Les 333 Aberrations de la bible

@EP
tu n a apporté rien a ce sujet pour s informer ..que des plaisanteries..et j avais pas de temps pour cela je vous parles sérieusement et avec toute honnêteté..je suis trés désolé pour le niveau de débats de certains chrétiens

ismael-y a écrit:maintennant vous confirmer par vos dires que votre Dieu est une créature....bah rien ne lui impossible

Vous vous trompez sur mes dires. Le fait que Jésus peut venir visiter Abraham (Jean 8:58, Genèse 18:2) ne prouve pas qu'Il ait été créé. Thomas Lui a dit "mon Dieu" alors qu'Il était parmi eux. Vous confondez plusieurs choses. Il faut savoir utiliser ses pensées d'une façon claire et savoir faire la part des choses. Vous avez encore beaucoup de choses à apprendre, comme parler et écrire le français, et comprendre la Parole de Dieu aussi, c'est évident.

ismael-y a écrit:

vulgate a écrit:

croyant a écrit:atheist
Abraham; C'est un personnage mythique
de quel livre d'histoire sérieux tiens tu cette information ? c'est nouveau ca ?

C'est une idée très répendue parmi les athées et les agnostiques, même s'ils n'ont aucune preuve de ce qu'ils affirment !

c est faux...je ne parle pas de ces idiots athées et agnostiques qui disent que les personnages bibliques n existent pas ou n avaient jamais existé..non les intelects et les spécialistes qui avaient étudié bien la bible disent: ces personnages ne sont pas historiques mais mythiques cad..c est possible ques ces personnages avaient existé mais ils étaient dénaturés selon les récits bibliques..pour cette rasions que tu entends par exmple terme: jésus historique et jésus myth..il vous disent que jésus myth( comme décrit en bible) n est pas le jésus historique.. si vous lisez les livres de thomas H.Huxley , en vérité il croit en jésus mais il ne croit ce qui est dit de certains histoires dans les évangiles tel il a chassé des démons des porcs ou qu il est un exorciste ect... ce qui disent qu ils n avaient jamais existé ce ne sont que des gamins qui s amusent dans les forums mais les grands intellect et historiens seulement ils vous disent : le jésus des évangiles est un myth alors que le jésus historique on ne sait rien de lui a part quelques infos tirés des évangiles apocryphes ect voila

C'est bien de tous ces gens là dont je parle quand je fais allusion aux athées et aux agnostiques qui n'ont aucune preuve de ce qu'ils affirment !

Harmony a écrit:

ismael-y a écrit:maintennant vous confirmer par vos dires que votre Dieu est une créature....bah rien ne lui impossible

Vous vous trompez sur mes dires. Le fait que Jésus peut venir visiter Abraham (Jean 8:58, Genèse 18:2) ne prouve pas qu'Il ait été créé. Thomas Lui a dit "mon Dieu" alors qu'Il était parmi eux. Vous confondez plusieurs choses. Il faut savoir utiliser ses pensées d'une façon claire et savoir faire la part des choses. Vous avez encore beaucoup de choses à apprendre, comme parler et écrire le français, et comprendre la Parole de Dieu aussi, c'est évident.

c est ce que j avais dit Dieu s est incarné en 3 personnes( car la bible dit il a été visité par 3 personne) mange et boive donc vous humaniser Dieu ( formé de 3 personnes) ..je suis d accord avec vous que vous humaniser dieu

vulgate a écrit:

ismael-y a écrit:

vulgate a écrit:

croyant a écrit:atheist
Abraham; C'est un personnage mythique
de quel livre d'histoire sérieux tiens tu cette information ? c'est nouveau ca ?

C'est une idée très répendue parmi les athées et les agnostiques, même s'ils n'ont aucune preuve de ce qu'ils affirment !

c est faux...je ne parle pas de ces idiots athées et agnostiques qui disent que les personnages bibliques n existent pas ou n avaient jamais existé..non les intelects et les spécialistes qui avaient étudié bien la bible disent: ces personnages ne sont pas historiques mais mythiques cad..c est possible ques ces personnages avaient existé mais ils étaient dénaturés selon les récits bibliques..pour cette rasions que tu entends par exmple terme: jésus historique et jésus myth..il vous disent que jésus myth( comme décrit en bible) n est pas le jésus historique.. si vous lisez les livres de thomas H.Huxley , en vérité il croit en jésus mais il ne croit ce qui est dit de certains histoires dans les évangiles tel il a chassé des démons des porcs ou qu il est un exorciste ect... ce qui disent qu ils n avaient jamais existé ce ne sont que des gamins qui s amusent dans les forums mais les grands intellect et historiens seulement ils vous disent : le jésus des évangiles est un myth alors que le jésus historique on ne sait rien de lui a part quelques infos tirés des évangiles apocryphes ect voila

