la xénophobie imaginaire.
Ta haine anti occidentale et ton anti sémitisme on l'a connait! raciste!
Les musulmanes pour être musulmanes n'ont pas besoin de porter de niqab. Avec ou sans, elles restent musulmane.
Tu dois être islamiste? une sorte de fanatique?
car j'imagine ta tolérance doit être de zéro sur les marocaines qui t'entoure?

quand tu aura une chose intelligente à dire, peux être alors on pourra en discuter.

Après les subjectivités déconcertante et les gaminerie, maintenant on s'en prend à la personne et on lui fait une psychanalyse.

Mais t’inquiète on est est habitué..

Les musulmanes pour être musulmanes n'ont pas besoin de porter de niqab. Avec ou sans, elles restent musulmane.

Le Hijab oui, mais ça devrait pas te regarder je suppose. Ni même regarder l’État français. C'est bien ça la liberté de culte, ou la sois disant. Un de ces piliers principale et de ne pas se mêler à la croyance de l'autre, car même si je veux être un musulman "fanatique" qui exige la barbe et le Niqab et sans empiéter sur les autres, c'est mon droit.