Le Livre d'Hénoch

John Yahya a écrit:" Rév. 12:12  Soyez donc dans la joie, vous, les cieux et leurs habitants. Malheur à vous, la terre et la mer, car le Diable est descendu chez vous, frémissant de colère et sachant que ses jours sont comptés.
Isaïe 24:21 21  En ce temps-là, l’Eternel châtiera dans le ciel l’armée d’en haut, Et sur la terre les rois de la terre "


C'est là qu'il faudrait consulter le termes originaux. Dans la tradition musulmane et chrétienne, le diable était comparable a un ange, tout comme un homme ou une femme peut le faire de par sa foi.  L'Homme peut s’élever au rang d'ange car son ego s'est effacé dans l'amour de Dieu, l'Homme peut s'abaisser au rang de démon car son âme s'est effacée dans ses propensions chaotiques. Il en est de même pour ce qui est de l'invisible et de ses créatures, les Jinns. Pour ce qui est de la Tradition chrétienne, ou plutôt de la religion, dans l'invisible il n'y a que des démons obéissant au diable ou des anges obéissant à Dieu et on parle aucunement de créatures dotés de libre arbitre. Pourtant ici, ils ont décidés de suivre un rebelle, il ne s'agit pas d'un décret de l'Eternel mais d'une résultante d'un choix émis par leur libre arbitre, nous n'avons donc pas affaire a des anges. Suite a cette désobéissance un grand chaos en résultat, d'où l'issue de leur sort.

Vizion93 a écrit:@John Yahya
"je parlais de l'élévation d'Enoch dans un genre de voyage astral (comparable à l'Isra)"


Il m'est arrivé de faire un "voyage astrale" involontairement, quelque chose rapide comme l'éclair m'a "attrapé", je ne pouvais lutter. Je me suis par la suite renseigné sur les voyages astrales dont parlent certaines personnes mais personnellement, je n'ai absolument pas vu la même chose.. et je n'étais ni endormi ni allongé mais parfaitement réveillé.
C'était une expérience rempli d'émotions et de crainte d'Allah mais magnifique et très enrichissante, subhanAllahi rabbi l'alamin.


@starheater
"Vizion93, je crois que tu as mal interprété mes paroles, je ne rejette aucune partie de la Bible, à l'exception bien attendu des livre considéré comme apocryphes. Moi, je me fie à ce qui est écrit dans la Bible"
"Tu devrais plutôt lire la Bible, ainsi tu n'essaierais pas de me prendre à revers"


Mais dans la Génèse, il est dit que Dieu créa d'abord la Terre puis ensuite le soleil et la lune mais cela ne t'empêche pas de croire l'inverse, que des mécréants colportent comme la peste. (Tu n'es malheureusement pas le seul).
Ou bien le fait que ces mêmes mécréants appellent les cieux "l'espace" ainsi ils changent les mots.
Ou bien qu'à plusieurs reprises le soleil est décrit comme tournant autour de la Terre (qui elle est immobile et ferme)
Alors certes j'insistes un peu sur ce sujet mais si tu te fies à ce qui est écrit dans la Bible, fait le entièrement.
Il faut dire que le mensonge a la peau dur.
Je ne comprends pas comment des croyants peuvent faire confiance à de grands mécréants, quelque soit les joujoux qu'ils exhibent tels des idoles. Dieu n'est Il pas le plus Grand qui sait tout 

Vizion93 a écrit:@starheater
"Moi, je suis certain que Dieu est assez Puissant pour convertir les Démons en Anges de Dieu, à Dieu, rien n'est impossible."


Pour nous, les démons, donc les djinns, peuvent se repentir et se convertir.
Mais une question, si les Anges peuvent se rebeller contre Dieu, cela fait d'eux des créatures non fiable, auxquelles on ne peut faire confiance ?
Penses tu que Dieu n'est pas capable de créer 3 sortes d'êtres différents ? (hommes, djinns et Anges) et pourquoi pas plus que ça même.

Il y a plusieurs grades différents, le premier étant des êtres complètement soumis à Dieu, sans libre arbitre et disposant d'une vision plus grande de la création de Dieu (les Anges), des êtres aveugles dans ce monde et disposant du libre arbitre (hommes) et une autre sorte d'êtres qui est entre les 2, dont l'aspect physique se rapproche de celui des Anges, qui n'est pas autant aveugle que nous, puisqu'ils peuvent nous voir alors que nous, non mais dont l'esprit est similaire à ceux des hommes puisqu'ils ont un libre arbitre.

