Le Christ a dit: Je ne suis pas venu apporté la Paix, qu'a-t-il voulu dire?

Starheater a écrit:

Eh oui!! C'est plutôt surprenant de la part du Christ de dire pareille affirmation. Qu'est-ce qu'il a voulu dire par cette phrase? Pourtant le Christ est pour la Paix, il est pour la bonne entente puisqu'il nous a appris à être en bon terme avec tous.

Pourquoi a-t-il déclaré cela? Nous avons passé au travers de 2 Guerres sanglantes, est-ce que cela aurait pu être évité. Quel est la Vérité de tout cela?

Je vous invite tous à me donner votre opinion, tous sans exceptions

Starheater

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Eh oui!! C'est plutôt surprenant de la part du Christ de dire pareille affirmation. Qu'est-ce qu'il a voulu dire par cette phrase? Pourtant le Christ est pour la Paix, il est pour la bonne entente puisqu'il nous a appris à être en bon terme avec tous.

Pourquoi a-t-il déclaré cela? Nous avons passé au travers de 2 Guerres sanglantes, est-ce que cela aurait pu être évité. Quel est la Vérité de tout cela?

Je vous invite tous à me donner votre opinion, tous sans exceptions

Starheater

il voulait dire .. ou bien il a exactement dit et précisé .. qu'il est venu non pour apporter la paix mais .. l'épée .. et encore la division !!!!!!?????

Mr_Mars a écrit:

Pareil yavhé ou Allah demande des temples alors que jésus est claire là dessus :

Actes 7
48Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète: 49Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos?…

Il nous dit clairement ou se trouve le temple de dieu :
1 Corinthiens 6
18Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

J'écris déjà ça en attendant vos réactions, je continuerai par la suite.

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Eh oui!! C'est plutôt surprenant de la part du Christ de dire pareille affirmation. Qu'est-ce qu'il a voulu dire par cette phrase? Pourtant le Christ est pour la Paix, il est pour la bonne entente puisqu'il nous a appris à être en bon terme avec tous.

Pourquoi a-t-il déclaré cela? Nous avons passé au travers de 2 Guerres sanglantes, est-ce que cela aurait pu être évité. Quel est la Vérité de tout cela?

Je vous invite tous à me donner votre opinion, tous sans exceptions

Starheater

il voulait dire .. ou bien il a exactement dit et précisé .. qu'il est venu non pour apporter la paix mais .. l'épée .. et encore la division !!!!!!?????

Mr_Mars a écrit:Bonjour à tous,
Je viens donner mon point de vue après chacun est libre d’interpréter les écrits mais la lecture est claire, j'ai fait mes recherches depuis pas mal de temps et grâce à dieu c'est très simple en faite.
Je sais que ce que je vais dire ne va pas plaire mais tant pis, ne me jugez pas s'il vous plait.
Donc pourquoi jésus (Yéshoua) dit cela ?
Il parle tout simplement de la croyance de juif à l'époque, il croit en yavhé, c'est un dieu jaloux, qui demande des sacrifices en sang et en or pour son adoration et malheur à qui manque à cela, il le maudira de père en fils, il payera pour l'iniquité de ses pères.
Le peuple était soumis à la terreur des prêtres de l'époque et il ne se gênait pas pour leur dire..
Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Hébreux 10:5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps.
Bref donc jésus face à cela, sa phrase prend tout son sens :
Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère.

Cela veut dire, je couperai le lien avec les croyances de tes pères en yavhé le faux dieu, le diable qui essaye de se faire passer pour le vrai dieu (Abba = le père), même si il y a un prix un payer pour cela..il est venu rétablir la vérité, ce monde n'est pas un monde de juste, pas le monde de dieu, jésus lui même disait qu'il n'était pas de ce monde et qu'il n'était pas celui de son père..
1 Jean 5
…18Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.…

Pareil yavhé ou Allah demande des temples alors que jésus est claire là dessus :
Actes 7
 48Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète: 49Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos?…

Il nous dit clairement ou se trouve le temple de dieu :
1 Corinthiens 6
18Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?


J'écris déjà ça en attendant vos réactions, je continuerai par la suite.

