Généalogie de Jésus

Salut,

Si Matthieu et Luc étaient inspirer lors de l'écrit des évangiles, comment ce fait-il que leur généalogie sur Jésus est si différente ? L'un d'entre eux c'est forcément tromper donc tromper par l'inspiration ?

• Généalogie de Jésus par Matthieu :
  

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son oeuvre. Il était, à ce que l'on pensait, fils de Joseph, qui était fils d'Éli, 24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, 25 fils de Mattatias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï, 26 fils de Maath, fils de Mattatias, fils de Séméïn, fils de Josech, fils de Joda, 27 fils de Yohanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Chéaltiel, fils de Néri, 28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er, 29 fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,

30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim, 31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattata, fils de Natan, fils de David, 32 fils de Jessé, fils d'Obed, fils de Booz, fils de Sala, fils de Nachon, 33 fils d'Amminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils de Hesron, fils de Pérès, fils de Juda, 34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Téra, fils de Nahor, 35 fils de Seroug, fils de Réou, fils de Péleg, fils d'Éber, fils de Chéla, 36 fils de Quénan, fils d'Arpaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lémek, 37 fils de Matusalem, fils d'Hénok, fils de Yéred, fils de Malaléel, fils de Quénan

• Généalogie de Jésus par Luc :
  

1 Voici la liste des ancêtres de Jésus-Christ, descendant de David, lui-même descendant d'Abraham. 2 Abraham fut père d'Isaac, Isaac de Jacob, Jacob de Juda et de ses frères ; 3 Juda fut père de Pérès et de Zéra — leur mère était Tamar —, Pérès fut père de Hesron, Hesron de Ram ; 4 Ram fut père d'Amminadab ; Amminadab de Nachon ; Nachon de Salman ; 5 Salman fut père de Booz — Rahab était sa mère —, Booz fut père d'Obed — Ruth était sa mère —, Obed fut père de Jessé, 6 et Jessé du roi David.

David fut père de Salomon — sa mère avait été la femme d'Urie — ; 7 Salomon fut père de Roboam, Roboam d'Abia, Abia d'Asaf ; 8 Asaf fut père de Josaphat, Josaphat de Joram, Joram d'Ozias ; 9 Ozias fut père de Yotam, Yotam d'Akaz, Akaz d'Ézékias ; 10 Ézékias fut père de Manassé, Manassé d'Amon, Amon de Josias ; 11 Josias fut père de Yekonia et de ses frères, à l'époque où les Israélites furent déportés à Babylone ^a .

12 Après que les Israélites eurent été déportés à Babylone, Yekonia fut père de Chéaltiel et Chéaltiel de Zorobabel ; 13 Zorobabel fut père d'Abihoud, Abihoud d'Éliakim ; Éliakim d'Azor ; 14 Azor fut père de Sadok, Sadok d'Achim ; Achim d'Élioud ; 15 Élioud fut père d'Éléazar, Éléazar de Matthan, Matthan de Jacob ;

Matthieu remonte de Joseph à David,par Salomon Luc, en fait, remonte de Marie à David par Nathan. Ce qui expliquerait la différence .L'un serait la lignée depuis Joseph, l'autre depuis Marie. Ensuite il y a des usages à suivre dans les arbres de généalogie au temps des juifs qui, à cause de leurs lois, ne sont pas constitués comme nous.

Credo a écrit:Matthieu remonte de Joseph à David,par Salomon Luc, en fait, remonte de Marie à David par Nathan. Ce qui expliquerait la différence .L'un serait la lignée depuis Joseph, l'autre depuis Marie. Ensuite il y a des usages à suivre dans les arbres de généalogie au temps des juifs qui, à cause de leurs lois, ne sont pas constitués comme nous.

On va faire autrement :

=> D'après Luc, le père de Jésus s'est qui ?

=> D'après Matthieu, le père de Jésus s'est qui ?

Joseph dans les deux cas bien entendu

Il faut sans doute supposer que Luc et de Matthieu ont eu recours à des listes divergentes des généalogies davidiques qui se transmettaient à l'époque. Mais ces différences entre les évangélistes s'expliquent d'abord par l'intention théologique qui les anime. Tant Luc que Matthieu n'ont pas comme visée d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus.