Vizion93 a écrit:@John Yahya
"je parlais de l'élévation d'Enoch dans un genre de voyage astral (comparable à l'Isra)"


Il m'est arrivé de faire un "voyage astrale" involontairement, quelque chose rapide comme l'éclair m'a "attrapé", je ne pouvais lutter. Je me suis par la suite renseigné sur les voyages astrales dont parlent certaines personnes mais personnellement, je n'ai absolument pas vu la même chose.. et je n'étais ni endormi ni allongé mais parfaitement réveillé.
C'était une expérience rempli d'émotions et de crainte d'Allah mais magnifique et très enrichissante, subhanAllahi rabbi l'alamin.


@starheater
"Vizion93, je crois que tu as mal interprété mes paroles, je ne rejette aucune partie de la Bible, à l'exception bien attendu des livre considéré comme apocryphes. Moi, je me fie à ce qui est écrit dans la Bible"
"Tu devrais plutôt lire la Bible, ainsi tu n'essaierais pas de me prendre à revers"


Mais dans la Génèse, il est dit que Dieu créa d'abord la Terre puis ensuite le soleil et la lune mais cela ne t'empêche pas de croire l'inverse, que des mécréants colportent comme la peste. (Tu n'es malheureusement pas le seul).
Ou bien le fait que ces mêmes mécréants appellent les cieux "l'espace" ainsi ils changent les mots.
Ou bien qu'à plusieurs reprises le soleil est décrit comme tournant autour de la Terre (qui elle est immobile et ferme)
Alors certes j'insistes un peu sur ce sujet mais si tu te fies à ce qui est écrit dans la Bible, fait le entièrement.
Il faut dire que le mensonge a la peau dur.
Je ne comprends pas comment des croyants peuvent faire confiance à de grands mécréants, quelque soit les joujoux qu'ils exhibent tels des idoles. Dieu n'est Il pas le plus Grand qui sait tout ?

Vizion93 a écrit:"Tu as des pics enneigés dans ton pays?"

Mais pourquoi penses tu que je viens d'un autre pays ? Je suis français, converti à l'Islam depuis un peu plus de 7 ans, Alhamdulillah.
Et la connaissance ne vient que par Dieu.

"Sinon, explique-moi le comment et le pourquoi, ça intérêt à se tenir debout ton histoire, ou tu vas parler tout seul."


J'aime ce qui se tient debout, ce qui est logique, c'est pour cela que je n'ai jamais cru à ce qu'on nous raconte sur la création de la Terre et de "l'espace". Mais attention ! ils savent la vérité et se servent de la Vérité pour inventer des mensonges et égarer les Hommes.
Je vais t'expliquer mon point de vue, avec des mots très simples (je ne suis pas un scientifique, j'utilise donc un vocabulaire compréhensible par tout le monde pour expliquer ma vision) et donc facile à comprendre Incha'Allah.

Et c'est un plaisir de partager.

Déjà notons que dans la Bible il est dit à plusieurs reprises "les Cieux et les Cieux des Cieux"
Il y a donc les cieux qui sont au dessus de la terre et les Cieux qui sont au dessus de notre monde (Terre et ciel qui forme notre "maison") Ceci est vrai.


Au début c'était le néant dans notre dimension. (alors que les cieux des cieux existaient)
Et lorsqu'est apparu le premier atome, ce qu'ils appellent Big Bang, il n'y a pas eu d'explosion mais plutôt considère cet événement comme l'ouverture d'un "robinet".
Toute l’énergie qui s’écoule ne s'est pas dispersée puisque c'était le néant mais s'est amalgamée autour de cette ouverture, grossissant petit à petit. C'est de cela que les scientifiques disent "l'univers était chaud et dense" car c'était une "boule" de feu, de la lave en fusion.


La couche externe s'est durcie puis il y eu ce qu'on appelle des éruptions volcaniques, puis la couche externe s'est durcie, puis encore des éruptions volcaniques, et ainsi de suite jusqu'à ce que la Terre ait la grandeur souhaitée par Dieu.
C'est pour cela que la Terre est faite en plusieurs couches, et même visible à l'oeil nu, on observe différente couches.