Credo a écrit:Chacun est unique aux yeux de Dieu et chacun a son chemin qui l'a conduit à découvrir Jésus. Je voulais juste te dire que le NT est la suite logique de l'AT car j'ai l'impression que tu sépares les deux alors que le second éclaire le premier et le premier explique le second. Les deux sont liés.

Le salut passe effectivement par Jésus mais le danger d'étudier seul la Bible est de se laisser conduire par son imagination, laquelle compense toujours ce qu'on ne comprends pas immédiatement. Mais tu peux toujours, si tu crains de discuter avec des gens auxquels tu penses ne pas pouvoir faire confiance, acheter des livres pour te faire une idée de ce en quoi croient les autres chrétiens et faire des comparaisons avec ce que tu as compris de par toi-même. Il y a des choses auxquelles tu n'adhéreras pas mais il peut y en avoir qui éclaireront ta pensée.

Dieu nous aime puisqu'Il nous a envoyé son Fils pour nous sauver. Alors même s'il y a beaucoup d'injustice dans le monde, Dieu n'y est pas absent. La preuve : tu dis toi-même avoir changé, c'est bien qu'Il t'accompagne. Jésus est le visage de la miséricorde de Dieu et par notre souci des plus pauvres, nous collaborons au dessein de salut de Dieu. Imiter le Christ autant que faire se peut est le meilleur moyen d'y parvenir.

Starheater a écrit: cela est exact, c'est une impression que tu as, mais ça ne correspond pas avec ce que je fais (c'est là où ça ne concorde pas).

Starheater a écrit: il y a quelques années de cela, les Catholiques croyaient que Seul Satan avait autorité sur toute la Terre,

Starheater a écrit: les Catholiques que le Seigneur Jésus avaient des frères et des soeurs, ça pris plus de 2 décennies avait d'être accepté par l'Église Catholique. Dans ce temps là c'était l'Église Catholique Romaine, or, maintenant, elle a abandonné le "Romaine", et elle a bien fait.

Starheater a écrit:Mais le plus difficile reste à venir pour l'Église Catholique, c'est l'abandon de la Trinité, car tant qu'elle ne l'abandonnera pas, elle restera Païenne. Ce n'est pas une décision que je prend, c'est un fait raisonnement logique que j’énonce.

Starheater a écrit:nous sommes tous logique, assez pour reconnaître la Vérité.

Mr_Mars a écrit:Crédo, merci pour ton message, j'ai étudié à ma façon les différents courants de la religion chrétienne et de l'islam également, à chaque fois des choses me gênent.
Je ne dis pas que l'ancien testament n'est pas important, il est l'histoire de l'homme (genèse) puis la suite est l'histoire du peuple juifs et ses prophètes.
Je ne suis pas seul à étudier la bible, j'ai vu que certaines personnes lisaient et comprenaient les mêmes choses que moi, comme je l'ai dit aussi, j'étais païen donc je n'ai pas eu l'influence du courant catholique ou protestant ou évangélique..C'est pour cela que la parole de Jésus était plus simple à comprendre car je me suis focalisé sur SES paroles à lui en général.
Réfléchis bien, si tu connais Jésus, si tu connais la bible, alors tu verras que les églises sont en contradictions avec la parole de Jésus.
DIEU le VRAI n'est pas dans ce monde,sinon pourquoi il a envoyé son fils avec son esprit en lui ? Il l'a envoyé pour rétablir la VÉRITÉ, ce qui m'a sauvé c'est l'esprit de Dieu, le message de vérité de son fils, pas une église ou un baptême d'homme, je ne suis pas baptisé par l'eau mais j'ai reçu la parole de Dieu à travers Jésus et ce qu'il a dit donc pour moi je suis baptisé par l'esprit, ça me rappelle les paroles de quelqu'un..
Matthieu 3 :11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. 12Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Sinon tu as tout compris sur le message de Jésus alors pourquoi tu pries devant des statues de bois ? Pourquoi certains croient qu'une croix en bois à une force ? c'est de l’idolâtrie, remettre la clémence de dieu sur un objet c'est contre l'esprit de Dieu.
Jésus nous disait " Dieu est esprit et c'est par la puissance de son esprit qu'on peut l'adorer tel qu'il est vraiment.
Tout le reste, vos pratiques, vos fêtes restent des rituels d'homme comme noël, ancienne fête du soleil au moyen âge (Sunday au calendier = jour du soleil).
soit disant Jésus serait né un 25 décembre alors que :
 Luc 2
8Il y avait, dans cette même région, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.
Depuis quand des bergers vont faire paitre les troupeaux en hiver dans le froid ou sans nourriture..
C'est pour cela que je me fies qu'à la parole de Jésus et de son père Abba.