Leur but principal, qui leur est d'ailleurs commun, c'est le messianisme davidique, c'est-à-dire montrer que Jésus est un descendant du roi David. Mais chacun a ses accents théologiques propres. En particulier, Matthieu, qui écrit pour des chrétiens d'origine juive, présente une généalogie descendante à partir d'Abraham pour montrer que Jésus est un vrai fils d'Abraham et que toute l'histoire passée du peuple juif trouve en lui son aboutissement et son sens. Luc, par ailleurs, destine son évangile à des chrétiens d'origine païenne : il présente une généalogie ascendante et fait remonter Jésus jusqu'à Adam, le père de toute l'humanité, non seulement du peuple juif.

samuel a écrit:Tant Luc que Matthieu n'ont pas comme visée d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus.

Tiens donc, mais j'ai cru que c’était des choses inspirées !!

En particulier, Matthieu, qui écrit pour des chrétiens d'origine juive, présente une généalogie descendante à partir d'Abraham pour montrer que Jésus est un vrai fils d'Abraham et que toute l'histoire passée du peuple juif trouve en lui son aboutissement et son sens

C'est la raison pour laquelle, contrairement à l'usage, Matthieu citera le nom de 4 femmes dans la généalogie parce qu'elles ont tenu un rôle dans l'histoire passée du peuple juif et que lui s'adresse aux chrétiens d'origine juive.

Matthieu, aussi bien que Luc, cherche à faire passer un message de foi dans ces généalogies,et doivent toucher tous chrétiens quelque soit leur origine : juive ou païenne.Ainsi elles sont bien inspirées par la foi qu'elles renferment.

TetSpider a écrit:
Tiens donc, mais j'ai cru que c’était des choses inspirées !!

Tout à fait, mais tant Luc que Matthieu n'ont pas comme visée, ou but si tu préfères, d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus. Leur but principal, qui leur est d'ailleurs commun, c'est le messianisme davidique, c'est-à-dire montrer que Jésus est un descendant du roi David.

samuel a écrit:Tout à fait, mais tant Luc que Matthieu n'ont pas comme visée, ou but si tu préfères, d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus. Leur but principal, qui leur est d'ailleurs commun, c'est le messianisme davidique, c'est-à-dire montrer que Jésus est un descendant du roi David.

Je ne sais pas ce que tu veux dire par "visée".. ont il été inspirés sur leur généalogies ou pas ? ou bien ils ont été bien inspiré comme tu viens de confirmer mais après ils n'avaient pas comme "visée" de transmettre leur inspiration comme ils l'ont reçu !!

Credo a écrit:Joseph dans les deux cas bien entendu

Maintenant dis moi pourquoi d'après Luc, Nathan est le fils de David alors que chez Matthieu, Salomon est le fils de David et non Nathan ?

samuel a écrit:

TetSpider a écrit:
Tiens donc, mais j'ai cru que c’était des choses inspirées !!

Tout à fait, mais tant Luc que Matthieu n'ont pas comme visée, ou but si tu préfères, d'énumérer la liste exacte des ancêtres de Jésus. Leur but principal, qui leur est d'ailleurs commun, c'est le messianisme davidique, c'est-à-dire montrer que Jésus est un descendant du roi David.

Donc c'est une inspiration défaillante ou fausse inspiration ? A partir du moment ou on est " inspiré " on dit la vérité et pas commettre une grossière erreur.

Credo a écrit:
C'est la raison pour laquelle, contrairement à l'usage, Matthieu citera le nom de 4 femmes dans la généalogie parce qu'elles ont tenu un rôle dans l'histoire passée du peuple juif et que lui s'adresse aux chrétiens d'origine juive.

Matthieu, qui a pour but de démontrer que Jésus est "le Roi qui doit venir", fait remonter son ascendance jusqu'à Abraham en passant par David.
En effet, contrairement à l'usage, Matthieu indique quelques noms de femmes: Thamar et "la femme d'Urie" pour rappeler de graves fautes commises par ces ancêtres. Il mentionne encore Ruth, la Moabite, étrangère aux promesses faites à Israël, mais qui en hérita cependant à cause de sa foi.
Cette généalogie se termine à Joseph, "l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ". Il n'y a pas ici le mot "engendrer", mais Joseph en adoptant Jésus, faisait de celui-ci son héritier, donc ayant droit à la royauté.
Dans la généalogie de Luc 3:23-38 la tradition est respectée et aucune femme n'est nommée, Marie non plus. La plupart des commentateurs pensent qu'en fait cette généalogie est celle de Marie, dont le nom, conformément à l'usage juif est remplacé par celui de son époux, Joseph.
Ainsi, tant par l'ascendance de Joseph que par celle de Marie, Jésus est le "Fils de David", c'est à dire le Messie.

