LA TENTATION DE "DIEU"

John-Love a écrit:La lettre tue..

LeNeutre a écrit:Le Saint Esprit a inspirer Matthieu, Marc, Paul et Jean ? Dis moi quel Bible est la bonne parmit les 77 exemplaires ?

EP a écrit:

LeNeutre a écrit:Le Saint Esprit a inspirer Matthieu, Marc, Paul et Jean ? Dis moi quel Bible est la bonne parmit les 77 exemplaires ?

Hélas! Nous ne te demandons pas a voir ces 77 Bibles,ça serait long.Mais je pense que tu sera en mesure de nous montrer au moins une vingtaine,non ? Ou sont-elles ce Bibles ?Fais voir un lien confirmant. Quelque chose de sérieuse et crédible.

LeNeutre a écrit:http://bible-ouverte.ch/questions-reponses/qr-la-bible-origine-transmission/2128-reponse-77.html

Voilà pour toi, alors le Saint Esprit a inspirer les 4 Evangiles toujours " selon .. " ?

Croyant a écrit:par exemple

Ezéchiel 4:12 Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains ??

EP a écrit:

LeNeutre a écrit:http://bible-ouverte.ch/questions-reponses/qr-la-bible-origine-transmission/2128-reponse-77.html

Voilà pour toi, alors le Saint Esprit a inspirer les 4 Evangiles toujours " selon .. " ?

Merci,mais ce lien parle des "traductions". Et le nombre "77" correspond a un "chapitre" du site,au nombre de question,pas a un nombre des Bibles.

Regarde d´autres questions,avec un nombre :

http://bible-ouverte.ch/questions-reponses/qr-relations-avec-dieu-le-salut-la-priere.html

L´Islam ne vous enseigne pas a vous renseigner comme il faut avant d´accuser ?

Quant aux évangiles,chaque Apôtre a été mené a les écrire, grâce au Saint-Esprit qui mis cette volonté
dans leurs coeurs.

Parce que c´est écrit "Elohyim" dans la Bible faut-il par la aussi l´entendre toujours par " Dieu" ? Tu aa tant d´exemples dans la Bible,que poser cette question la,semble plutôt venir de quelqu’un ´un pas très familiarisée avec la Bible.

Bon,vu que ce mot donne toujours le sens de "Souveraineté" quand référence a une entité,humaine ou divine,je ne pense pas que sauvegarder le même sens dans ce verset causerait tord grammaticalement,et ça me semble bien plus correct :

Ap 3:14 "Ecris aussi à l'Ange de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le Souverain de la Création de Dieu, dit ces choses."

Personnellement je ne vois aucune raison d´avoir a changer le sens justement dans ce seul cas,qui est similaire aux autres.

Serviteur ? Pourquoi avoir deux poids et deux mesures pour des cas identiques ?

Ça donne du travail et heures de recherche,mais c´est gratifiant et ça te permet de juger toi-même au lieu de faire confiance a des gens peu fiables.
Le sens d´une phrase ne peut-être jamais pris ni compris en solitaire. C´est erronée,c´est de l´anti-exégèse.

Comme je t´ai dis «arche» n´est jamais utilisée comme le premier d´une série. Donc dire que Dieu a commencée Sa création par Jésus...est incorrect.

Et te reposer pour la troisième fois la même question : Dieu est le commencement de quoi en Ap 21:6 et 22:13 ?

Reléguer Jésus Christ le Tout-puissant a un être crée est anti-Biblique.

Gen 1:1 Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Soit c´est Dieu qui se trompe pour avoir dit que la première chose crée par Lui fut l´univers,ou bien,vous.

Et Et si c´est le même Nom ? Jésus Christ est appelle de YHWH en plusieurs versets :

et puis pourquoi tout de suite m'attaquer sur ma religion ?

Serviteur a écrit:

Parce que c´est écrit "Elohyim" dans la Bible faut-il par la aussi l´entendre toujours par " Dieu" ? Tu aa tant d´exemples dans la Bible,que poser cette question la,semble plutôt venir de quelqu’un ´un pas très familiarisée avec la Bible.

Je suis d'accord avec toi :)

Bon,vu que ce mot donne toujours le sens de "Souveraineté" quand référence a une entité,humaine ou divine,je ne pense pas que sauvegarder le même sens dans ce verset causerait tord grammaticalement,et ça me semble bien plus correct :

Ap 3:14 "Ecris aussi à l'Ange de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le Souverain de la Création de Dieu, dit ces choses."

Personnellement je ne vois aucune raison d´avoir a changer le sens justement dans ce seul cas,qui est similaire aux autres.