D'ailleurs comment une île sort elle de l'océan ? Est ce une météorite qui vient apporter de la terre ?
Ou est ce plutôt une successions d'éruptions volcaniques sous marine qui donnent naissance à une belle île, pourvue de plantations et même de nouvelles espèces. La lave donne une terre très fertile et contient toutes sortes de graines.


Toutes ces éruptions volcaniques ont formé un ciel primitif , qui était alors fumée (poussière et gaz, qui donna naissance au soleil, à la lune, aux étoiles).

Et avec la pluie, Dieu sépara le ciel et la Terre qui formait une masse compacte, car les plantes sortirent de terre et libérèrent l'oxygène, qui petit à petit repoussèrent cette fumée et donnèrent naissance au ciel.

Coran 21:30: "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?"

C'est pour cela qu'aujourd'hui encore, le ciel est en constante expansion. Le "résidu" de l'oxygène est l'hydrogène, qui est plus léger donc monte plus haut, qui alimente le soleil, et par la fusion thermonucléaire produit de l'hélium, qui fait que le ciel s'agrandit encore et permet de "flotter dans l'espace".

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité." (Coran, 51 : 47)

Coran 41. 9 à 12 "Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui a qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

Ce verset explicite nous montre bien que la Terre fut créée avant le ciel.

Certains pensent qu'il y a contradiction avec la création en 6 jours car le calcule des jours présentés donnent un total de 8.

Or ce ne sont pas des jours qui se succèdent les uns après les autres mais se chevauchent.

C'est comme si je disais, j'ai fais un gâteau et la vaisselle en 2h: j'ai mis 1h à faire le gâteau puis il a cuit pendant 1h et j'ai passé 1h à faire la vaisselle.

Cela donne un total de 3h, or j'ai fais la vaisselle pendant que le gâteau cuisait. Ces 2 événements se chevauchent.

De même pour la création de la Terre et l'assignement des ressources alimentaires, qui sont des étapes qui se chevauchent.

Voilà pourquoi la Terre est au centre de notre dimension et qu'elle est immobile et ferme et que le soleil, la lune et les étoiles tournent autour.

D'ailleurs les scientifiques parlent souvent de sonder les confins de l'espace et disent que ce qui est éloigné est le passé.

Comment cela pourrait il être exacte si la Terre ne se trouve pas au centre ?

Car si la Terre se trouve dans une galaxie, qui elle même tourne autour du centre de l'univers, alors, par exemple, si tu sonde le ciel en te tournant dans une direction, ce sera le passé, mais si tu te tourne vers l'autre, ce serait le "futur".

Si le ciel (l'espace comme ils disent) est en expansion, c'est que c'est comme une rivière d'énergie qui coule, il y a un sens, comme pour le passé et le futur, on ne peut retourner vers le passé, nous allons toujours en direction du futur.

Imaginons une sphère dans une rivière, d'un coté l'énergie arrive et de l'autre, elle s'éloigne.

Dans notre dimension, le commencement de cette "rivière" est au centre de la Terre, qui ensuite passe par les plantes puis l'oxygène, l'hydrogène, l'hélium...en résumé rapide.

De même que si la Terre parcourait autant de kilomètres autour du soleil, nous ne verrions pas toujours les mêmes étoiles, de même que l'étoile polaire. Les hommes n'auraient jamais pu se guider avec les étoiles.

Pour ce qui est de l'Univers, je vais conservé l'explication pour le désert (le gâteau que je vais te faire goûté  ), et bon gré, mal gré, tu vas le croire , je plaisante.

Vizion93 a écrit:"J'ai découvert aussi autre chose dans ton Coran, l'avant dernière phrase le Seigneur dit: Et Nous avons décoré...Or si le particule "Et" n'aurait pas été là, j'aurais cru que le "nous" est un mot de "respect" envers Lui-même comme un père de famille, mais cela cela dépend de ton interprétation. Pour mon opinion, il s'agit de 2 Personnes distincte comme la Bible. Mais je ne crois pas que tu vas être d'accord avec ce que je crois.

Mon Dieu est aussi Omniscient et Omniprésent, IL est Unique également, mais il est "double", le Père et le Fils."

Ha non pas du tout, Jésus, fils de Marie (alayhi salam) n'était qu'un Messager, tout comme les autres Messagers auparavant.

Comme je l'ai expliqué sur un autre sujet, c'est un non sens que Jésus soit appelé "la Parole de Dieu", car "la Parole de Dieu" est incréé alors que Jésus est créé par Dieu. Donc il ne peut pas y avoir de "père et fils" puisque la parole est un sens, un attribut de Dieu.