Marc 10:47
Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier ; Fils de David, Jésus aie pitié de moi !

Matthieu, qui a pour but de démontrer que Jésus est "le Roi qui doit venir", fait remonter son ascendance jusqu'à Abraham en passant par David.
En effet, contrairement à l'usage, Matthieu indique quelques noms de femmes: Thamar et "la femme d'Urie" pour rappeler de graves fautes commises par ces ancêtres. Il mentionne encore Ruth, la Moabite, étrangère aux promesses faites à Israël, mais qui en hérita cependant à cause de sa foi.
Cette généalogie se termine à Joseph, "l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ". Il n'y a pas ici le mot "engendrer", mais Joseph en adoptant Jésus, faisait de celui-ci son héritier, donc ayant droit à la royauté.
Dans la généalogie de Luc 3:23-38 la tradition est respectée et aucune femme n'est nommée, Marie non plus. La plupart des commentateurs pensent qu'en fait cette généalogie est celle de Marie, dont le nom, conformément à l'usage juif est remplacé par celui de son époux, Joseph.
Ainsi, tant par l'ascendance de Joseph que par celle de Marie, Jésus est le "Fils de David", c'est à dire le Messie.

Marc 10:47
Il entendit que c'était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier ; Fils de David, Jésus aie pitié de moi !

Tout est dit.

Pourquoi d'après Luc, Nathan est le fils de David alors que chez Matthieu, Salomon est le fils de David et non Nathan ?

D'après Luc => Jésus est descendant de Nathan, fils de David.
D'après Matthieu => Jésus est descendant de Salomon, fils de David.

De qui Jésus est descendant ? De Nathan ou de Salomon plutôt ?

Depuis deux mille ans, de très nombreuses explications, parfois ingénieuses, sont données pour expliquer ou tenter de le faire, les difficultés de compréhension des généalogies de Jésus dans les deux Evangiles (Mt 1 : 1 à 16 et Lc 3 : 23 à 38). Ce qui est clair, c’est que les deux évangélistes divergent dans des détails et l’on peut penser qu’ils l’ont fait intentionnellement :

• Pour la période patriarcale d’Abraham à David, les deux listes comptent quatorze noms et sont identiques. La source de cette généalogie commune est le Tanakh lui-même, plus précisément la fin du livre de Ruth (Ruth 4:18- 22, repris en 1 Chroniques 2:10-13) qui nomme les 10 ancêtres de David jusqu’à Pharès. Matthieu et Luc n’ont eu qu’à ajouter le nom du père de Pharès, Juda, et ceux des trois patriarches Jacob, Isaac et Abraham.

• Pour la période royale de David à l’exil à Babylone, les listes de Matthieu et de Luc diffèrent complètement. Matthieu mentionne quatorze rois en suivant l’ordre de la liste des rois de l’Ancien Testament, mais il omet les noms de trois rois bibliques (entre Joram et Ozias), pour maintenir son nombre de quatorze générations. Par contre, Luc dit que la lignée davidique de Jésus vient par Nathan, le troisième fils de David, qui ne fut pas roi. Aucun autre roi que David est mentionné dans la liste de Luc. A part Nathan, tous les noms mentionnés par Luc ne sont pas connus par ailleurs.

• Pour la période d’après l’exil à Joseph, l’époux de Marie, les listes de Matthieu et de Luc diffèrent complètement sauf pour les noms de Salathiel et Zorobabel. Ces deux noms sont les seuls dont on connaît la source. Ils sont mentionnés dans l’Écriture. Matthieu les présente comme descendants du roi Salomon alors que Luc les situe dans la lignée du 3ème fils de David, Nathan. La différence des noms des ancêtres de Jésus apparaît dès le père de Joseph - et donc grand-père de Jésus - qui s’appelle Héli selon Luc et Jacob selon Matthieu.

