LIBYE LIBÉRÉE

Croyant a écrit:votre défaut est que vous comprenez dans une phrase ce que vous auriez aimé que l'autre dise et non ce qu'il dit ! vous avez appris l'alphabet; mais des fois le sens réel fait défaut ! vous vous reportez trop souvent au sens imaginatif ! je pense que ceci a un lien avec le catéchisme et l'éducation biblique qui se base trop sur l'imagination et l'irréel pour construire l'image !!
croyiez et ne cherchez pas trop ne le prenez pas mal; DIEU est un mystère ! vous êtes obligé ensuite de laisser libre votre côté rêveur et imaginatif
c'est une remarque amicale !

Je ne prends pas mal votre remarque c'est moi qui ai mal compris votre phrase
Néanmoins l'apposition dans une même phrase des deux événements sans conjonction de coordination, ouvre la voie à une interprétation erronée.
Toutes mes excuses pour cette confusion

Pour ce qui est de Dieu je suis d'accord avec vous : Dieu est un mystère !
Quant au catéchisme il ne se fonde pas sur l'imagination

croyiez et ne cherchez pas trop ne le prenez pas mal; DIEU est un mystère !

c'est l'impératif ici : car tout petit; on vous dit ;
croyiez et ne cherchez pas trop : Dieu est un mystère (je rajoute pour vous : ne le prenez pas mal )
je dis que c'est comme cela que l'on vous apprend dieu : mystère et ne cherchez pas trop !

Pour ce qui est de Dieu je suis d'accord avec vous : Dieu est un mystère !

je sais que vous le dites; merci de le préciser encore une fois ! mais pas moi, désolé ,
moi, je voulais expliquer votre méthode d'étude religieuse !
Dieu pour nous n'est pas mystère : il est parfaitement connu

Croyant a écrit:
Dieu pour nous n'est pas mystère : il est parfaitement connu

Bien, alors expliquez comment Dieu fait pour exister ?
Pourriez-vous m'en faire un dessin ?

TetSpider a écrit:Les libyens sont les plus conservateurs du monde et il y a chez pratiquement pas de femme non voilées dans la rue, comme ça par nature. Deux, un régime islamique n'est pas un régime dictatorial. Trois, les Occidentaux doivent juste s'occuper de ce qui les regardent car désormais on interfère plus dans la vie des gens de la cote sud. Et pour avoir le cœur net et sans trop s’inquiéter, les insurgés qui ont pris Tripoli était pratiquement tous des barbus.

Il est bien trop tôt pour savoir si la Lybie est vraiment libérée !

vulgate a écrit:Il est bien trop tôt pour savoir si la Lybie est vraiment libérée !

Disons maintenant à 95%. Et fini le temps que les autres imposent quoi que ce soit.

PaxetBonum a écrit:

Croyant a écrit:
Dieu pour nous n'est pas mystère : il est parfaitement connu

Bien, alors expliquez comment Dieu fait pour exister ?
Pourriez-vous m'en faire un dessin ?

