L'ISLAM PREDIT DANS LA BIBLE

jbpo a écrit:Genèse 17,18 :" Abraham dit à Dieu:"Oh, qu'Ismael vive devant ta face!" Mais Dieu reprit:"NON, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle et avec sa descendance après lui."

on vient de corriger et prouver que le " MAIS " n'existe pas dans l'autre verset alors que notre ami uniquement en un petit intervalle de temps , a encore rajouté ce " NON " dans celui-ci !!!!!!!!!
c'est hallucinant !!!!!!!!!!!!!! mais vous avez cet esprit de la falsification qui coule dans vos veines ou quoi !!!!!!!!!!!!

voici le verset sans ce NON :

17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! ( ? )
17.19
( ? ) Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:Non, car ta citation du Deutéronome n'était pas en vigueur au temps d'Abraham. Le fils de l'alliance est Isaac qui est le fils de l'épouse légitime !

je ne suis pas d'accord avec toi, pourquoi Jacob (paix sur lui) a acheté le droit d'ainesse à Esau si cette loi ne les concernait pas! ce n'est pas pour rien car il y avait bien un avantage à être l'ainé!

Même s'il n'aime pas Agar, le droit d'ainesse va à Ismael(paix sur lui)

La différence c'est que Esau et Jacob sont des frères jumeaux, tous deux donc sont de Rebecca et de Jacob!
De plus n'oublie pas ces paroles que Dieu destine à Rebecca:
Genèse 25,23:""Il y a deux nations en ton sein, deux peuples, issus de toi, se sépareront, un peuple dominera un peuple, l'aîné SERVIRA le cadet."
Or le premier né est Esau!

Esau vendu sont droit d'aînesse donc son droit de succession à Jacob qui le lui acheta pour du pain et de la soupe car Esau était épuisé, or Jacob avait préparé un potage, Esau lui demanda de ce potage mais Jacob lui demanda en retour son droit d'aînesse et Esau accepta le marché et fit serment à Jacob.
"Ainsi Esau méprisa son droit d'aînesse" (verset 34)

Pour ce qui est d'Ismael, la situation est bien différente, Dieu a voulu que naisse Isaac! Ismael était une volonté d'homme.
Comme Isaac est le fils de Sara et d'Abraham est non d'une servante il est légitime que ce soit lui et non Ismael qui succède à Abraham.

donc tu es d'accrod que le droit d'ainesse s'apllique ici!

pour la légitimité d'Ismael, revenon sur l'histoire de Jacob(paix sur lui)

Jacob a épousé lea fille de laban et après avec sa sœur rachel, Léa devint enceinte, et enfanta au début quatre fils a jacob, rachil est devenu jalouse et donne a Jacob sa servante belha comme femme, Bilha devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,lea est devenu aussi jalouse et offre sa servante zelpa
Comme femme, Zilpa, servante de Léa, enfanta deux autre fils à Jacob,a la fin Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,et léa enfanta deux autre fils a jacob,et une fille ,
Ce qui donne douze enfants a jacob,si on exclu les enfants des servants il ne reste que huit enfants. !!


tous ces enfants sont légitimes d'après vous!

donc ton argument sur l'illégimité d'Ismael ne tiens pas!

Peut-être à tes yeux, mais si il l'était, pourquoi Dieu a préféré Isaac à Ismael?

jbpo a écrit:Dieu a voulu que naisse Isaac! Ismael était une volonté d'homme.

Comment comment ? Ismaël est né contre le gré de Dieu ?

rayessafa a écrit:

jbpo a écrit:Genèse 17,18 :" Abraham dit à Dieu:"Oh, qu'Ismael vive devant ta face!" Mais Dieu reprit:"NON, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle et avec sa descendance après lui."

on vient de corriger et prouver que le " MAIS " n'existe pas dans l'autre verset alors que notre ami uniquement en un petit intervalle de temps , a encore rajouté ce " NON " dans celui-ci !!!!!!!!!
c'est hallucinant !!!!!!!!!!!!!! mais vous avez cet esprit de la falsification qui coule dans vos veines ou quoi !!!!!!!!!!!!

voici le verset sans ce NON :

17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! ( ? )
17.19
( ? ) Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

Je te rappelle qu'il y a différentes traduction! Moi j'ai la Bible de Jérusalem et elle est considérée comme étant fiable!
De plus, qu'il n'y ai pas de NON et MAIS, cela ne change en rien le sens de la phrase! Dieu établit l'alliance avec Issac et non Ismael!!

