SAEL a écrit:* GRIT, on ne peut trouver des preuves dans ce qu'on considère comme faux. Mais je te comprends: tu veux prouver aux musulmans que même le Saint Coran témoigne de l'authenticité de la Bible, afin de taire à jamais ce qu'ils affirment. Cette tentative ne peut être raisonnable, persuasive que si et seulement si on fasse étalage de tous les indices (versets) à charge et à décharge contenus dans ce Livre.GRIT a écrit:SAEL a écrit:Tu te bases avec une volonté très engagée sur les versets du Coran en faisant table rase de tout ce qui n'arrange pas. Que la Bible soit authentique ou non, la démonstration ne peut se faire que par elle-même suivant les divers courants.
C'est vrai ! Mais le coran certifie être le Rappel authentique du LIVRE (la Thora et l'Evangile) , donc on doit y trouver chez lui les preuves de ses affirmations.
Donc qui a raison et qui a tort ? Tout le monde dit avoir reçu le Saint Esprit. Augustin avait même essayé de décrire les sensations qu'il éprouvait au moment ou celui-ci le remplissait.
Nulle part dans la Bible, il est mentionné que ceux qui recevaient l'esprit saint de Dieu ressentaient une quelconque sensation , ou une certaines transe. Par contre , ceux qui étaient possédés par les démons avaient des manifestations évidentes !
<< Que celui qui blasphème contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné>>, avait dit Jésus (psl). Pourquoi il n'avait pas dit :<< Père>>?
Parce que l'esprit saint est la "FORCE ACTIVE" de Dieu, "sa main", "son bras" "son souffle", "son énergie" !
L'esprit saint n'est pas Dieu ; l'esprit saint émane de Lui, ce qui lui permet d'AGIR, de créer , de tout faire selon sa volonté !
Cette énergie , IL peut la dispatcher sur ses serviteurs pour leur donner des capacités suprahumaines : faire des miracles, ressusciter des morts.
Si c'est une force active, vaut elle mieux que celui qui a autant de gloire et le plus haut nom (selon l'interprétation ''Pauliniène'') ?
Tout est relatif :
On peut blasphémer Dieu par ignorance , car étant invisible on peut douter de son existence . Etant Le Dieu miséricordieux , IL en tient compte et pardonne ! Il en est de même pour le Christ.
Blasphémer contre l'esprit de Dieu signifie renier l'évidence de l'existence de Dieu ; car la manifestation de l'esprit saint donne les preuves que Dieu existe grâce à TOUTE sa création) ; et là , IL N'Y A PLUS D'EXCUSES ET PAS DE PARDON. (ROMAINS 1: 20)
(Dieu à tout créé par le moyen de son esprit (Genèse 1: 1, 2)
Je dois t'informer que la réponse est dans le Saint Coran.
Loin de la thèse du contenant et du contenu, que représente l'immensité du l'univers qui se compte en millions d'années lumière par rapport à Celui qui l'avait créée ? Pour ce faudrait-il faire appel à un ouvrier qui un jour se rabaissera et subira en récompense tout ce que tu sais, GRIT?
À te voir utiliser les versets du Coran pour prouver à ce à quoi tu ne peux arriver, faute de nier une lueur diffuse dans
Mon cher Sael, c'est parce que je connais assez bien la Bible que je peux comprendre le coran dans ses parties bibliques , car même s'il n'y a dans le coran que des parties disséminées, sans chronologie comme la Bible , on peut faire un rapprochement sur des versets similaires pour comprendre le sens que donne le coran.
Et je crois sincèrement que c'est comme cela qu'il faut apprendre à connaître le coran = avec l'aide de la Bible , inspirée par Dieu !
Amicalement JL
Par contre le musulman peut, à la lumière du Coran, agir ainsi avec la Bible, car, d'emblée, il sait qu'elle comporte énormément de vérité.
* Réalises-tu, GRIT, ce que tu viens de me dire à propos du blasphème ?
Il faut qu'on s'entende sur une chose: Dieu à une force active infiniment puissante.
C'est "L'ESPRIT SAINT" ; l'esprit de Dieu ; Hébreu "weRouha" ou "Rouha" se traduit par "esprit" mais aussi par "vent" ou "Brise" (Genèse 3: 8 ; 8: 1 ; Actes 2: 2) c'est UNE PUISSANCE Actes 1: 8
Ou la Force agissante de Dieu et NON une personne =
Actes 2, 2, 3, 33
Jean 14: 17
Employé pour la CREATION , l'INSPIRATION DE LA BIBLE =
Genèse 1: 2
Ezéchiel 11: 5
Engendre et oints les serviteurs de Dieu = Genèse 41:38
Jean 3: 5 à 8
2Corinthiens 1: 21, 22
Revêt de Puissance ; conduit aujourd'hui le peuple de Dieu =
Galates 5: 16 , 18
Dieu est UN ESPRIT OU UNE PERSONNE SPIRITUELLE INVISIBLE, il n'est pas constitué comme un HUMAIN avec un visage, des bras, des jambes et des pieds. (Jean 4: 24) , c'est pourquoi , IL a en lui une FORCE QU'IL DEGAGE de sa PERSONNE POUR CREER (Il dit "soit" et "il est")
Tous les croyant le savent. Mais quel est le nom de cette force active ? C'est la question principale de notre discussion.
esprit =
esprit saint =
esprit de Dieu
A NE PAS CONFONDRE AVEC LES ANGES QUI SONT DES PERSONNES INVISIBLES ; APPELES ESPRITS : job 38: 7 ; Psaume 104: 4 ; Hébreux 1: 7
Les témoins de Jéhovah n'admettent pas que Jésus (psl) soit Dieu ni le Saint Esprit. Donc comment faire avec ce qui est écrit ? Le Saint Esprit est bel et bien mentionné. Donc, il faut lui trouver une définition.
Quoi que tu me dises, le Saint Esprit, comme son nom l'indique, est un Être.
J'espère , cher Sael , que tu as compris ?
AMICALEMENT JL
Forum Islam et Religions