Jean 2
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.…

Mr Mars a écrit:DIEU le VRAI n'est pas dans ce monde,sinon pourquoi il a envoyé son fils avec son esprit en lui ?

Mr Mars a écrit: ou un baptême d'homme,

Mr Mars a écrit: alors pourquoi tu pries devant des statues de bois ?

Mr Mars a écrit: Pourquoi certains croient qu'une croix en bois à une force ?

Mr Mars a écrit: vos fêtes restent des rituels d'homme comme noël,

Mr Mars a écrit:Credo, tu me touches car ça se sent que tu es quelqu'un de bien mais tu n'as pas besoin de statue ou de baptême ou de rite pour vivre dans l'esprit de Dieu, Dieu est amour et vérité, Dieu est esprit, aucun objet ou religion ne peut égaler cela, c'est bien au delà de nos croyances, pas besoin d'un jour spécial pour fêter Dieu, TOUT les jours sont les jours de DIEU, chaque heure, minute,seconde est à Dieu (Abba)

Starheater a écrit:

Eh oui!! C'est plutôt surprenant de la part du Christ de dire pareille affirmation. Qu'est-ce qu'il a voulu dire par cette phrase? Pourtant le Christ est pour la Paix, il est pour la bonne entente puisqu'il nous a appris à être en bon terme avec tous.

Pourquoi a-t-il déclaré cela? Nous avons passé au travers de 2 Guerres sanglantes, est-ce que cela aurait pu être évité. Quel est la Vérité de tout cela?

Je vous invite tous à me donner votre opinion, tous sans exceptions

Starheater

Jésus est le Prince de Paix et il l'a inculqué ce principes à tous ses disciples : Romains 12: 18

Mais il a donné aussi cet ordre en Matthieu 28: 19 "Allez donc et faites des DISCIPLES  de gens de toutes les nations "

C'est cette prédication qui allait enlever la "paix" dans les familles car le Juif ou le païen qui deviendrait "chrétien" serait en "guerre" AVEC sa famille parce qu'il aura pris position pour le Christ. Car de ce fait, la famille serait DIVISEE sur le plan religieux ; chacune des parties défendant ses convictions.

Matthieu 10: 35 à 38 "Car je suis venu mettre la division (sur le plan religieux) : l'homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère.   Oui, les ENNEMIS de l'homme (devenu chrétien) seront les gens de sa propre maisonnée.
QUI A PLUS D'AFFECTION POUR PERE OU MERE QUE POUR MOI N'EST PAS DIGNE DE MOI ; ET QUI A PLUS D'AFFECTION POUR FILS OU FILLE QUE POUR MOI N'EST PAS DIGNE DE MOI.
Et quiconque n'accepte pas Son poteau de supplice (les difficultés et les problèmes familiaux à cause de Jésus) et ne me suis pas , n'est pas digne de moi."

CETTE "GUERRE" EST SPIRITUELLE ET NON CHARNELLE !

JL

Credo a écrit:

Starheater a écrit: cela est exact, c'est une impression que tu as, mais ça ne correspond pas avec ce que je fais (c'est là où ça ne concorde pas).

Je suis désolée, c'est ma faute car je n'ai pas précisé mais à Mr Mars que je disais ça. Toi tu ne m'as jamais donné l'impression de séparer AT et NT.

Starheater a écrit: il y a quelques années de cela, les Catholiques croyaient que Seul Satan avait autorité sur toute la Terre,

Ce sont les TJ qui disent que le monde est aux mains de Satan et qu'il en est le maître, pas les catholiques.