Il est évident que la synthèse généalogique utilisée par les évangélistes n’est pas celle que nous utilisons aujourd’hui. Leur intention était autre : mnémotechnique, dogmatique … Les différences entre les évangélistes s’expliquent d’abord par le dessein théologique qui les anime. Leur but, qui est le même d’ailleurs, est le messianisme davidique, c’est-à-dire montrer que Jésus est un descendant du roi David. Mais chacun a ses accents théologiques. Matthieu, qui écrit pour des chrétiens d’origine juive, présente une généalogie descendante à partir d’Abraham pour montrer que Jésus est un vrai fils d’Abraham et que toute l’histoire du peuple juif trouve en Lui son aboutissement et son sens en insistant sur la lignée royale de Jésus par les descendants de David qui régnèrent. Luc destine son évangile à des chrétiens d’origine païenne : il présente une généalogie ascendante et fait remonter Jésus jusqu’à Adam, le père de toute l’humanité.

Aide a écrit:De qui Jésus est descendant ? De Nathan ou de Salomon plutôt ?

Les conservateurs les plus érudits de la Bible assume que Luc construit la généalogie de Marie et Matthieu celle de Joseph. Matthieu suit la lignée de joseph (le père légal de Jésus) au travers de Salomon, fils de David tandis que Luc suit la lignée de Marie (parent par le sang de Jésus) au travers du fils de David, Nathan. Il n'y a pas de mot grec pour «beau-fils », et Joseph aurait été considéré comme un fils d'Héli en épousant la fille de ce dernier, Marie. Dans l’une et l’autre des lignées, Jésus est un descendant de David, et donc éligible pour être le Messie. Tracer une généalogie du côté maternel est inhabituelle. L’explication de Luc, c'est que Jésus était le fils de Joseph « comme on le croyait » (Luc 3:23).

samuel a écrit:

Aide a écrit:De qui Jésus est descendant ? De Nathan ou de Salomon plutôt ?

Les conservateurs les plus érudits de la Bible assume que Luc construit la généalogie de Marie et Matthieu celle de Joseph. Matthieu suit la lignée de joseph (le père légal de Jésus) au travers de Salomon, fils de David tandis que Luc suit la lignée de Marie (parent par le sang de Jésus) au travers du fils de David, Nathan. Il n'y a pas de mot grec pour «beau-fils », et Joseph aurait été considéré comme un fils d'Héli en épousant la fille de ce dernier, Marie. Dans l’une et l’autre des lignées, Jésus est un descendant de David, et donc éligible pour être le Messie. Tracer une généalogie du côté maternel est inhabituelle. L’explication de Luc, c'est que Jésus était le fils de Joseph « comme on le croyait » (Luc 3:23).

si on vous croit .. chaque évangéliste a choisi un parent de Jésus d'où la différence entre les 2 généalogies ! mais ces 2 généalogies se rencontrent à Zorobabel fils de Salathiel alors à partir de là , ils auraient du être identiques ( les noms et le nombre ) , ce qui n'est pas le cas malheureusement !!!
et n'oublions pas que Joseph n'est pas le père de Jésus et que Dieu , le tout puissant , n'a ni un père ni une généalogie !! gloire à lui !

samuel a écrit: Pour la période d’après l’exil à Joseph, l’époux de Marie, les listes de Matthieu et de Luc diffèrent complètement sauf pour les noms de Salathiel et Zorobabel.

Arrête tes copié coller sa ne sert a rien a par répondre complètement a côté, juste une chose qui a attiré mon attention dans ton truc la !

Tout les noms diffèrent sauf deux alors comment deux hommes inspirés par le même saint esprit peuvent écrire deux choses complètement différents ?

samuel a écrit:

Aide a écrit:De qui Jésus est descendant ? De Nathan ou de Salomon plutôt ?

Les conservateurs les plus érudits de la Bible assume que Luc construit la généalogie de Marie et Matthieu celle de Joseph. Matthieu suit la lignée de joseph (le père légal de Jésus) au travers de Salomon, fils de David tandis que Luc suit la lignée de Marie (parent par le sang de Jésus) au travers du fils de David, Nathan. Il n'y a pas de mot grec pour «beau-fils », et Joseph aurait été considéré comme un fils d'Héli en épousant la fille de ce dernier, Marie. Dans l’une et l’autre des lignées, Jésus est un descendant de David, et donc éligible pour être le Messie. Tracer une généalogie du côté maternel est inhabituelle. L’explication de Luc, c'est que Jésus était le fils de Joseph « comme on le croyait » (Luc 3:23).

Tu te fous de qui la ? Les deux parles de Jésus avant de commencer la généalogie.

Aide a écrit:
Tout les noms diffèrent sauf deux alors comment deux hommes inspirés par le même saint esprit peuvent écrire deux choses complètement différents ?