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi, pourquoi Jacob (paix sur lui) a acheté le droit d'ainesse à Esau si cette loi ne les concernait pas! ce n'est pas pour rien car il y avait bien un avantage à être l'ainé!

Même s'il n'aime pas Agar, le droit d'ainesse va à Ismael(paix sur lui)

La différence c'est que Esau et Jacob sont des frères jumeaux, tous deux donc sont de Rebecca et de Jacob!
De plus n'oublie pas ces paroles que Dieu destine à Rebecca:
Genèse 25,23:""Il y a deux nations en ton sein, deux peuples, issus de toi, se sépareront, un peuple dominera un peuple, l'aîné SERVIRA le cadet."
Or le premier né est Esau!

Esau vendu sont droit d'aînesse donc son droit de succession à Jacob qui le lui acheta pour du pain et de la soupe car Esau était épuisé, or Jacob avait préparé un potage, Esau lui demanda de ce potage mais Jacob lui demanda en retour son droit d'aînesse et Esau accepta le marché et fit serment à Jacob.
"Ainsi Esau méprisa son droit d'aînesse" (verset 34)

Pour ce qui est d'Ismael, la situation est bien différente, Dieu a voulu que naisse Isaac! Ismael était une volonté d'homme.
Comme Isaac est le fils de Sara et d'Abraham est non d'une servante il est légitime que ce soit lui et non Ismael qui succède à Abraham.

donc tu es d'accrod que le droit d'ainesse s'apllique ici!

pour la légitimité d'Ismael, revenon sur l'histoire de Jacob(paix sur lui)

Jacob a épousé lea fille de laban et après avec sa sœur rachel, Léa devint enceinte, et enfanta au début quatre fils a jacob, rachil est devenu jalouse et donne a Jacob sa servante belha comme femme, Bilha devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,lea est devenu aussi jalouse et offre sa servante zelpa
Comme femme, Zilpa, servante de Léa, enfanta deux autre fils à Jacob,a la fin Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,et léa enfanta deux autre fils a jacob,et une fille ,
Ce qui donne douze enfants a jacob,si on exclu les enfants des servants il ne reste que huit enfants. !!


tous ces enfants sont légitimes d'après vous!

donc ton argument sur l'illégimité d'Ismael ne tiens pas!

Peut-être à tes yeux, mais si il l'était, pourquoi Dieu a préféré Isaac à Ismael?

je t'invites à reprendre les postes du frère rayessafa!

sinon la première alliance avec Issac(paix sur lui) était sous condition, perpétuelle ici ne veut pas dire jusqu'à la fin des temps, il y a dans la Bible plusieurs exemples. Cela vous pouvez l'admettre car pour vous il y a eu une nouvelle alliance.

Les juifs ayant refusé de croire au Message, et donc de se détourner de Dieu en tuant ses prophètes! ont rompu l'alliance qu'il avait avec Dieu.

Matthieu

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et la seconde alliance s'est faite par Ismael (paix sur lui)

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:Non, car ta citation du Deutéronome n'était pas en vigueur au temps d'Abraham. Le fils de l'alliance est Isaac qui est le fils de l'épouse légitime !

je ne suis pas d'accord avec toi, pourquoi Jacob (paix sur lui) a acheté le droit d'ainesse à Esau si cette loi ne les concernait pas! ce n'est pas pour rien car il y avait bien un avantage à être l'ainé!

Le droit d'ainesse existait en principe mais n'était pas une loi absolue et au bout du compte c'est Dieu qui décidait. Et chaque cas était particulier à cette époque !

ahsan a écrit:Même s'il n'aime pas Agar, le droit d'ainesse va à Ismael(paix sur lui)

Comme quoi, le droit d'ainesse et la volonté divine ça fait deux. Dieu sait mieux !