De toute façon cela ne change rien à ce que je crois, et ça ne montre pas qu'il est Dieu. Par contre en utilisant cela on enlève l'interprétation de "Jésus créature"

Puisque souverain veut dire Chef, dominateur, Roi .. il n'y a rien de mal a mettre Roi de toute la création, ou Chef de toute la création.

Serviteur ? Pourquoi avoir deux poids et deux mesures pour des cas identiques ?

Tout dépend de leur contexte, hors dans ce verset il n'y a pas vraiment de contexte, donc il peut avoir plusieurs avis sur une même chose.

Ça donne du travail et heures de recherche,mais c´est gratifiant et ça te permet de juger toi-même au lieu de faire confiance a des gens peu fiables.
Le sens d´une phrase ne peut-être jamais pris ni compris en solitaire. C´est erronée,c´est de l´anti-exégèse.

Oui mais dans ce cas on ne peut ressortir le sens global de la phrase et ce que veut nous dire l'auteur. Si tu traduis une seule phrase et que tu l'a sors de son contexte elle ne veut plus rien dire. Tu vois ou je veux en venir ?

Comme je t´ai dis «arche» n´est jamais utilisée comme le premier d´une série. Donc dire que Dieu a commencée Sa création par Jésus...est incorrect.

Dans ce verset ce n'est pas le cas ?

Matthieu 24 : 8 "Tout cela ne sera que le commencement (arche) des douleurs."

Je veux bien te croire sinon , je pose juste la question

Et te reposer pour la troisième fois la même question : Dieu est le commencement de quoi en Ap 21:6 et 22:13 ?

Notre commencement et notre fin ?

Reléguer Jésus Christ le Tout-puissant a un être crée est anti-Biblique.

Non c'est relégué Jésus Christ au rang de Dieu Tout Puissant qui est anti-biblique. Jésus n'a jamais dis être le Tout-Puissant ...
Le fait de dire que Jésus a été conçu, créé, ou engendré, pour moi c'est une preuve que Jésus a un commencement.

Gen 1:1 Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Soit c´est Dieu qui se trompe pour avoir dit que la première chose crée par Lui fut l´univers,ou bien,vous.

Il est dit "au commencement" cela ne veut pas dire qu'il commence par cela, exemple :

Marc 10:6 "Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;"

Dieu a créé l'homme et la femme avant l'univers ?
Pour moi "au commencement" cela veut dire, dans les temps de notre commencement

Et Et si c´est le même Nom ? Jésus Christ est appelle de YHWH en plusieurs versets :

Dans ce cas pourquoi mettre "le nom de mon Dieu" ... "et mon nom nouveau"
Jésus se distingue de Dieu, car Dieu a un nom et Jésus en a un autre.

Serviteur

Serviteur a écrit:

et puis pourquoi tout de suite m'attaquer sur ma religion ?

Réfléchis, qu'est ce que tu es en train de faire ? ..

Serviteur

LeNeutre a écrit:

Serviteur a écrit:

et puis pourquoi tout de suite m'attaquer sur ma religion ?

Réfléchis, qu'est ce que tu es en train de faire ? ..

Serviteur

A ce que je sache nous somme dans la partie Bible et Tradition et non dans la partie Islam ?

LeNeutre a écrit:Donc le saint esprit a inspirer 4 evangiles differents ? Ne me dit pas qu'ils sont exactes car c'est faux plusieurs recit differt les uns des autres

tryphon a écrit:

LeNeutre a écrit:Donc le saint esprit a inspirer 4 evangiles differents ? Ne me dit pas qu'ils sont exactes car c'est faux plusieurs recit differt les uns des autres

Les évangiles sont complémentaires. Dieu l'a voulu ainsi, et en y regardant de plus près, il ne sont pas différents !

TetSpider a écrit:Tryphon c'est lui même Vulage que j'ai banni pour une semaine.

Serviteur a écrit:

Parce que c´est écrit "Elohyim" dans la Bible faut-il par la aussi l´entendre toujours par " Dieu" ? Tu a tant d´exemples dans la Bible,que poser cette question la,semble plutôt venir de quelqu'un ´un pas très familiarisée avec la Bible.

Je suis d'accord avec toi :)

Bon,vu que ce mot donne toujours le sens de "Souveraineté" quand référence a une entité,humaine ou divine,je ne pense pas que sauvegarder le même sens dans ce verset causerait tord grammaticalement,et ça me semble bien plus correct :

Ap 3:14 "Écrit aussi à l'Âge de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le Souverain de la Création de Dieu, dit ces choses."