j'ai bien précisé que nous avons la connaissance parfaite de dieu concernant ce qui nous intéresse pour notre foi , et ceci, dieu nous l'a très bien expliqué, pour ce type d'interrogation aucun intérêt pour nous,
j'avais bien expliqué dans un précédant message l'apparition de ce type de question au début de l'islam, l'homme qui demande comment dieu s'est établie sur le trône ?
alors le grand savant de Médine a expliqué : après long réflexion, car ce type de question sont nouveau; les gens qui ont assisté à la révélation ne posaient jamais ce type de question, car sans aucun intérêt pour la foi, sauf d'un pervers :
l’établissement est un mot connu, croire en l'établissement de dieu sur le trône est une obligation, le comment est inconnu, et poser la question la dessus est une innovation ! et il demande à ce que cet homme soit banni de ces cours !
pourquoi , car le saint coran parole d'Allah a parlé de toute chose nécessaire pour l'homme;
dieu voit et toi tu voit; comment elle est la vue de dieu; l'ouie, l'odorat; l'intelligence, l’existence; la nature etc etc,
on applique la même règle : exemple
l’ouïe est un mot connu, croire en l’ouïe de dieu est une obligation, le comment est inconnu, et poser la
question la dessus est une innovation !
ce qui nous intéresse c'est de connaitre l’étendu de l'attribut sur la vie du croyant
ex : quand tu sais que dieu entend tout, alors tu vas savoir, que même si tu chuchote des mauvaise paroles il t'entend; car son ouïe est parfait même ce que tu te dit intérieurement aussi
la vue la même chose, même la nuit , dans le noir sous ta couverture, il voit le plus petit de tes gestes, rien ne lui échappe; la vue parfaite
voici ce dont a besoin le croyant, et non la forme de l’œil; sa composition, sa nature .... à quoi cela peut lui servie
et même pour connaitre l’œil humain, pour la médecine, avec tout les progrès et en ayant l’œil sous la main, de l'homme; est ce que l'on arrive à tout connaitre sur cette œil, et soigner tout ces maladie , non
alors même si on voulait connaitre la nature de l’œil humain dans le plus petit détail, cône et bâtonnet, et nerf optique etc etc , il te faut des montagnes de livre !!!
ensuite prend l’œil animal par animal ;;;;;insecte par insecte ....
quand tu auras su tout ceci au détail cherche alors a connaitre l’œil de dieu !!!
dieu a permis d’accéder à la science de la vie pour vivre et à la science divine pour croire :
la composition de l’œil de dieu ne représente ni intérêt , ni possibilité de connaissance et donc la question est une déviation de l'esprit de ce qui est important pour essayer d'occuper les esprit par le superflu ; et donc science satanique !
pose toute les question que tu veux sur dieu en rapport directe avec ta foi, ta pratique et de la manière d'éviter le feu et d'aller au paradis !
on étudie par par pure plaisir et passion mais par nécessite; obligation et amour d’obéir à dieu

Croyant a écrit:exemple
l’ouïe est un mot connu, croire en l’ouïe de dieu est une obligation, le comment est inconnu, et poser la question la dessus est une innovation !

C'est là que nous nous rejoignions : cette incapacité à notre faible intelligence à pouvoir appréhender Dieu nous fait dire : Dieu est un Mystère au sens où nous ne pouvons pas l'expliquer

Dieu l' enseigné à Saint Augustin :

Sur la plage d’Hippone, Augustin réfléchissait un jour au mystère de la Trinité. Il repéra un enfant -était-ce un ange ?- qui, avec une coquille, s’appliquait à verser l’eau de la mer dans un trou creusé dans le sable. « O PVER QVID HIC AGiS, [ô enfant, que fais-tu ?] ET PUER RESPONDENS - TOTAM RIPARIAM IN FONTEM APPONERE PROPOSUI [Et l’enfant répondit : J’ai décidé de mettre toute l’eau de la mer dans ce trou] »

L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

PaxetBonum a écrit:L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Alors n'essayez plus jamais a expliquer quoi que ce soit.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:L’évêque lui fit remarquer, en souriant, la vanité de ses efforts. L’ange lui répliqua qu’il était tout aussi déraisonnable de sa part de chercher l’explication du mystère de la Sainte Trinité. On ne peut pas en effet enfermer le mystère infini dans une formule, obligatoirement réductrice.

Alors n'essayez plus jamais a expliquer quoi que ce soit.

Nous n'avons jamais cherché à expliquer la Trinité se serait déraisonnable de chercher à expliquer Dieu !
Nous donnons des analogies pour entrevoir ce Mystère
Mais cela fait partie des Mystères de notre Foi
Nous n'avons pas besoin de le comprendre pour le croire
Et le croire nous permet de le mieux comprendre

PaxetBonum a écrit:Nous n'avons pas besoin de le comprendre pour le croire
Et le croire nous permet de le mieux comprendre

Il faut donc tout d'abord croire.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Nous n'avons pas besoin de le comprendre pour le croire
Et le croire nous permet de le mieux comprendre

Il faut donc tout d'abord croire.

Il faut avoir la Foi
C'est un don de Dieu qui nous fait croire

PaxetBonum a écrit:Il faut avoir la Foi
C'est un don de Dieu qui nous fait croire

Et c'est un don que le Dieu ne donne qu'a ceux qui croient.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Il faut avoir la Foi
C'est un don de Dieu qui nous fait croire

Et c'est un don que le Dieu ne donne qu'a ceux qui croient.