C'est bien de tous ces gens là dont je parle quand je fais allusion aux athées et aux agnostiques qui n'ont aucune preuve de ce qu'ils affirment !

il ya différence si je te dis: un tel n a jamais existé , et que untel COMME raconté en bible n ajamis existé, la défintion de mythe ne signfie pas forcément une chose qui n apas existé, il peut existé mais on l a entouré de mythes, et on l a situé dans une date mythe ect..

ismael-y a écrit:

ismael-y a écrit:30/--la loi des cuisses et de hanches !!
Genèse 32 (Louis Segond)
24Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.25Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.26Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.27Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.28Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.29Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.31Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. jacob boitait de la hanche.32C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent pnt le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

nombres 5

27Quand il aura fait boire les eaux, il arrivera, si elle s'est souillée et a été infidèle à son mari, que les eaux qui apportent la malédiction entreront en elle pour produire l'amertume; son ventre s'enflera, sa cuisse se desséchera, et cette femme sera en malédiction au milieu de son peuple.

si la cuisse se dessèche donc elle a commis l'adultére !!!

Genèse 24
1Abraham était vieux, avancé en âge; et l'Eternel avait béni Abraham en toute chose.2Abraham dit à son serviteur, le plus ancien de sa maison, l'intendant de tous ses biens: Mets, je te prie, ta main sous ma cuisse;==) il ya un tout probléme dans ce passage deviner de koi je parle

31/-le sexe en contrepartie de cocaïne,drogue ect..:
cantique des cantiques 7
11(7:12) Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs, Demeurons dans les villages!12(7:13) Dès le matin nous irons aux vignes, Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre, Si les grenadiers fleurissent. Là je te donnerai mon amour.13(7:14) Les mandragores répandent leur parfum, Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits, Nouveaux et anciens Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.

Come, my beloved, let us go forth into the field; let us lodge in the villages. Let us get up early to the vineyards; let us see if the vine flourish, whether the tender grape appear, and the pomegranates bud forth: there will I give thee my loves. The mandrakes give a smell, and at our gates are all manner of pleasant fruits, new and old, which I have laid up for thee, O my beloved."(Song of Solomon 7:11-13)

genese 30

14Ruben sortit au temps de la moisson des blés, et trouva des mandragores dans les champs. Il les apporta à Léa, sa mère. Alors Rachel dit à Léa: Donne moi, je te prie, des mandragores de ton fils.

15Elle lui répondit: Est-ce peu que tu aies pris mon mari, pour que tu prennes aussi les mandragores de mon fils? Et Rachel dit: Eh bien! il couchera avec toi cette nuit pour les mandragores de ton fils.

16Le soir, comme Jacob revenait des champs, Léa sortit à sa rencontre, et dit: C'est vers moi que tu viendras, car je t'ai acheté pour les mandragores de mon fils. Et il coucha avec elle cette nuit.
okkkkkkkkkk
or les mandragores est un drogue puissant qui provoqua des hallucination
"La mandragore est une espèce de plante herbacée vivace des pays du
pourtour méditerranéen, appartenant à la famille des solanacées, voisine
de la belladone. Cette plante riche en alcaloïdes, qui lui donnent des
propriétés mydriatiques et hallucinogènes"
http://evasion-artificielle.skyrock.com/2507757359-Mandragore-Extreme-prudence-avec-cette-plante.html

32-Satan plus véridique que YHWH
Genèse 3
3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

-est c'est vrai ils en avaient mangé mais ils n'avaient pas mourri donc yhwh a menti
genese 3/5
Mais Dieu sait qu'au jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal
et c'est vrai
7
Et les yeux de tous deux s'ouvrirent; et ils connurent qu'ils étaient nus; et ils cousirent des feuilles de figuier, et se firent des ceintures
et sont devenus de dieux:
GENESE 3/22
L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.