Ils se rejoignent et disent la même chose sur l'essentiel, dans l’une et l’autre des lignées, Jésus est un descendant de David, et donc éligible pour être le Messie.

samuel a écrit:

Aide a écrit:
Tout les noms diffèrent sauf deux alors comment deux hommes inspirés par le même saint esprit peuvent écrire deux choses complètement différents ?

Ils se rejoignent et disent la même chose sur l'essentiel, dans l’une et l’autre des lignées, Jésus est un descendant de David, et donc éligible pour être le Messie.

Oui ils descendent a David mais ils passent par différente personne alors a moins qu'il existe plusieurs Jésus, il y en a un des deux qui se trompe, comment être tromper sous inspiration divine ?

Aide a écrit:Oui ils descendent a David mais ils passent par différente personne alors a moins qu'il existe plusieurs Jésus, il y en a un des deux qui se trompe, comment être tromper sous inspiration divine ?

C’est justement cela qui prouve que l’Ecriture est inspirée par l’Esprit, sinon pourquoi trouvons-nous les deux généalogies dans la Bible ? Une seule aurait suffit.
Les deux auteurs empruntent deux chemins différents pour arriver à la même destination, la lignée Messianique de Jésus Christ. En fait c’est simplement que tu ne comprends pas ou que tu ne sais pas ce que ça signifie Ecriture inspirée.

samuel a écrit:

Aide a écrit:Oui ils descendent a David mais ils passent par différente personne alors a moins qu'il existe plusieurs Jésus, il y en a un des deux qui se trompe, comment être tromper sous inspiration divine ?

C’est justement cela qui prouve que l’Ecriture est inspirée par l’Esprit, sinon pourquoi trouvons-nous les deux généalogies dans la Bible ? Une seule aurait suffit.
Les deux auteurs empruntent deux chemins différents pour arriver à la même destination, la lignée Messianique de Jésus Christ. En fait c’est simplement que tu ne comprends pas ou que tu ne sais pas ce que ça signifie Ecriture inspirée.

Attends, attends, attends, j'ai pas saisie la, les deux se trompent sur tout les noms pour arriver a David et sa confirme qu'ils sont inspirées ? Non mais euh, t'es sérieux la ?

Donc les deux généalogie, celle de Luc et de Matthieu sont juste ?

Ils ne se trompent pas. L'un passe par Marie l'autre par Joseph. Fatalement les ancêtres de Marie ne sont pas les mêmes que ceux de Joseph. C'est pas plus compliqué que ça.

Credo a écrit:Ils ne se trompent pas. L'un passe par Marie l'autre par Joseph. Fatalement les ancêtres de Marie ne sont pas les mêmes que ceux de Joseph. C'est pas plus compliqué que ça.

Matthieu a tord de relier Jésus paix sur lui à David par Joseph pour la simple raison que ce dernier n'est pas son père !
et Luc soit il a essayé de corrigé Matthieu et a changé tout les noms sauf quelques-uns , soit il fait semblant d'oublier la loi Biblique qui interdit le mariage inter-tribal ! alors tout simplement il relis Jésus à sa mère qui est une lévite en passant par Joseph qui est de la tribu de Juda !! et je ne voix pas comment , il a pu transformer les parents de Marie qui sont tous des lévites passant via Joseph pour les rendre tous de la tribu de Juda !! tout ceci uniquement pour relier Jésus à David à tout prix ! .. comment ?? ben..en trichant au dépend même de la loi Biblique !! et je pense qu'il n'avait pas d'autres choix !!
selon la loi , Marie ne peut avoir comme époux que l'un de ses siens ( un lévite ) ! et comme les lévites n'avaient pas d'héritages ( ils sont consacrés à Dieu ) , il leur a été donné d'habiter avec leurs frères des autres tribus , et la famille de Marie paix sur elle vivait dans les terres données à la tribu de Juda ! et comme les 2 tribus vivaient ensemble , Luc a tout simplement lié Marie la lévite à Joseph de Juda sans se soucier de la loi pour prouver que Jésus est le roi attendu ! ce qui n'est pas le cas !
et même si ce mariage existe vraiment , tout le monde sait que Joseph n'a jamais touché Marie avant la naissance de Jésus ! alors comment Jésus devient un fils de David de la tribu de juda ! alors que sa mère est une lévite et Joseph n'est même pas son père !!