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

vulgate a écrit:

ahsan a écrit:le droit de l'ainée dans la Bible :

Quand il partagera son bien entre ses fils, il ne pourra pas reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime à la place du fils de celle qu'il n'aime pas et qui est vraiment l'aîné. (Deutéronome 21:16)

Il reconnaîtra au contraire comme premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas et il lui donnera une double portion de son bien, car ce fils est le premier de ses enfants. Le droit d'aînesse lui appartient. (Deutéronome 21:17)

Ismael (paix sur lui) est l'ainée et a le droit d'ainesse, il recevra double portion.

C'est pour cela que le sceau des prophètes et le meilleur des prophètes est issue de la lignée d'Ismael(paix sur lui)

Non, car ta citation du Deutéronome n'était pas en vigueur au temps d'Abraham. Le fils de l'alliance est Isaac qui est le fils de l'épouse légitime !

je ne suis pas d'accord avec toi, pourquoi Jacob (paix sur lui) a acheté le droit d'ainesse à Esau si cette loi ne les concernait pas! ce n'est pas pour rien car il y avait bien un avantage à être l'ainé!

Même s'il n'aime pas Agar, le droit d'ainesse va à Ismael(paix sur lui)

La différence c'est que Esau et Jacob sont des frères jumeaux, tous deux donc sont de Rebecca et de Jacob!
De plus n'oublie pas ces paroles que Dieu destine à Rebecca:
Genèse 25,23:""Il y a deux nations en ton sein, deux peuples, issus de toi, se sépareront, un peuple dominera un peuple, l'aîné SERVIRA le cadet."
Or le premier né est Esau!

Esau vendu sont droit d'aînesse donc son droit de succession à Jacob qui le lui acheta pour du pain et de la soupe car Esau était épuisé, or Jacob avait préparé un potage, Esau lui demanda de ce potage mais Jacob lui demanda en retour son droit d'aînesse et Esau accepta le marché et fit serment à Jacob.
"Ainsi Esau méprisa son droit d'aînesse" (verset 34)

Pour ce qui est d'Ismael, la situation est bien différente, Dieu a voulu que naisse Isaac! Ismael était une volonté d'homme.
Comme Isaac est le fils de Sara et d'Abraham est non d'une servante il est légitime que ce soit lui et non Ismael qui succède à Abraham.

Je répète ma question que vous esquivez tous vous les chrétiens:Qui donne naissance à l'Homme:la volonté de Dieu ou la volonté de l'homme?
Jamais vous n'allez répondre.
Et toute votre littérature depuis le début de ce fil tombera à l'eau.

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:


La différence c'est que Esau et Jacob sont des frères jumeaux, tous deux donc sont de Rebecca et de Jacob!
De plus n'oublie pas ces paroles que Dieu destine à Rebecca:
Genèse 25,23:""Il y a deux nations en ton sein, deux peuples, issus de toi, se sépareront, un peuple dominera un peuple, l'aîné SERVIRA le cadet."
Or le premier né est Esau!

Esau vendu sont droit d'aînesse donc son droit de succession à Jacob qui le lui acheta pour du pain et de la soupe car Esau était épuisé, or Jacob avait préparé un potage, Esau lui demanda de ce potage mais Jacob lui demanda en retour son droit d'aînesse et Esau accepta le marché et fit serment à Jacob.
"Ainsi Esau méprisa son droit d'aînesse" (verset 34)

Pour ce qui est d'Ismael, la situation est bien différente, Dieu a voulu que naisse Isaac! Ismael était une volonté d'homme.
Comme Isaac est le fils de Sara et d'Abraham est non d'une servante il est légitime que ce soit lui et non Ismael qui succède à Abraham.

donc tu es d'accrod que le droit d'ainesse s'apllique ici!

pour la légitimité d'Ismael, revenon sur l'histoire de Jacob(paix sur lui)

Jacob a épousé lea fille de laban et après avec sa sœur rachel, Léa devint enceinte, et enfanta au début quatre fils a jacob, rachil est devenu jalouse et donne a Jacob sa servante belha comme femme, Bilha devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,lea est devenu aussi jalouse et offre sa servante zelpa
Comme femme, Zilpa, servante de Léa, enfanta deux autre fils à Jacob,a la fin Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,et léa enfanta deux autre fils a jacob,et une fille ,
Ce qui donne douze enfants a jacob,si on exclu les enfants des servants il ne reste que huit enfants. !!


tous ces enfants sont légitimes d'après vous!

donc ton argument sur l'illégimité d'Ismael ne tiens pas!