Starheater a écrit: les Catholiques que le Seigneur Jésus avaient des frères et des soeurs, ça pris plus de 2 décennies avait d'être accepté par l'Église Catholique. Dans ce temps là c'était l'Église Catholique Romaine, or, maintenant, elle a abandonné le "Romaine", et elle a bien fait.

Ce que tu dis là est complétement faux. Pour les catholiques Jésus n'a de frères et de soeurs que dans le sens spirituel et c'est toujours l'Eglise catholique romaine.

Starheater a écrit:Mais le plus difficile reste à venir pour l'Église Catholique, c'est l'abandon de la Trinité, car tant qu'elle ne l'abandonnera pas, elle restera Païenne. Ce n'est pas une décision que je prend, c'est un fait raisonnement logique que j’énonce.

Les églises catholiques, protestantes, baptistes, pentecôtistes, évangéliques, orthodoxes et d'Orient croient en la Trinité. Bon courage : tu dois convaincre quelques 2 milliards de personnes !

Starheater a écrit:nous sommes tous logique, assez pour reconnaître la Vérité.

La logique c'est qu'il est écrit qu'au commencement Dieu créait le ciel et la terre, que son souffle planait au-dessus des eaux et que le Verbe était présent. Ca fait trois présents au moment de la création, considérant que le souffle de Dieu est l'un des symboles de l'Esprit Saint.
La logique de la grammaire et syntaxe veut aussi que Père et Fils ne sont pas l'Esprit Saint puisque ce sont eux qui l'envoient .

La foi en Christ est basée sur les témoignages des apôtres et des évangélistes. Si on aime le Christ et qu'on croit qu'Il est la Parole de Dieu alors il faut suivre ses commandements.

Juste avant son ascension, Jésus a dit : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde » (Mat 28:19-20). Ces choses doivent être faites partout (‘’toutes les nations’’) et ce « jusqu’à la fin du monde ».

Je suppose que ce qui te gêne est que tu dois pour cela aller vers une communauté. Mais tu dois faire cet effort si tu tiens à suivre le Christ car celui qui L'aime doit suivre ses commandements :

Mr_Mars a écrit:

La foi en Christ est basée sur les témoignages des apôtres et des évangélistes. Si on aime le Christ et qu'on croit qu'Il est la Parole de Dieu alors il faut suivre ses commandements.

Juste avant son ascension, Jésus a dit : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde » (Mat 28:19-20). Ces choses doivent être faites partout (‘’toutes les nations’’) et ce « jusqu’à la fin du monde ».

Je suppose que ce qui te gêne est que tu dois pour cela aller vers une communauté. Mais tu dois faire cet effort si tu tiens à suivre le Christ car celui qui L'aime doit suivre ses commandements :

J'essaye de suivre les commandements que Jésus nous indique, après effectivement je n'aime pas aller vers cette communauté mais je parle du fondement même, pas des croyants.
J'ai beaucoup de mal à vous comprendre, vous connaissez le message du christ, vous savez ce qu'il enseigne et pourtant VOTRE église dans son histoire a fait l'inverse de sa parole.
Je parle des guerres sainte, du moyen âge (l’inquisition), enfin toute les horreurs négatives qui ont été faite par ces croyants formidable.
Les disciples de Jésus allaient de porte à porte, la parole était VERBAL avant tout, le message était claire et limpide, aujourd'hui avec la mafia qui est l'église catholique, on voit l'opposé de la parole du Christ.
il disait aux marchant de ne rien posséder, vos prêtres pour la plupart vivent dans une opulence dégoutante surtout dans des temps si dur en ayant exploité l'homme et tuer sans aucune limite, regarde les incas,l'Afrique, les indiens etc, il disait de partager, votre église amasse de l'or depuis des siècles, il disait de s'éloigner des ennemies du christ, ceux qui sont contre sa parole, vous êtes main dans la main avec ceux qui insulte sa sainte mère de P....et lui même et qu'ils l'ont mis à mort.
Il disait de ne pas suivre les faux dieux qui l'ont précéder, votre religion est basé sur ses traditions qui l'ont précéder aussi, bref vous faites l' inversement de la parole du christ, donc vos êtes antichrist quelque part sans vouloir vous offenser.

Extrait du talmud, le livre de vos amis faux juifs :
 Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
« Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b