Mohamed est-il celui qui est venu du Mont Paran, comme annoncé par la prophétie

une prophétie concernant Muhammad ( as ) dans la Bible

[Deutéronome 33] « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [/quote]


Cher farfar,

Faudrait peut-être commencer par ne pas tricher avec les prophéties en les restituant tel que Dieu les a donnée. Voici en effet la prophétie, telle qu'elle apparaît dans le Deutéronome et pas tel que vous l'a manipulez :

33 1 Voici la bénédiction que Moïse, homme de Dieu, prononça sur les Israélites avant de mourir. 33 2 Il dit Yahvé est venu du Sinaï. Pour eux, depuis Séïr, il s'est levé à l'horizon, il a resplendi depuis le mont Parân. Pour eux, il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux Pentes.

La premier chose que l'on peut remarquer, c'est que c'est Yawhé, l'Eternel, Dieu qui est concerné par cette prophétie. C'est Lui qui est annoncé comme venant du Mont Sinaïe ; c'est Lui qui resplendi sur la Mont Paran.

En attribuant la deuxième partie de la prophétie (le resplendissement sur le Mont Paran) à Mohamed, voilà maintenant que vous divinisez Mohamed !! On aura tout vu !!!

Arthur

Paran c'est où ?

Continuons.

C'est donc l'Eternel, Yahwhé, le Seigneur (Dieu) qui, selon cette prophétie doit venir du Sinaïe, se lever de Seir, resplendir sur le Mont Paran.

Comment ne pas voir, en Jésus qui s'est présenté comme étant "Je Suis", c'est à dire l'Eternel, Yhawhé, le Seigneur, celui qui est annoncé par cette prophétie ?

Quand il a commencé sa mission, il est venu du désert où l'Esprit l'avait emmené pour l'y préparer. Le Sinaï est un désert. L'Eternel est venu du désert.

En sortant du désert, Jésus est allé à Nazareth, son village, qu'il quitta quelques temps après, pour commencer sa mission, avoir appris que Jean-Baptiste avait été arrêté :

4 12 Ayant appris que Jean avait été livré, il se retira en Galilée
4 13 et, laissant Nazareth, vint s'établir à Capharnaüm, au bord de la mer, sur les confins de Zabulon et de Nephtali,
4 14 pour que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète
4 15 Terre de Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de Transjordane, Galilée des nations!
4 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.
4 17 Dès lors Jésus se mit à prêcher et à dire : "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche."

On peut voir dans Seïr, une préfiguration de Nazareth, d'où Jésus s'est levé pour partir remplir sa mission : et, laissant Nazareth, vint s'établir à Capharnaüm ... Dès lors Jésus se mit à prêcher.

Puis la prophétie nous dit : il a resplendi depuis le mont Parân. Comment ne pas voir en cette annonce, la préfiguration de la "transfiguration" de Jésus sur le Mont Thabor ? : 17 2 Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. (Matthieu)

Vous ne croyez pas que cette prophétie, elle s'accorde mieux à Jésus qu'à Mohamed ? Il faut un sacré culot pour oser dire qu'elle annonce Mohamed !!

Arthur

Où est Paran ?

TetSpider a écrit:Paran c'est où ?

Les noms de lieux qui sont données dans les prophéties, ne veulent pas dire obligatoirement que c'est dans ces lieux que se réalisera la prophétie !!

De plus, le Mont Paran n'est absolument pas en Arabie. Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".


Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours. De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.


Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)


Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))


C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés : Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)


Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :


Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)


Il faut vraiment que vous soyez naïf pour gober que cette prophétie concerne Mohame !!!



Arthur

Le Roi Arthur a écrit:
Vous ne croyez pas que cette prophétie, elle s'accorde mieux à Jésus qu'à Mohamed ? Il faut un sacré culot pour oser dire qu'elle annonce Mohamed !!

Arthur

il est écrit dans ésai :
"Aprés le messie vienra un prophete arabe du pays de paran , les juifs doivent le suivre, car c'est le prophete attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints"

ceci est une prophetie claire sur la venue du prophete mohammed et ce pour les raisons suivantes:

1. Le prophete mohammed est arabe et on ne connait pas un autre prophete arabe apparu.
   
2. le prophete mohammed est bien apparu des montagnes de paran , qui n'est d'autre que la mecque
   
3. le prophete mohammed s'est sauvé de la mort car les mécréants de la mecque voulaient le tuer, il s'est évadé à medine , ce qu'on appelle la hijra.
   
4. le prophete mohammed est bien revenu avec 10.000 saints car ce fut exactement le nombre de compagnons du prophete qui vinrent avec lui lors de la conquete de la mecque.
   