Pour moi, dans ma compréhension, le "Nous" indique Dieu, qui décide de tout et a pouvoir sur toute chose, et Ses Anges, auxquels Il donnent des ordres et qui Lui obéissent.

Comme par exemple dans ce verset:

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien." (15.9)

Dieu a donné la mission à l'Ange Gabriel d'apporter le Coran au Prophète Muhammad (alayhi salat wa salam)


A une autre occasion, Dieu Tout Puissant dit : 
"Nous secourrons, certes, Nos Messagers, et ceux qui croient, dans la vie présente tout comme au jour où les témoins se dresseront (le jour du Jugement)" (40.51)



Dans plusieurs versets, Dieu nous informe que c'est Lui qui envoie Ses Anges pour soutenir les croyants qui combattent.
Dieu n'a pas créé les Anges en vain, mais Il leur donne une raison d'être et leur donne des missions.


Mais Allah est le seul Créateur de l'Univers, le Tout Puissant, le Seul digne d'être adoré.


"Et votre Seigneur dit : "Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés". (40.60)



"C'est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui. Appelez-Le donc, en Lui vouant un culte exclusif. Louange à Allah, Seigneur de l'univers!" (40.65)


Vous dites "père et fils" mais vous donnez en cela un associé à Dieu. Or Dieu n'a pas d'associé. Il n'est pas double puisque c'est une Divinité Unique.
Chaque être humain est unique mais il y en a des milliards. Or Dieu est le Seul Dieu Unique.
Vous dites que Dieu a créé l'Homme à Son image, mais l'homme est il "double" ? Non, chaque être est unique et vous le savez bien.
Jésus (alayhi salam) était un homme, qui mangeait et buvait.
Même les Anges, lorsqu'ils prennent apparence humaine pour leurs missions, ne mangent pas.
Alors s'il y avait comme vous dites "père et fils" c'est que le fils est de même nature que le père, et il n'aurait pas mangé et bu.


Pour ce qui est de la vision de notre Univers, si les scientifiques sont si informés que ça, apporte moi un verset biblique ou coranique qui parle de la Terre qui tourne autour du soleil, car Dieu est le Plus Informé. Si cela était le cas, alors il en serait fait mention dans le Livre.
Et s'il n'y en a pas (et à coup sûr tu ne trouveras pas) c'est que les scientifiques sont des menteurs.


Et la description que je t'ai fait de la création de la Terre et du Ciel est véridique mais c'est une vision globale, et avec des mots simples.
Tu me parle de "marbre-Rhyolite" mais quand les scientifiques te disent qu'au début l'univers était chaud et dense (alors qu'il contenait tout, même le marbre et le rhyolite), tu ne rejette pas le reste de leur théorie..

"Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous… "(Coran, 31 : 10)

Vizion93 a écrit:Salamou Alaykoum mon frère,

"Donc mon passage a été cité selon un point de vu astronomique, c'est-à-dire la prise d’un repère héliocentrique (prendre le soleil pour point de repère) et c'est ainsi que l'on dit que la terre tourne autour du soleil.

Et  non du point de vue coranique."

Moi je te parle de tous points de vue.

Sinon si tu te place sur la lune, tu diras que la Terre tourne autour de la lune ?

Si tu te place dans "l'espace", tu verras le soleil et la lune tourner autour de la Terre.

Allah azawajal a dit "Allah fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux." 24.44

Et aussi (comme tu l'as bien rappelé): "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!" 39.5

Nous voyons avec nos yeux, le soleil et la lune tourner autour de la Terre mais certains veulent nous faire croire que c'est la Terre qui tourne autour du soleil ?! Ça contredit la Parole d'Allah qui a dit qu'il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il y a tromperie quelque part, et certes ce n'est pas Allah qui est le trompeur.

Je vois le soleil tourner autour de ma maison mais on veut me faire croire que c'est ma maison qui tourne autour du soleil ?!

Ça paraît stupide comme phrase mais c'est tout à fait ça. Et la maison de l'Humanité n'est ce pas la Terre ?

36.40 "Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite."

55.5 "Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]"

13.2 "Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur."

31.29 "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?..."

14.33 "Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour."

16.12 "Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent."

91.1 "Par le soleil et par sa clarté!"