Non, à ceux qui se tournent vers Lui et cherchent à le connaître en Vérité

je vous explique tout ceci au détail

j'ai bien précisé que nous avons la connaissance parfaite de dieu
concernant ce qui nous intéresse pour notre foi , et ceci, dieu nous l'a
très bien expliqué, pour ce type d'interrogation aucun intérêt pour
nous,
j'avais bien expliqué dans un précédant message l'apparition de
ce type de question au début de l'islam, l'homme qui demande comment
dieu s'est établie sur le trône ?
alors le grand savant de Médine a
expliqué : après long réflexion, car ce type de question sont nouveau;
les gens qui ont assisté à la révélation ne posaient jamais ce type de
question, car sans aucun intérêt pour la foi, sauf d'un pervers :
l’établissement
est un mot connu, croire en l'établissement de dieu sur le trône est
une obligation, le comment est inconnu, et poser la question la dessus
est une innovation ! et il demande à ce que cet homme soit banni de ces
cours !
pourquoi , car le saint coran parole d'Allah a parlé de toute chose nécessaire pour l'homme;
dieu voit et toi tu voit; comment elle est la vue de dieu; l'ouie, l'odorat; l'intelligence, l’existence; la nature etc etc,
on applique la même règle : exemple
l’ouïe est un mot connu, croire en l’ouïe de dieu est une obligation, le comment est inconnu, et poser la
question la dessus est une innovation !
ce qui nous intéresse c'est de connaitre l’étendu de l'attribut sur la vie du croyant
ex
: quand tu sais que dieu entend tout, alors tu vas savoir, que même si
tu chuchote des mauvaise paroles il t'entend; car son ouïe est parfait
même ce que tu te dit intérieurement aussi
la vue la même chose,
même la nuit , dans le noir sous ta couverture, il voit le plus petit de
tes gestes, rien ne lui échappe; la vue parfaite
voici ce dont a besoin le croyant, et non la forme de l’œil; sa composition, sa nature .... à quoi cela peut lui servie
et
même pour connaitre l’œil humain, pour la médecine, avec tout les
progrès et en ayant l’œil sous la main, de l'homme; est ce que l'on
arrive à tout connaitre sur cette œil, et soigner tout ces maladie , non

alors même si on voulait connaitre la nature de l’œil humain dans
le plus petit détail, cône et bâtonnet, et nerf optique etc etc , il te
faut des montagnes de livre !!!
ensuite prend l’œil animal par animal ;;;;;insecte par insecte ....
quand tu auras su tout ceci au détail cherche alors a connaitre l’œil de dieu !!!
dieu a permis d’accéder à la science de la vie pour vivre et à la science divine pour croire :
la
composition de l’œil de dieu ne représente ni intérêt , ni possibilité
de connaissance et donc la question est une déviation de l'esprit de ce
qui est important pour essayer d'occuper les esprit par le superflu ; et
donc science satanique !
pose toute les question que tu veux sur
dieu en rapport directe avec ta foi, ta pratique et de la manière
d'éviter le feu et d'aller au paradis !
on étudie par par pure plaisir et passion mais par nécessite; obligation et amour d’obéir à dieu

et vous répliquez ceci :

C'est là que nous nous rejoignions : cette incapacité à notre faible
intelligence à pouvoir appréhender Dieu nous fait dire : Dieu est un
Mystère au sens où nous ne pouvons pas l'expliquer

non, paxetbonum; vous votre religion est basée sur le mot mystère et incompréhension, ceci fait partie de la structure et la base de votre croyance; rien à voir avec l'islam ! où l'appel à la science et à la connaissance est la base de la religion; on connait parfaitement dieu dans la partie qui intéresse la foi ! heureusement qu'il y des lecteurs qui peuvent profiter du peu de connaissance que nous avons, car si on se fiait à certains commentaires; suite à un effort consistant; on continuerai pas à discuter !
on le voit d'ailleurs dans vos propos, juste des insinuations de confirmations d'hypothèses erronées

Bien, alors expliquez comment Dieu fait pour exister ?
Pourriez-vous m'en faire un dessin ?

j'ai répondu à votre question où alors vous doutez encore ?

il dit que celui qui empêche le représentant du pape ou quiconque d'aller à la Mecque prier à la maison sacrée n'est pas musulman ; il dit qu'il trouve ceci dans le saint coran

kaddafi dit aussi, que tout ce qu'il y a eu après la mort du prophète n'a rien à voir avec l'islam, et donc toutes les explications sont fausses ; tout est faux pour lui !