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés : Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Paran est donc l'endroit où se sont installé Ismaël et sa mère... Intéressant !

farfar a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:
Vous ne croyez pas que cette prophétie, elle s'accorde mieux à Jésus qu'à Mohamed ? Il faut un sacré culot pour oser dire qu'elle annonce Mohamed !!

Arthur

il est écrit dans ésai : "Aprés le messie vienra un prophete arabe du pays de paran , les juifs doivent le suivre, car c'est le prophete attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints"

ceci est une prophetie claire sur la venue du prophete mohammed et ce pour les raisons suivantes:

1. Le prophete mohammed est arabe et on ne connait pas un autre prophete arabe apparu.
   
2. le prophete mohammed est bien apparu des montagnes de paran , qui n'est d'autre que la mecque
   
3. le prophete mohammed s'est sauvé de la mort car les mécréants de la mecque voulaient le tuer, il s'est évadé à medine , ce qu'on appelle la hijra.
   
4. le prophete mohammed est bien revenu avec 10.000 saints car ce fut exactement le nombre de compagnons du prophete qui vinrent avec lui lors de la conquete de la mecque.
   

Comme par hasard, tu ne donnes pas, cette fois-ci la référence de ta prophétie qui est sans dout tirée du livre d'Ïsaïe réécris par un musulman comme le fût l'évangile par un musulman qui s'est fait passé pour un Apôtre de Jésus qui s'appelait Barnabé

Ce que tu as écris là, c'est certainement pas ce que dit le livre d'Isaïe, c'est une interprétation musulmane de ce passage :

Dt 33:1-	Voici la bénédiction que Moïse, homme de Dieu, prononça sur les Israélites avant de mourir.
Dt 33:2-	Il dit : Yahvé est venu du Sinaï. Pour eux, depuis Séïr, il s'est levé à l'horizon, il a resplendi depuis le mont Parân. Pour eux, il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux Pentes.
Dt 33:3-	Toi qui aimes les ancêtres, tous les saints sont dans ta main. Ils étaient prostrés à tes pieds, et ils ont couru sous ta conduite.
Dt 33:4-	Moïse nous a prescrit une loi. L'assemblée de Jacob entre dans son héritage ;
Dt 33:5-	il y eut un roi en Yeshurûn, quand se rassemblèrent les chefs du peuple, quand se réunirent les tribus d'Israël.
Dt 33:6-	Que vive Ruben et qu'il ne meure pas, et que vive le petit nombre de ses hommes !
Dt 33:7-	Voici ce qu'il dit sur Juda : Écoute, Yahvé, la voix de Juda et ramène-le vers son peuple. Que ses mains défendent son droit, viens-lui en aide contre ses ennemis.
Dt 33:8-	Il dit sur Lévi : Donne à Lévi tes Urim et tes Tummim à l'homme à qui tu fis grâce, après l'avoir mis à l'épreuve à Massa, t'en être pris à lui aux eaux de Meriba.
Dt 33:9-	Il dit de son père et de sa mère : " Je ne l'ai pas vu. "Ses frères, il ne les connaît plus, ses fils, il les ignore. Oui, ils ont gardé ta parole et ils retiennent ton alliance.
Dt 33:10-	Ils enseignent tes coutumes à Jacob et ta Loi à Israël. Ils font monter l'encens à tes narines et mettent l'holocauste sur ton autel.
Dt 33:11-	Bénis, Yahvé, sa valeur et agrée l'œuvre de ses mains. Brise les reins de ses adversaires et de ceux qui le haïssent, pour qu'ils ne tiennent pas !
Dt 33:12-	Il dit sur Benjamin : Bien-aimé de Yahvé, il repose en sécurité près de lui. Le Très Haut le protège tous les jours et demeure entre ses coteaux.
Dt 33:13-	Il dit sur Joseph : Son pays est béni de Yahvé. A lui le meilleur de la rosée des cieux et de l'abîme souterrain,
Dt 33:14-	le meilleur de ce que fait croître le soleil, de ce qui pousse à chaque lunaison,
Dt 33:15-	les prémices des montagnes antiques, le meilleur des collines d'autrefois,
Dt 33:16-	le meilleur de la terre et de ce qu'elle produit, la faveur de celui qui habite le Buisson. Que la chevelure abonde sur la tête de Joseph, sur le crâne du consacré parmi ses frères !
Dt 33:17-	Premier-né du taureau, à lui la gloire. Ses cornes sont cornes de buffle dont il frappe les peuples jusqu'aux extrémités de la terre. Telles sont les myriades d'Éphraïm, tels sont les milliers de Manassé.