91.2 "Et par la lune quand elle le suit!"

Les savants des premiers siècles de l'islam, parmi lesquels se trouvaient de grands astronomes, se plaçaient toujours dans un repère géocentriste.

Les verset 39.5 "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé" et le verset 14.33 "Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour" démontrent que la succession de la nuit et du jour est dû au mouvement du soleil.

Et d'après Abû Dharr -qu'Allah l'agrée- qui a dit : je suis rentré à la mosquée alors que le messager d'Allah (alayhi salat wa salam) était assis. Puis, lorsque le soleil se coucha il dit : « Abû Dharr ! Sais-tu où il va ? » Je dis : Allah et Son messager sont plus savants. Il répondit : « Il va demander l'autorisation de se prosterner et on la lui accorde. C'est comme si on lui disait : Retourne d'où tu es venu ! Et qu'il apparaissait de l'ouest. »

Ce hadith est plus explicite sur le fait que l'orbite du soleil cité dans le Coran désigne une orbite autour de la Terre.

En plus il y a quelque chose d'étrange avec les étoiles, si la Terre effectuait près d'1 milliard de kilomètres autour du soleil, nous ne verrions pas toujours les mêmes constellations.

De plus Allah a dit:

"Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous… "(Coran, 31 : 10)

"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux." (Coran, 21 : 31)

"Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..." (16.15)

Mais les mécréants disent que la Terre tourne autour du soleil, puis sur elle même puis l'inclinaison de son axe !

Oui fallait bien trouver un argument pour expliquer les saisons...

On nous inculque depuis l'enfance que l'Homme existe depuis environ 20 millions d'années...(?!)

Pourquoi ? si ce n'est pour donner aux hommes l'impression que le temps est long et que l'Heure ne viendra pas.

Allah a dit (au Jour du Jugement):

23.112 "Il dira : "Combien d'années êtes-vous restés sur terre? "

23.113 "Ils diront : "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent."

23.114 "Il dira : "Vous n'y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez."

Les juifs comptent, ils sont professionnels en généalogie et il ne faut pas oublier qu'Allah a accordé beaucoup de science à Moïse (alayhi salam). Ils sont en quelle année dans leur calendrier ? 5776 et c'est le décompte des années depuis Adam, alayhi salam. Alors même s'ils se trompent de quelques centaines d'années, nous sommes loin des "millions" d'années.

Vizion93 a écrit:@starheater


Tu tiens le discours de quelqu'un qui n'a pas d'argument.
Tu me reproches ce que je n'ai pas dis mais ce que toi même tu fais: irrespect, arrogance.
Si tu es un disciple de Jésus alors fais comme lui.
Il insultait les juifs et glorifiait Dieu.
Alors glorifie Dieu, l'Unique.

"c'est Allah qui a CRÉER l'Ange Gabriel, dans la logique des choses, l'Ange Gabriel est donc Son Fils"
"Le Dieu qui a créé tout l'Univers ne peut que créer des Fils, puisqu'ils les a enfanté"


Tu te contredis. Il L'a créé ou enfanté ? Dieu est le Créateur de l'Univers, Il créer donc et n'enfante pas.
Nous sommes tous des créatures d'Allah. Et les musulmans ne sont pas des disciples de Muhammad (alayhi salat wa salam) mais soumis à Allah, Seigneur de l'Univers.


Et ne me donne pas de leçon au sujet de la religion parce que tu es un ignorant, alors tu es encore loin de pouvoir interpréter quoi que soit.

Sourate 9.30
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"


2.116 "Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils"! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent."


2.117 "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt."


21.26 "Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés ."


19.35 "Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.


19.88 à 92 "Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! " Vous avancez certes là une chose abominable! Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!


23.91 "Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent."


4.171 "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


6.100 "Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qui lui attribuent."


6.101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient."


 De même que Jésus (alayhi salam) n'a rien de divin:


5.17 "Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent."


5.72 "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!"


5.75 "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ."




Il n'y a que Dieu, l'Unique qui mérite d'être adoré en tant que Seigneur, et Créateur de l'Univers.
Jésus (alayhi salam) était un Messager, le Messie, né d'une femme vierge, envoyé aux Enfants d'Israel et il ne trouve pas indigne d'être un serviteur d'Allah, le Très Haut.
Mais toi tu as une foi faible.
Si tu veux adorer Jésus et l'Ange Gabriel, fais comme bon te semble mais ne viens pas nous donner des leçons sur le pur monothéisme.
 