33-Nettoyez le sang par le sang!
Quand un meurtre est commis le sang pollue le terrain. La seule façon de le nettoyer est de renverser plus de sang en tuant le tueur sans accepter le rancon
nombres 35
30Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.31Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
32Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur. 33Vous ne souillerez point le pays où vous serez, car le sang souille le pays; et il ne sera fait pour le pays aucune expiation du sang qui y sera répandu que par le sang de celui qui l'aura répandu.
34Vous ne souillerez point le pays où vous allez demeurer, et au milieu duquel j'habiterai; car je suis l'Eternel, qui habite au milieu des enfants d'Israël.

bien plus

"Le vengeur de sang" doit assassiner le meurtrier aussitôt qu'il le voit.
nombres 35
19Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera. 20Si un homme pousse son prochain par un mouvement de haine, ou s'il jette quelque chose sur lui avec préméditation, et que la mort en soit la suite, 21ou s'il le frappe de sa main par inimitié, et que la mort en soit la suite, celui qui a frappé sera puni de mort, c'est un meurtrier: le vengeur du sang tuera le meurtrier, quand il le rencontrera

34-Ne touchez pas a son pén. .
yahweh ORDONNE A CE QUE N'IMPORTE QUELLE FEMME QUI TOUCHE UN PEN.. AURA SA MAIN COUPEE
Le deutéronome 25:11-12
25.11 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,

25.12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

je crois que cela signifie la fin d'excitation préliminaire!!

35-le parfum magique de dieu !
Exode 30:34-38
34L'Eternel dit à Moïse: Prends des aromates, du stacté, de l'ongle odorant, du galbanum, et de l'encens pur, en parties égales.
35Tu feras avec cela un parfum composé selon l'art du parfumeur; il sera salé, pur et saint 36Tu le réduiras en poudre, et tu le mettras devant le témoignage, dans la tente d'assignation, où je me rencontrerai avec toi. Ce sera pour vous une chose très sainte37Vous ne ferez point pour vous de parfum semblable, dans les mêmes proportions; vous le regarderez comme saint, et réservé pour l'Eternel38Quiconque en fera de semblable, pour le sentir, sera retranché de son peuple

36-la pierre a des oreilles !

Josué 24

25Josué fit en ce jour une alliance avec le peuple, et lui donna des lois et des ordonnances, à Sichem26Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Eternel. 27Et Josué dit à tout le peuple: Voici, cette pierre servira de témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l'Eternel nous a dites; elle servira de témoin contre vous, afin que vous ne soyez pas infidèles à votre Dieu.

37-yahweh avait peur des humains qu'ils construiraient une tour si haut qu'il atteindrait les cieux où Dieu est il?
Genèse 11
4Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. 5L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. 6Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.

38-le massacre d'honneur

lévitique 21
9Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu

si la fille de prêtres commet un mauvais acte sexuel, elle doit être brûlée
exode 21
17Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

Tellement ici les enfants sont mis à la mort pour insulter leurs parents, c'est un autre exemple des massacres d'honneur

39-le langage de la bible
job 20
7Il périra pour toujours comme son propre excrément et ceux qui le voyaient diront: Où est-il?

7Yet he shall perish for ever like his own dung: they which have seen him shall say, Where is he? ( KJV)
voir aussi 2rois 18/27 , Ezechiel 4:9-12 et malachi 2/1-3
quelle leçon linguistique ou morale peut on tirer de ces paragraphes ??

40-tuez les magiciens !
Exode 22:18

18Tu ne laisseras point vivre la magicienne

Lévitique 20:27

27Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ( sa n existe pas esprit de mort dans les personnes )ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux

. La Bible vous ordonne de tuer des magiciens; c'est le commandement explicite, sans équivoque de votre Dieu (Exode 22:18; Levitique 20:27). Et non, je ne sors pas ces versets de contexte; "

je suis une sorcière "magicienne"... une Lecture de carte de tarot jetant cercle portant pentagramme portante carte Sabbat Si nous nous sommes rencontrés et je vous ai assurés que je suis en fait une sorcière (j'y jurerai sur votre Bible si vous aimez), me tueriez-vous ? Sinon, pourquoi non ? Vous devriez obéir à Dieu plutôt que les hommes (actes 5:29). ( 29Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.)Y a-il autres parties de la Bible à laquelle vous désobéissez régulièrement? Signifie-t-il que vous avez un esprit rebelle et devez vous repentir ?
Ou signifie-t-il peut-être que vous obéissez seulement les commandements faciles de Dieu ("Aimez votre voisin") et ignorez les commandements qui pourraient vous recevoir dans le problème ?Malheureusement, la persécution et l'exécution de sorcières étaient non seulement un phénomène chrétien, engendré selon un livre méchant et intolérant de littérature de haine.