Personnellement je ne vois aucune raison d´avoir a changer le sens justement dans ce seul cas,qui est similaire aux autres.

De toute façon cela ne change rien à ce que je crois, et ça ne montre pas qu'il est Dieu. Par contre en utilisant cela on enlève l'interprétation de "Jésus créature"

Puisque souverain veut dire Chef, dominateur, Roi .. il n'y a rien de mal a mettre Roi de toute la création, ou Chef de toute la création.

Serviteur ? Pourquoi avoir deux poids et deux mesures pour des cas identiques ?

Tout dépend de leur contexte, hors dans ce verset il n'y a pas vraiment de contexte, donc il peut avoir plusieurs avis sur une même chose.

Ça donne du travail et heures de recherche,mais c´est gratifiant et ça te permet de juger toi-même au lieu de faire confiance a des gens peu fiables.
Le sens d´une phrase ne peut-être jamais pris ni compris en solitaire. C´est erronée,c´est de l´anti-exégèse.

Oui mais dans ce cas on ne peut ressortir le sens global de la phrase et ce que veut nous dire l'auteur. Si tu traduis une seule phrase et que tu l'a sors de son contexte elle ne veut plus rien dire. Tu vois ou je veux en venir ?

Comme je t´ai dis «arche» n´est jamais utilisée comme le premier d´une série. Donc dire que Dieu a commencée Sa création par Jésus...est incorrect.

Dans ce verset ce n'est pas le cas ?

Matthieu 24 : 8 "Tout cela ne sera que le commencement (arche) des douleurs."

Je veux bien te croire sinon , je pose juste la question

Et te reposer pour la troisième fois la même question : Dieu est le commencement de quoi en Ap 21:6 et 22:13 ?

Notre commencement et notre fin ?

Reléguer Jésus Christ le Tout-puissant a un être crée est anti-Biblique.

Non c'est relégué Jésus Christ au rang de Dieu Tout Puissant qui est anti-biblique. Jésus n'a jamais dis être le Tout-Puissant ...
Le fait de dire que Jésus a été conçu, créé, ou engendré, pour moi c'est une preuve que Jésus a un commencement.

Gen 1:1 Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Soit c´est Dieu qui se trompe pour avoir dit que la première chose crée par Lui fut l´univers,ou bien,vous.

Il est dit "au commencement" cela ne veut pas dire qu'il commence par cela, exemple :

Marc 10:6 "Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;"

Dieu a créé l'homme et la femme avant l'univers ?
Pour moi "au commencement" cela veut dire, dans les temps de notre commencement

Et Et si c´est le même Nom ? Jésus Christ est appelle de YHWH en plusieurs versets :

Dans ce cas pourquoi mettre "le nom de mon Dieu" ... "et mon nom nouveau"
Jésus se distingue de Dieu, car Dieu a un nom et Jésus en a un autre.

Serviteur

vulgate a écrit:

Croyant a écrit:par exemple

Ezéchiel 4:12 Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains ??

Pourquoi te crosi-tu obligé de te compotrer avec stupidité ? Ne peux-tu pas te comporter avec un minimum de sagesse et d'intelligence ? C'est trop pour toi ?

Je crois que Jésus a un commencement puisqu'il est homme par Marie sa mère. Mais également, il n'a pas de commencement puisqu'il est le Verbe "Parole" de Dieu fait chair. Ne comprend tu pas que Jésus étant la Parole de Dieu fait chair, que c'est avec cette même Parole que Dieu a créé toutes choses.

Hanane a écrit:dernier avertissement pour les insultes

Hanane a écrit:et pourquoi ne pas le prendre pour une creature de dieu, qui est faite comme adam, et Allah lui a ordonné qu'il soit et jesus fut, comme dieu a ordonné a l'univers qu'il soit et il fut. un dieu qui a tout cree parfaitement ne peut il pas crée un homme sans avoir un pere humain. Allah est puissant et peut tout faire, et il n'a pas besoin d'engendrer ou s'incarner pour pardonner les pechés de ses serviteurs

marcelie a écrit:

Serviteur a écrit:

Parce que c´est écrit "Elohyim" dans la Bible faut-il par la aussi l´entendre toujours par " Dieu" ? Tu a tant d´exemples dans la Bible,que poser cette question la,semble plutôt venir de quelqu'un ´un pas très familiarisée avec la Bible.