"C'est ça, vous êtes comme des Gladiateurs Romains, et vous tuez des Chrétiens!! Bizarre!! Peut-être!!"


Pardon ? Tu parle de Bush, l'évangéliste sioniste qui a massacré près d'1 million d'Irakiens en 2003 ?
Combien de musulmans l'amérique chrétienne a t elle massacré d'Afghans depuis plusieurs décennies ?

L'Occident judéo-chrétien est le plus grand persécuteur et massacreur de l'histoire de l'Humanité, aujourd'hui c'est bien eux qui attisent des guerres pour persécuter et massacrer les musulmans partout dans le monde, Nigéria, Soudan, Yémen, Irak, Syrie, Afghanistan, Libye, Centrafrique etc etc..

Tu vois la paille dans l'oeil de ton voisin mais tu ne vois pas la poutre dans le tiens.

C'est vous qui avez fait  2 guerres mondiales et entamez la 3 ème contre les musulmans, mais ça ne va pas se passer comme vous le pensez, je te mets en garde.

Tu crois que tu as le plus de droit de te mettre en colère parce que nous disons ce que Dieu Lui même a dit au sujet de Jésus ?

Il n'était qu'un Messager, illustre ici bas comme dans l'au delà et un des rapprochés d'Allah mais un serviteur et un homme, qu'Il a créé de poussière, comme Adam.

Mais j'ai plus de droit que toi de me mettre en colère car tu rabaisse et insulte Dieu le Très Haut !

Alors arrête avec tes histoires de faire de l'ombre à Muhammad ou de ridiculiser le Christ, car nous aimons tous le Prophètes et ne faisons aucune distinction entre eux.

Vizion93 a écrit:"Et autre chose maintenant, tu me montre clairement par les paroles que tu dis que tu n'observe même pas tes propres Prédicateurs, et c'est valable pour tes compatriotes aussi."


C'est que nous ne prenons pas pour seigneurs nos prédicateurs et nous ne suivons pas aveuglément ceux d'entres eux qui s'égarent.



9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


"Or, vos Prédicateurs ne disent pas que le Seigneur Jésus n'est pas le Fils de Dieu, même dans le Coran, il n'est dit nul part que le Seigneur Jésus n'est pas le Fils de Dieu"


Si justement, ils le disent car c'est écrit plus d'une fois dans le Coran, comme je te l'ai prouvé.
Toi tu prouve que tu parle sans aucune connaissance.

Vizion93 a écrit:Tu es loin...très loin de la Vérité.

"Mais aujourd'hui nous savons par la Bible que la Terre tourne sur elle-même, car le Dieu Tout Puissant arrêta la Terre de tourner afin que Josué puisse combattre en plein jour"


Tu sais lire ?


Josué 10.12 et 13 "Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël : Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon !


Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour."



Tu sais lire ? Si c'est la Terre qui se serait arrêté, il aurait dit clairement "et la Terre s'arrêta" de tourner ou "la Terre suspendit sa course" mais ce n'est pas le cas.



Job 26.7 "Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant."


Synonyme de suspendre: immobiliser, arrêter, fixer, cesser, geler, stopper, bloquer, interrompre.

Si la Terre était en mouvement, il ne serait pas écrit "suspend". Tout comme il est écrit dans le verset juste au dessus "et la lune suspendit sa course" pour dire qu'elle s'arrêta.

Tu n'as pas honte de tordre les versets pour les faire concorder avec tes passions ?

Sinon quoi, la Bible ment ? car il est dit que le soleil s'arrêta alors que c'est faux, selon toi, c'est la Terre qui s'arrêta.

Mais comme tu l'as dis: "Allah n'a pas donner à tous ses enfants de comprendre sa Parole sans qu'il se trouve quelques personnes qui l'interprète à leurs façons."

Mais ce qui est intéressant c'est que, comme dans le Coran, les courses du soleil et de la lune sont citées ensemble..

"le Prophète Daniel a dit qu'au temps de la Fin la Connaissance augmenterait, or c'est exactement ce qui est arriver, et ceci, nous le constatons"

Oh oui, effectivement, la connaissance augmente, nous savons aujourd'hui que nos ancêtres étaient des singes !

Où c'est écrit dans la Bible que Adam était un singe primitif ? Le "fruit" cité dans la Bible était une banane peut être ?

Ridicule.