Peut-être à tes yeux, mais si il l'était, pourquoi Dieu a préféré Isaac à Ismael?

je t'invites à reprendre les postes du frère rayessafa!

sinon la première alliance avec Issac(paix sur lui) était sous condition, perpétuelle ici ne veut pas dire jusqu'à la fin des temps, il y a dans la Bible plusieurs exemples. Cela vous pouvez l'admettre car pour vous il y a eu une nouvelle alliance.

Les juifs ayant refusé de croire au Message, et donc de se détourner de Dieu en tuant ses prophètes! ont rompu l'alliance qu'il avait avec Dieu.

Matthieu

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et la seconde alliance s'est faite par Ismael (paix sur lui)

Il parle au futur! "Vous SERA enlevé",, "TOMBERA", "BRISERA"!
N'as-tu pas compris, le Fils tué c'est lui! Dieu a toujours envoyé ses serviteurs malgré qu'ils les ai tués, c'est que l'alliance n'était pas rompu, mais du moment ou ils renient et tue le Fils, alors là le Royaume de Dieu leur est enlevé.

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

donc tu es d'accrod que le droit d'ainesse s'apllique ici!

pour la légitimité d'Ismael, revenon sur l'histoire de Jacob(paix sur lui)

Jacob a épousé lea fille de laban et après avec sa sœur rachel, Léa devint enceinte, et enfanta au début quatre fils a jacob, rachil est devenu jalouse et donne a Jacob sa servante belha comme femme, Bilha devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,lea est devenu aussi jalouse et offre sa servante zelpa
Comme femme, Zilpa, servante de Léa, enfanta deux autre fils à Jacob,a la fin Dieu exauça Léa, qui devint enceinte, et enfanta deux fils à Jacob,et léa enfanta deux autre fils a jacob,et une fille ,
Ce qui donne douze enfants a jacob,si on exclu les enfants des servants il ne reste que huit enfants. !!


tous ces enfants sont légitimes d'après vous!

donc ton argument sur l'illégimité d'Ismael ne tiens pas!

Peut-être à tes yeux, mais si il l'était, pourquoi Dieu a préféré Isaac à Ismael?

je t'invites à reprendre les postes du frère rayessafa!

sinon la première alliance avec Issac(paix sur lui) était sous condition, perpétuelle ici ne veut pas dire jusqu'à la fin des temps, il y a dans la Bible plusieurs exemples. Cela vous pouvez l'admettre car pour vous il y a eu une nouvelle alliance.

Les juifs ayant refusé de croire au Message, et donc de se détourner de Dieu en tuant ses prophètes! ont rompu l'alliance qu'il avait avec Dieu.

Matthieu

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et la seconde alliance s'est faite par Ismael (paix sur lui)

Il parle au futur! "Vous SERA enlevé",, "TOMBERA", "BRISERA"!
N'as-tu pas compris, le Fils tué c'est lui! Dieu a toujours envoyé ses serviteurs malgré qu'ils les ai tués, c'est que l'alliance n'était pas rompu, mais du moment ou ils renient et tue le Fils, alors là le Royaume de Dieu leur est enlevé.