Je suis d'accord avec toi :)

Bon,vu que ce mot donne toujours le sens de "Souveraineté" quand référence a une entité,humaine ou divine,je ne pense pas que sauvegarder le même sens dans ce verset causerait tord grammaticalement,et ça me semble bien plus correct :

Ap 3:14 "Écrit aussi à l'Âge de l'Eglise de Laodicée: l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le Souverain de la Création de Dieu, dit ces choses."

Personnellement je ne vois aucune raison d´avoir a changer le sens justement dans ce seul cas,qui est similaire aux autres.

De toute façon cela ne change rien à ce que je crois, et ça ne montre pas qu'il est Dieu. Par contre en utilisant cela on enlève l'interprétation de "Jésus créature"

Puisque souverain veut dire Chef, dominateur, Roi .. il n'y a rien de mal a mettre Roi de toute la création, ou Chef de toute la création.

Serviteur ? Pourquoi avoir deux poids et deux mesures pour des cas identiques ?

Tout dépend de leur contexte, hors dans ce verset il n'y a pas vraiment de contexte, donc il peut avoir plusieurs avis sur une même chose.

Ça donne du travail et heures de recherche,mais c´est gratifiant et ça te permet de juger toi-même au lieu de faire confiance a des gens peu fiables.
Le sens d´une phrase ne peut-être jamais pris ni compris en solitaire. C´est erronée,c´est de l´anti-exégèse.

Oui mais dans ce cas on ne peut ressortir le sens global de la phrase et ce que veut nous dire l'auteur. Si tu traduis une seule phrase et que tu l'a sors de son contexte elle ne veut plus rien dire. Tu vois ou je veux en venir ?

Comme je t´ai dis «arche» n´est jamais utilisée comme le premier d´une série. Donc dire que Dieu a commencée Sa création par Jésus...est incorrect.

Dans ce verset ce n'est pas le cas ?

Matthieu 24 : 8 "Tout cela ne sera que le commencement (arche) des douleurs."

Je veux bien te croire sinon , je pose juste la question

Et te reposer pour la troisième fois la même question : Dieu est le commencement de quoi en Ap 21:6 et 22:13 ?

Notre commencement et notre fin ?

Reléguer Jésus Christ le Tout-puissant a un être crée est anti-Biblique.

Non c'est relégué Jésus Christ au rang de Dieu Tout Puissant qui est anti-biblique. Jésus n'a jamais dis être le Tout-Puissant ...
Le fait de dire que Jésus a été conçu, créé, ou engendré, pour moi c'est une preuve que Jésus a un commencement.

Gen 1:1 Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Soit c´est Dieu qui se trompe pour avoir dit que la première chose crée par Lui fut l´univers,ou bien,vous.

Il est dit "au commencement" cela ne veut pas dire qu'il commence par cela, exemple :

Marc 10:6 "Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;"

Dieu a créé l'homme et la femme avant l'univers ?
Pour moi "au commencement" cela veut dire, dans les temps de notre commencement

Et Et si c´est le même Nom ? Jésus Christ est appelle de YHWH en plusieurs versets :

Dans ce cas pourquoi mettre "le nom de mon Dieu" ... "et mon nom nouveau"
Jésus se distingue de Dieu, car Dieu a un nom et Jésus en a un autre.

Serviteur

Je crois que Jésus a un commencement puisqu'il est homme par Marie sa mère. Mais également, il n'a pas de commencement puisqu'il est le Verbe "Parole" de Dieu fait chair. Ne comprend tu pas que Jésus étant la Parole de Dieu fait chair, que c'est avec cette même Parole que Dieu a créé toutes choses.

John-Love a écrit:Tu dis bien "on parle" et "il dit", c'est différent.
C'est Jean qui dit que Jésus est la parole de Dieu pas Jésus lui même.

Serviteur a écrit:Oui mais dans ce cas on ne peut ressortir le sens global de la phrase et ce que veut nous dire l'auteur. Si tu traduis une seule phrase et que tu l'a sors de son contexte elle ne veut plus rien dire. Tu vois ou je veux en venir ?

Serviteur a écrit:Dans ce verset ce n'est pas le cas ?

Matthieu 24 : 8 "Tout cela ne sera que le commencement (arche) des douleurs."

Je veux bien te croire sinon , je pose juste la question

Serviteur a écrit:Notre commencement et notre fin ?

Serviteur a écrit:Le fait de dire que Jésus a été conçu, créé, ou engendré, pour moi c'est une preuve que Jésus a un commencement.

Serviteur a écrit:Dans ce cas pourquoi mettre "le nom de mon Dieu" ... "et mon nom nouveau"
Jésus se distingue de Dieu, car Dieu a un nom et Jésus en a un autre.