Tandis qu'il a fait directement et indirectement, a incité aux "temps de feus" quand les Chrétiens, dans leur zèle pour les ordres bibliques, torturés et tués quelqu'un l'accusé d'être une sorcière, une peur, une ignorance et une paranoïa au sujet de magiciens n'a pas été restreint à Israël ancien ou Europe médiévale, dans ancien Israël ou l'Europe médiévale, mais a été et dans quelques régions est toujours, un trait commun de certaines sociétés dans le monde, en incluant des cultures intactes par le soit disant monothéisme Biblique.

41-Dieu a til vraiment aimé le monde.??

Jean ch 3 -16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Questions :

A) Comment "donnez-vous" votre fils unique alors que vous savez que vous allez le récupérer ?

B) Comment donnez-vous "votre fils unique" quand ce fils unique est Dieu selon les chrétiens ?

C) Le sacrifice est-il valable si Dieu a récupré Jésus ?

D) Dieu a tellement aimé le monde alors qu'il savait qu'il allait récupérer son fils unique puisque Jésus a réssuscité selon les chrétiens ?

Conclusion : Le sacrifice n'a aucune valeur car Dieu a tant aimé le monde qu'il sacrifié son fils unique( pour etre cloué a la croix giflé, craché humilié, alors qu'il savait qu'il allait le récupérer, moi j'apelle cela du "narcissisme" il aurait mieux fallut écrire en Jean "Dieu c'est tellement aimé qu'il c'est donné en sacrifice mais je ressusciterait

42-Malheur aux pauvres et égorgez tous les mécréants!( par ernico)
a-luc14
Il [Jésus] dit donc : « Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté et revenir ensuite.
« Il appela dix de ses serviteurs, leur distribua dix mines et leur dit : « »Faites des affaires jusqu'à mon retour. » » »« Mais ses concitoyens le haïssaient et ils envoyèrent derrière lui une délégation pour dire : « »Nous ne voulons pas qu'il règne sur nous. » » »Or, quand il revint après s'être fait investir de la royauté, il fit appeler devant lui ces serviteurs à qui il avait distribué l'argent, pour savoir quelles affaires chacun avait faites.
« Le premier se présenta et dit : « »Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. » » »« Il lui dit : « »C'est bien, bon serviteur, puisque tu as été fidèle dans une toute petite affaire, reçois autorité sur dix villes. » « Le second vint et dit : « »Ta mine, Seigneur, a produit cinq mines. » Il dit de même à celui-là : « »Toi, sois à la tête de cinq villes. » » »« Un autre vint et dit : « »Seigneur, voici ta mine, je l'avais mise de côté dans un linge. »
« Car j'avais peur de toi parce que tu es un homme sévère : tu retires ce que tu n'as pas déposé et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. » » »
« Il lui dit : « »C'est d'après tes propres paroles que je vais te juger, mauvais serviteur. Tu savais que je suis un homme sévère, que je retire ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé. »« Alors, pourquoi n'as-tu pas mis mon argent à la banque ? A mon retour, je l'aurais repris avec un intérêt. » » »« Puis il dit à ceux qui étaient là : « »Retirez-lui sa mine, et donnez-la à celui qui en a dix. » » »« Ils lui dirent : « »Seigneur, il a déjà dix mines ! » » -« Je vous le dis : à tout homme qui a, l'on donnera, mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré. Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les devant moi. «

43-Jetons les cochons dans la mer!
marc5
Et aussitôt que Jésus eut débarqué, vint à sa rencontre, des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur : il avait sa demeure dans les tombes et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne, car souvent on l'avait lié avec des entraves et avec des chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les entraves, et personne ne parvenait à le dompter.
Et sans cesse, nuit et jour, il était dans les tombes et dans les montagnes, poussant des cris et se tailladant avec des pierres. Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui et cria d'une voix forte : " Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très Haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! " Il lui disait en effet : " Sors de cet homme, esprit impur ! " Et il l'interrogeait : " Quel est ton nom ? " Il dit : " Légion est mon nom, car nous sommes beaucoup. " Et il le suppliait instamment de ne pas les expulser hors du pays. Or il y avait là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître. Et les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : " Envoie-nous vers les porcs, que nous y entrions. " Et il le leur permit. Sortant alors, les esprits impurs entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer, au nombre d'environ deux mille, et ils se noyaient dans la mer.
[Evangile de Marc, 5:2-13]