Croyant a écrit:
non, paxetbonum; vous votre religion est basée sur le mot mystère et incompréhension, ceci fait partie de la structure et la base de votre croyance; rien à voir avec l'islam ! où l'appel à la science et à la connaissance est la base de la religion; on connait parfaitement dieu dans la partie qui intéresse la foi ! heureusement qu'il y des lecteurs qui peuvent profiter du peu de connaissance que nous avons, car si on se fiait à certains commentaires; suite à un effort consistant; on continuerai pas à discuter !
on le voit d'ailleurs dans vos propos, juste des insinuations de confirmations d'hypothèses erronées

Je ne comprends pas votre raisonnement

Connaissez vous la vision de Dieu parfaitement ?
Connaissez-vous son ouïe parfaitement ?

Ou cela vous est inconnu et donc mystérieux
Comme le fonctionnement de la mémoire cérébrale nous est inconnue et donc mystérieuse.

Je ne comprends pas votre raisonnement
Connaissez vous la vision de Dieu parfaitement ?
Connaissez-vous son ouïe parfaitement ?

la réponse est écrite ! mai vous avez rien à dire la dessus ! qu lieu de commenter les paroles ; vous parlez pour pas dire grand chose !

PaxetBonum a écrit:Connaissez vous la vision de Dieu parfaitement ?
Connaissez-vous son ouïe parfaitement ?

On sait juste que Dieu voit tout et entend tout, ce dont vous en êtes pas si sûr je présume.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Il faut avoir la Foi
C'est un don de Dieu qui nous fait croire

Et c'est un don que le Dieu ne donne qu'a ceux qui croient.

si c'est un don de Dieu tout le monde croirait

il ne donne pas se don à tout le monde, comment peut.il s'en prendre à ceux qui ne croi pas.

c'est l'hisoire du serpent qui se mord la queu

y a t'il un pilote dans l'avion ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Connaissez vous la vision de Dieu parfaitement ?
Connaissez-vous son ouïe parfaitement ?

On sait juste que Dieu voit tout et entend tout, ce dont vous en êtes pas si sûr je présume.

La façon dont fonctionne l'ouïe d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
La façon dont fonctionne la vue d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
Voilà le Mystère de Dieu

martinsept a écrit:

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Il faut avoir la Foi
C'est un don de Dieu qui nous fait croire

Et c'est un don que le Dieu ne donne qu'a ceux qui croient.

si c'est un don de Dieu tout le monde croirait

il ne donne pas se don à tout le monde, comment peut.il s'en prendre à ceux qui ne croi pas.

c'est l'hisoire du serpent qui se mord la queu

y a t'il un pilote dans l'avion ?

Tout don de Dieu suppose une acceptation de l'homme
Dieu nous a fait libre
Dieu offre ses dons à chacun et c'est de la responsabilité de l'homme d'accepter ou de rejeter ces dons

Bien venu à bord !

La façon dont fonctionne l'ouïe d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
La façon dont fonctionne la vue d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
Voilà le Mystère de Dieu

les humains savaent-ils comment fonctionne l’œil humain dans tout ces détails ?? non voilà un autre mystère
et toi dans tes cellules, comment fonctionne une mitochondrie exactement : te voilà mystère !
en islam point de mystère, on connait de dieu ce qui est en rapport avec notre foi !
pour vous , le mystère est la base de la croyance : comme jésus meurt et va en enfer trois jours pour délivrer les pieux et avant il est sorti de sa mère tout en consacrant sa virginité, et puis et puis la plus belle ! frida la blonde !!!comme dit brel !
pourquoi alors la sainte trinité qui n'est jamais cité dans la bible : votre DIEU !unique

PaxetBonum a écrit:La façon dont fonctionne l'ouïe d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
La façon dont fonctionne la vue d'un pur esprit est donc mystérieuse pour vous
Voilà le Mystère de Dieu

Non c'est pas un mystère, je sais que vous êtes friands de ce termes dans le Catholicisme, mais c'est pas un mystère du fait que ça ne me sert aucunement de savoir comment Dieu Voit et Entend, je sais juste qu'Il Voit tout et Entend tout et cela me suffit amplement. La sagesse humaine même que Dieu nous a donné nous exhorte à nous arrêter dans certains limites. Le mieux et de chercher comment l'homme voir et entend et comment les autre créatures le font, est ce qu'ont a fini avec ça ? non pas encore pour aller scruter l’Être de Dieu, et on finira jamais.