Voilà comment "les myriades d'Ephraïm" sont devenus les "myriades de Mohamed"
Voilà comment avec un verset qui concerne l'Eternel et un verset qui concerne Ephraïm, on arrive a fabriquer une prophétie sur mesure pour Mohamed
De plus, "les myriades" c'est une expression dans la Bible qui veut dire : "quantité innombrable", qu'on ne peut dénombrer.

Vous en avez d'autre comme celle-là ?

Arthur

TetSpider a écrit:

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés : Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Paran est donc l'endroit où se sont installé Ismaël et sa mère... Intéressant !

Eh oui, et c'est la preuve qu'Ismaël et sa mère, n'ont jamais habité en Arabie.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:Eh oui, et c'est la preuve qu'Ismaël et sa mère, n'ont jamais habité en Arabie.

Ah tiens donc ?

TetSpider a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:Eh oui, et c'est la preuve qu'Ismaël et sa mère, n'ont jamais habité en Arabie.

Ah tiens donc ?

Alors prouve-moi, avec des passages de la Bible, qu'ils se sont retirés en Arabie ; en utilisant un autre argument que le Mont Paran qui c'est certain, ne s'est jamais trouvé en Arabie.

Arthur

Bah je sais pas, mais j'ai longtemps cru que Ismaël et sa mère se sont installé en Arabie.

TetSpider a écrit:Bah je sais pas, mais j'ai longtemps cru que Ismaël et sa mère se sont installé en Arabie.

Qui a dit cela pour que tu y crois ? Le Coran ? Mohamed ? Tes parents ? Ton Immam ?

Arthur

Là je dois dire que je ne vous comprends pas, ni le musulman ni le chrétien.
Il ne s'agit pas d'une prophétie ! prenez le verset dans son entier, on voit bien que c'est un bref résumé de leur errance dans le désert entre la sortie d'Egypte et l'entrée en Terre promise :

Dt 33.2 : "Il dit :
Le SEIGNEUR est venu du Sinaï,
pour eux il s'est levé à l'horizon, du côté de Séïr,
il a resplendi depuis le mont de Parân ;
il est arrivé à Mériba de Qadesh ;
de son midi vers les Pentes pour eux."

Ces divers lieux sont dans le désert où a erré Israël : Séïr (Deutéronome 2.1), Parân (Nombres 10.12), Mériba de Qadesh (Exode 17.7 ; Deutéronome 32.51). Le midi pourrait être le Sud de la Terre promise, la péninsule du Sinaï, et les Pentes seraient les pentes du Pisga, dans la vallée en face de Beth-Péor, où Moïse prononce ses discours et cette bénédiction et où il meurt (Deutéronome 3.17, 29 ; 4.49 ; 34.6).

Bagoumawel a écrit:Là je dois dire que je ne vous comprends pas, ni le musulman ni le chrétien.
Il ne s'agit pas d'une prophétie ! prenez le verset dans son entier, on voit bien que c'est un bref résumé de leur errance dans le désert entre la sortie d'Egypte et l'entrée en Terre promise :

Dt 33.2 : "Il dit :
Le SEIGNEUR est venu du Sinaï,
pour eux il s'est levé à l'horizon, du côté de Séïr,
il a resplendi depuis le mont de Parân ;
il est arrivé à Mériba de Qadesh ;
de son midi vers les Pentes pour eux."

Ces divers lieux sont dans le désert où a erré Israël : Séïr (Deutéronome 2.1), Parân (Nombres 10.12), Mériba de Qadesh (Exode 17.7 ; Deutéronome 32.51). Le midi pourrait être le Sud de la Terre promise, la péninsule du Sinaï, et les Pentes seraient les pentes du Pisga, dans la vallée en face de Beth-Péor, où Moïse prononce ses discours et cette bénédiction et où il meurt (Deutéronome 3.17, 29 ; 4.49 ; 34.6).

Cher Bouganel,

Il est question ici d'une annonce qui concerne Dieu, l'Eternel. Il existe d'autre annonces que Dieu fait concernant sa venue sur terre. Moi je ne cherche pas à faire un lien entre les lieux, j'essaie de relire l'AT à partir de la vie de Jésus, ce que Jésus fit avec les disciples d'Emmaüs, après sa résurrection :

24 27 Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Ecritures ce qui le concernait. (Luc)

Comme avec les 12 au bord du lac, toujours après la résurrection :

24 44 Puis il leur dit : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes." 24 45 Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:Cher Bouganel,

Il est question ici d'une annonce qui concerne Dieu, l'Eternel. Il existe d'autre annonces que Dieu fait concernant sa venue sur terre. Moi je ne cherche pas à faire un lien entre les lieux, j'essaie de relire l'AT à partir de la vie de Jésus, ce que Jésus fit avec les disciples d'Emmaüs, après sa résurrection :

24 27 Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Ecritures ce qui le concernait. (Luc)

Comme avec les 12 au bord du lac, toujours après la résurrection :

24 44 Puis il leur dit : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes." 24 45 Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures

Arthur

C'est Bagoumawel, pas Bouganel, je ne sais pas qui c'est celui-là !