Merci petit Jésus ! 2000 cochons sont perdus. 2000 bête sympathiques, dont les grognements égayaient la campagne et dont l'élevage fournissait les moyens d'existence à un certain nombre de familles ont étés sauvagement tués par l'action du dieu incarné. Et il est légitime de supposer que l'éleveur à qui ils appartenaient n'avait pas d'assurance prévoyant le cas de "dieu incarné précipitant miraculeusement les cochons dans la mer". La suite de l'histoire dit que les habitants du lieu virent ce qui s'était passé et "ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire". Autant dire qu'ils étaient pas vraiment enthousiasmés par les résultats du Jésus à la chasse aux démons qui tue les cochons. Que dire d'un dieu dont les interventions miraculeuses provoquent de tels dommages collatéraux ? Jésus était-il inconscient, méchant, ou les deux ,?

ismael-y a écrit:

41-Dieu a til vraiment aimé le monde.??

Jean ch 3 -16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Questions :

A) Comment "donnez-vous" votre fils unique alors que vous savez que vous allez le récupérer ?

B) Comment donnez-vous "votre fils unique" quand ce fils unique est Dieu selon les chrétiens ?

C) Le sacrifice est-il valable si Dieu a récupré Jésus ?

D) Dieu a tellement aimé le monde alors qu'il savait qu'il allait récupérer son fils unique puisque Jésus a réssuscité selon les chrétiens ?

Conclusion : Le sacrifice n'a aucune valeur car Dieu a tant aimé le monde qu'il sacrifié son fils unique( pour etre cloué a la croix giflé, craché humilié, alors qu'il savait qu'il allait le récupérer, moi j'apelle cela du "narcissisme" il aurait mieux fallut écrire en Jean "Dieu c'est tellement aimé qu'il c'est donné en sacrifice mais je ressusciterait

Bien reprenons depuis le début
Imaginez que vous êtes Dieu
Que les hommes pécheurs vous désobéissent
Que le seul moyen de les sauver est d'offrir le sacrifice d'une vie parfaite
Que vous décidez de vous faire homme avec toute l'humilité que cela suppose
Qu'en plus vous acceptiez de mourir dans les pires souffrances pour ces hommes infidèles
Qu'ayant agi ainsi en obéissance totale, vous ressuscitiez

Pourrait-on sans mentir et sans offense dire que vous n'aimez pas les hommes pour avoir accompli cela ?

PaxetBonum a écrit:

ismael-y a écrit:

41-Dieu a til vraiment aimé le monde.??

Jean ch 3 -16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Questions :

A) Comment "donnez-vous" votre fils unique alors que vous savez que vous allez le récupérer ?

B) Comment donnez-vous "votre fils unique" quand ce fils unique est Dieu selon les chrétiens ?

C) Le sacrifice est-il valable si Dieu a récupré Jésus ?

D) Dieu a tellement aimé le monde alors qu'il savait qu'il allait récupérer son fils unique puisque Jésus a réssuscité selon les chrétiens ?

Conclusion : Le sacrifice n'a aucune valeur car Dieu a tant aimé le monde qu'il sacrifié son fils unique( pour etre cloué a la croix giflé, craché humilié, alors qu'il savait qu'il allait le récupérer, moi j'apelle cela du "narcissisme" il aurait mieux fallut écrire en Jean "Dieu c'est tellement aimé qu'il c'est donné en sacrifice mais je ressusciterait

Bien reprenons depuis le début
Imaginez que vous êtes Dieu
Que les hommes pécheurs vous désobéissent
Que le seul moyen de les sauver est d'offrir le sacrifice d'une vie parfaite
Que vous décidez de vous faire homme avec toute l'humilité que cela suppose
Qu'en plus vous acceptiez de mourir dans les pires souffrances pour ces hommes infidèles
Qu'ayant agi ainsi en obéissance totale, vous ressuscitiez

Pourrait-on sans mentir et sans offense dire que vous n'aimez pas les hommes pour avoir accompli cela ?

-juste simples questions:
a-quel le péché de yahya( que vous appellez joshn baptiste) ??
b-quel est le péché de bébé qui vient de naitre quelques mois ou quelques jours puis il a trouvé la mort ??
c- c est dieu a sacrfié jésus ou pour etre claire a cloué jésus a la croix a tué jésus est ce vous ne considérez pas que dieu a commis un crim: grand péché ?? et pourkoi donc jésus a condamné juda en lui donnat cet sorte de pain "maudit" ??
d- il ya deux voleurs crucifiés avec jésus voir des 10 de milliers de crucifiés a travers l histoire ou avaient connu d effraoyables crimes dont leurs souffrances dépassent celle de j.c( si on suit votre logique)( cas des palestniens et armmeniens) leurs souffrances ne sont pas suffisants pour qu ils payent leurs péchés ?
e- moi j aime pas que personne ne mourra ou souffrir pour moi est ce j ai tort ??
SVP RAISONNEZ un peu

ismael-y a écrit:c est ce que j avais dit Dieu s est incarné en 3 personnes( car la bible dit il a été visité par 3 personne) mange et boive donc vous humaniser Dieu ( formé de 3 personnes) ..je suis d accord avec vous que vous humaniser dieu

Vous ne savez pas si les 3 messagers sont 3 anges ou si l'un d'entre eux est peut-être la Parole, Celui qui devint le Fils de Dieu. Abraham s'est prosterné devant eux, il y a une raison pour cela. Il est interdit d'adorer des anges. A chaque fois qu'un humain se prosterne sans être repris par celui devant lequel il se prosterne, il est très possible qu'il soit devant YHWH, non pas le Père que personne n'a jamais vu, mais devant la Parole, qui était Dieu avec Dieu de toute éternité.

@Harmony
je ne comprends rien:1Puis l'Eternel..3Et il dit : Mon Seigneur, je te prie, si j'ai trouvé grâce devant tes yeux, ne passe point outre, je te prie..[et arrête-toi chez] ton serviteur.4Qu'on prenne, je vous prie, un peu d'eau, et lavez vos pieds, et reposez-vous sous un arbre;

bah c et bien expliqué il parle au dieu( éternel) même abraham était trinitaire!!et est ce il a vu 3 anges ou a vu dieu ?

Merci de répondre à mes questions par des questions, cela fait avancé le débat… vous n'auriez pas envie d'y répondre que vous ne vous y prendriez pas autrement (excusez ma franchise)

ismael-y a écrit:
-juste simples questions:
a-quel le péché de yahya( que vous appellez joshn baptiste) ??

Cela ne veut rien dire, pouvez-vous reformuler votre question ?

ismael-y a écrit:
b-quel est le péché de bébé qui vient de naitre quelques mois ou quelques jours puis il a trouvé la mort ??

Le péché originel tout au moins

ismael-y a écrit:
c- c est dieu a sacrfié jésus ou pour etre claire a cloué jésus a la croix a tué jésus est ce vous ne considérez pas que dieu a commis un crim: grand péché ?? et pourkoi donc jésus a condamné juda en lui donnat cet sorte de pain "maudit" ??

Jésus est Dieu
Dieu n'a pas crucifié Jésus
Jésus s'est laissé crucifié par amour pour nous : "Ma vie nul me la prend mais c'est moi qui la donne"
Jésus ne fait pas de magie, il n'utilise aucun objet maudit

ismael-y a écrit:
d- il ya deux voleurs crucifiés avec jésus voir des 10 de milliers de crucifiés a travers l histoire ou avaient connu d effraoyables crimes dont leurs souffrances dépassent celle de j.c( si on suit votre logique)( cas des palestniens et armmeniens) leurs souffrances ne sont pas suffisants pour qu ils payent leurs péchés ?

La souffrance quand elle est offerte à Dieu peut effectivement s'associer au sacrifice du Christ pour devenir salutaire.
Mais, qui proposez-vous pour sauver l'humanité entière ?

ismael-y a écrit:e- moi j aime pas que personne ne mourra ou souffrir pour moi est ce j ai tort ??
SVP RAISONNEZ un peu

Tort ou pas c'est déjà accompli : Jésus a souffert la passion spécifiquement pour vous personnellement. Libre a vous de rendre ce sacrifice vain.

Merci de votre invitation à raisonner, c'était très fraternel !

ismael-y a écrit:@Harmony
je ne comprends rien:1Puis l'Eternel..3Et il dit : Mon Seigneur, je te prie, si j'ai trouvé grâce devant tes yeux, ne passe point outre, je te prie..[et arrête-toi chez] ton serviteur.4Qu'on prenne, je vous prie, un peu d'eau, et lavez vos pieds, et reposez-vous sous un arbre;

bah c et bien expliqué il parle au dieu( éternel) même abraham était trinitaire!!et est ce il a vu 3 anges ou a vu dieu ?