C'est vrai que Jésus a interprété une partie de l'AT en se l'applicant à lui-même, mais il n'a pas dit que TOUT l'AT avait une valeur prophétique et s'appliquait à lui. Dans les deux versets que tu cites, il est bien écrit "ce qui le concernait" et "tout ce qui est écrit de moi". Ce sont certains passages, comme le fameux Dt 18... Tous ces passages qui doivent s'appliquer à Jésus le sont déjà dans le NT, et il y en a déjà beaucoup !

Dt 33.2 s'explique facilement par son contexte comme je l'ai montré plus haut ; je ne pense pas qu'il y ait besoin de lui faire dire autre chose que ce qu'il dit déjà. Sinon, on fait comme certains musulmans et certains groupes chrétiens et on fait dire tout et n'importe quoi à la Bible.
Sinon j'essaierai de faire la même chose avec le cycle de Kaïdara ; sûr que Bagoumawel représente Jésus...

Bagoumawel a écrit:Dt 33.2 s'explique facilement par son contexte comme je l'ai montré plus haut ; je ne pense pas qu'il y ait besoin de lui faire dire autre chose que ce qu'il dit déjà. Sinon, on fait comme certains musulmans et certains groupes chrétiens et on fait dire tout et n'importe quoi à la Bible.
Sinon j'essaierai de faire la même chose avec le cycle de Kaïdara ; sûr que Bagoumawel représente Jésus...

Il ne s'agit pas d'expliquer Dt 33.2. Mais comme il s'agit ici de l'annonce de la venue de Yawhé, on peut penser que Jésus qui pour nous catholique est Dieu lui-même, venu par son Verbe nous sauver, on peut faire le lien, comme avec cette autre prophétie :

34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie.
34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.

Jésus s'est présenté justement comme le Bon Pasteur, descendu du Ciel, sorti de Dieu pour venir prendre soin de ses brebis, les sauver.

Arthur

Moi je vois une nette différence entre Dt 33.2 qui parle des actions passées de YHWH envers son peuple Israël depuis sa sortie d'Egypte et Ez 34 qui est clairement une prophétie à caractère messianique (même si je n'y vois pas non plus d'incarnation, mais c'est un autre sujet).

Mais je crois qu'on ne tombera pas d'accord là-dessus, à part sur le fait que Dt ne parle pas de Muhammad

La descendance d'Ismaël, la grande nation a évolué où ? vous avez une idée ?

TetSpider a écrit:La descendance d'Ismaël, la grande nation a évolué où ? vous avez une idée ?

Genèse 25.18 : "Les Ismaélites demeurèrent de Hawila à Shour, aux confins de l'Egypte, jusqu'à Ashour, chacun face à tous ses frères, prêt à leur tomber dessus."
Juges 8 laisse entendre qu'ils se sont mélangés aux Madianites (Madiân étant fils d'Abraham et Qetoura). En tant que musulman, tu dois bien savoir où se trouvait Madiân.
Donc à la base il étaient plutôt dans la péninsule du Sinaï (où se trouve le désert de Parân). Après ils ont effectivement pu avec le temps se déplacer vers le Sud au fur et à mesure qu'ils devenaient nombreux.

Bagoumawel a écrit:Moi je vois une nette différence entre Dt 33.2 qui parle des actions passées de YHWH envers son peuple Israël depuis sa sortie d'Egypte et Ez 34 qui est clairement une prophétie à caractère messianique (même si je n'y vois pas non plus d'incarnation, mais c'est un autre sujet).

Mais je crois qu'on ne tombera pas d'accord là-dessus, à part sur le fait que Dt ne parle pas de Muhammad

Cher Bagoumawel,
Tu as raison, Dt 33, 2 parle des actions passées de Dieu, sauf que Dieu est hors du temps, il agit dans le temps et hors du temps. Cette action que Dieu a posé, elle peut préfigurer son action à venir. Mais je ne vais pas me battre là dessus. Cette action de Dieu, elle me parle aussi de Jésus, mais c'est personnel. Cela n'engage que moi.

Arthur