C'est la preuve ici que vous ne comprenez pas bien ce que vous lisez : Notez bien qu'Abraham dit Mon Seigneur, Il ne dit pas Mes Seigneurs. Au verset 4, Abraham s'adresse bien aux trois personnes, mais c'est pour leur proposer de leurs laver les pieds et de leur permettre de se reposer à l'ombre. Abraham s'est donc prosterné devant Dieu seul. Il n'est pas question de trinité ici. C'est vous qui l'inventez.

ismael-y a écrit:
43-Jetons les cochons dans la mer!
" Envoie-nous vers les porcs, que nous y entrions. " Et il le leur permit. Sortant alors, les esprits impurs entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer, au nombre d'environ deux mille, et ils se noyaient dans la mer.
[Evangile de Marc, 5-13]

Merci petit Jésus ! 2000 cochons sont perdus. 2000 bête sympathiques, dont les grognements égayaient la campagne et dont l'élevage fournissait les moyens d'existence à un certain nombre de familles ont étés sauvagement tués par l'action du dieu incarné. Et il est légitime de supposer que l'éleveur à qui ils appartenaient n'avait pas d'assurance prévoyant le cas de "dieu incarné précipitant miraculeusement les cochons dans la mer". La suite de l'histoire dit que les habitants du lieu virent ce qui s'était passé et "ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire". Autant dire qu'ils étaient pas vraiment enthousiasmés par les résultats du Jésus à la chasse aux démons qui tue les cochons. Que dire d'un dieu dont les interventions miraculeuses provoquent de tels dommages collatéraux ? Jésus était-il inconscient, méchant, ou les deux ?

Le commentaire de ces versets est du plus grand comique, aussi je ne résiste pas au plaisir de redresser un peu celui qui l'a commis.
1) A l'époque de Jésus comme aujourd'hui, le porc n'est pas une nourriture courante ni admise en Terre Sainte. Les Juifs et les disciples ne mangeaient pas de porc (Lévitique 11, Actes 10). Le porc en revanche est très utile dans l'agriculture familiale, car c'est une véritable poubelle ambulante. Il mange tout et n'importe quoi, les déchets les plus vils, ceux que les autre animaux ne mangent pas, la fiente, les cadavres frais et quantités de choses sales. Le porc est donc dans une ferme un animal nettoyeur très utile.
2) A l'époque de Jésus, les Samaritains étaient méprisés. L'origine des Samaritains provient de certaines populations de l'ancien Empire assyrien venu peupler le territoire de Samarie abandonné par les dix tribus déportées en Assyrie. Les Samaritains avaient des coutumes païennes, ils mangeaient du porc et ils adoraient d'autres dieux que l'Éternel.
3) Ce troupeau de 2000 têtes de cochons était celui d'un éleveur qui en tirait un profit substantiel allant très certainement contre les lois de Dieu. Cet élèveur vendait probablement ses porcs à des populations qui en faisaient autre chose que des nettoyeurs et qui les mangeaient certainement. Ceci était une abomination en Israël. Mais la corruption régnait comme on peut le voir dans le comportement d'Hérode et des principaux de Juifs. Du reste, les populations qui chassent Jésus le font pour une raison complètement injuste : au lieu de se réjouir des grands miracles et des grandes guérisons accomplies par le Messie, ils ne voient que le déclin de leurs petites affaires commerciales. Entre Dieu et Mammon, ils ont préféré les idoles d'or et d'argent.
4) Dès lors qui est juste et qui est injuste dans cette histoire ? Sommes nous à ce point aveugles et incultes pour donner du crédit au commentaire stupide des versets cités ? J'espère que pour bon nombre d'entre nous la réponse est très claire concernant cette prétendue aberration qui finalement n'en est pas une.

PaxetBonum

que pensez vous de toutes les bizarreries bibliques et qui montrent clairement que la bible a été falsifiée ??
http://www.forumreligion.com/t1007-dieu-dans-la-bible
http://www.forumreligion.com/t957-quelques-versets-de-la-bible-hors-du-commun

car une fois cette falsification prouvé ce que contient ensuite la bible n’intéresse pas trop de la discuter

nous musulmans ; nous savons qu'il y a une école judaio-chrétienne qui voudrait entrainer les musulmans dans l’étude approfondie de la bible !! pour essayer de montrer que c'est un livre qui mérite d'être étudié !pour nous; le faite que le saint coran dise qu'elle est caduque et que ta bible parle de dieu comme une bête est suffisent pour la renier en bloc!
7. Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je les épierai sur la route.

donc un musulman regarde la bible ainsi ! et ne tombe pas dans le piège recherché à savoir devenir un pro de la bible et par ce biais vous faites croire qu'elle contient quelque chose de véridique à nous apprendre !!

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent!
2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
4. Et tu es certes, d'une moralité éminente.
5. Tu verras et ils verront.
6. qui d'entre vous a perdu la raison.
7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.

Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi !

Allah nous dit qu'il faut être intransigeant avec vous !

la bible est falsifiée; ne represente plus les paroles de Dieu et de ce faite vous êtes dans l'erreur; le musulman a le devoir de ramener et de centre toujours toujours le débat autour de cette idée; vous auriez tant aimé que l'on dévie et qu'on partent dans les études bibliques autre que celle que je cite ! eh ben c'est raté !
3.64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole
commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien
Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour
seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites :
"Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

croyant a écrit:le faite quele saint coran dise qu'elle est caduque et que ta bible parle de dieu comme une bête est suffisent pour la renier en bloc!

Humm...fais voir les versets Coraniques qui rendent la Bible caduque...

croyant a écrit:PaxetBonum

que pensez vous de toutes les bizarreries bibliques et qui montrent clairement que la bible a été falsifiée ??
http://www.forumreligion.com/t1007-dieu-dans-la-bible
http://www.forumreligion.com/t957-quelques-versets-de-la-bible-hors-du-commun

car une fois cette falsification prouvé ce que contient ensuite la bible n’intéresse pas trop de la discuter

Plutôt que de me renvoyer à une longue liste que vous avez piochée sur l'un de vos sites d'endoctrinement, choisissez vous-même un exemple et nous en discuterons ensemble.

non seulement le saint coran mais déjà la bible elle même contient des bizarreries et contradiction, qu'un esprit saint ne peut accepter :
- que penses-tu des contradictions la notion de dieu dans la bible
exemple la création de l'homme le 5 jour puis le 7eme

- que penses tu de la notion de dieu dans la bible?
merci de répondre clairement sur les 2 question :
je te prépare l'ensemble de versets du coran qui parlent de la falsification de la bible !

paxetbonume ! un peu de nudisme biblique ;
expliquez nous svp ce dieu comment il raisonne ?

Esaïe 20

2. en ce temps-là l'Éternel adressa la parole à Ésaïe, fils d'Amots, et
lui dit : Va, détache le sac de tes reins et ôte tes souliers de tes
pieds. Il fit ainsi, marcha nu et déchaussé.

3. Et l'Éternel dit : De même que mon serviteur Ésaïe marche nu et
déchaussé, ce qui sera dans trois ans un signe et un présage pour
l'Égypte et pour l'Éthiopie

Dieu lui-même marche à poil
Michée 1

8. C'est pourquoi je pleurerai, je me lamenterai, Je marcherai déchaussé
et nu, Je pousserai des cris comme le chacal, Et des gémissements comme
l'autruche.

merci Mr

sans oublier ses cris et gémissement d'animaux que ce "dieu " émet !

croyant a écrit:- que penses-tu des contradictions la notion de dieu dans la bible
exemple la création de l'homme le 5 jour puis le 7eme

Nous pouvons renvoyer la balle comme tel : en quel jour Allah a crée Adam ? Tu ne sait pas. Le Coran ne donne aucune précision sur ce.

Et ou est écrit qu´Adam fut crée au 7eme jour ? N´est-ce pas toi qui affirme que Dieu s´est reposée au 7eme jour ? Alors comment Il aurait pu créer Adam au 7eme jour s´Il se repose selon toi ?

La encore tu te mêle les pinceaux. A vouloir a tout coût et n´importe comment dénigrer la Bible tu arrive toujours a te contredire.

croyant a écrit:- que penses tu de la notion de dieu dans la bible?

Plus précisément ? Quel est le verset qui te rends confus ?

Alors comment Il aurait pu créer Adam au 7eme jour s´Il se repose selon toi ?

selon ton livre !!
je te le fait pas dire !!
Mon fils de 11 ans m'a fait la même remarque que cette bible est l'oeuvre de l'homme !

EP
c'est simple pourtant 5 ou 7 ? tu peux aussi travailler sur le nudisme prophètico-divin que j'ai proposé comme petit sujet pour ton collègue paxetbonume!
les autres aussi haromny vulgate !! bienvenue ! voilà le sujet de discussion entre musulmans et chrétiens !
la bible falsifiée et le repentir !