La nouvelle alliance viendra en dehors de la maison de Juda, or Jesus est descendant de Juda, de ce fait il ne peut pas etre le prophete de la nouvelle alliance, surtout qu'il n'a amener aucune législation.Vous pouvez vous tapez la tete contre le mur et vous mordre les doigts par jalousie, c'est pareil.

la Genèse, 49 : 10
« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent.»

noor13 a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

Peut-être à tes yeux, mais si il l'était, pourquoi Dieu a préféré Isaac à Ismael?

je t'invites à reprendre les postes du frère rayessafa!

sinon la première alliance avec Issac(paix sur lui) était sous condition, perpétuelle ici ne veut pas dire jusqu'à la fin des temps, il y a dans la Bible plusieurs exemples. Cela vous pouvez l'admettre car pour vous il y a eu une nouvelle alliance.

Les juifs ayant refusé de croire au Message, et donc de se détourner de Dieu en tuant ses prophètes! ont rompu l'alliance qu'il avait avec Dieu.

Matthieu

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et la seconde alliance s'est faite par Ismael (paix sur lui)

Il parle au futur! "Vous SERA enlevé",, "TOMBERA", "BRISERA"!
N'as-tu pas compris, le Fils tué c'est lui! Dieu a toujours envoyé ses serviteurs malgré qu'ils les ai tués, c'est que l'alliance n'était pas rompu, mais du moment ou ils renient et tue le Fils, alors là le Royaume de Dieu leur est enlevé.

La nouvelle alliance viendra en dehors de la maison de Juda, or Jesus est descendant de Juda, de ce fait il ne peut pas etre le prophete de la nouvelle alliance, surtout qu'il n'a amener aucune législation.Vous pouvez vous tapez la tete contre le mur et vous mordre les doigts par jalousie, c'est pareil.

la Genèse, 49 : 10
« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent.»

"Jusqu'à", relis le verset, le shilo est celui qui a fait la paix.
Tu détournes le verset de son sens initial!
De Judas sont sortit de grands rois, de Judas sortit le Christ venu apporter l'Alliance Nouvelle donc la paix entre Dieu et les hommes!

faudrait demander a un académicien de la langue française ce qu'il comprends de ce verset... parce que la t'es en plein delire, CE VERSET MONTRE CLAIREMENT QUE LE SCHILO NE DESCENDRA PAS DE JUDA !!
Le baton NE S'ECARTERA PAS de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, JUSQU'A ce que vienne le Schilo...

S'il aurai été dit "Tant que le Schilo ne vienne pas" t'aurai eu juste mais ça n'est pas le cas.

C'est du français, a moins de changer les regles de la langue française pour soutenir ton hypothese

noor13 a écrit:faudrait demander a un académicien de la langue française ce qu'il comprends de ce verset... parce que la t'es en plein delire, CE VERSET MONTRE CLAIREMENT QUE LE SCHILO NE DESCENDRA PAS DE JUDA !!
Le baton NE S'ECARTERA PAS de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, JUSQU'A ce que vienne le Schilo...

S'il aurai été dit "Tant que le Schilo ne vienne pas" t'aurai eu juste mais ça n'est pas le cas.

C'est du français, a moins de changer les regles de la langue française pour soutenir ton hypothese

A ce que je sache, on parle "du baton" et de "l'insigne du législateur", quand le shilo viendra, ceux-là ne seront plus à la maison de Judas, ce verset ne dit pas que le Shilo n'est pas de cette maison.
Mais pour comprendre ce verset encore faudrait-il comprendre son accomplissement via l'Evangile!

on comprend l'Evangile a partir de l'ancien testament et pas l'inverse.

Exemple :
Ma descendance ne cessera pas d'avoir le pouvoir, jusqu'à ce que vienne bernard.

On comprends dans le sens premier que Bernard ne sera pas de ma descendance !
Il n'y a pas ecrit jusqu'a la mort du schilo, mais jusque sa venue !!! Or Jesus est descendant de Juda, de sa naissance et le sera jusqu'a sa mort, lors de sa presence le baton été toujours sous la domination de Juda, de même l'insigne de législateur etait toujour sous sa domination puisque Jesus appliquait la Torah, par contre Mohammed sws n'est pas israëlite et a ramenai un nouvelle loi et un nouveau cantique (Le Coran).

Psaumes 96:1 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau ! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre !
Esaïe 42:10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles !

noor13 a écrit:on comprend l'Evangile a partir de l'ancien testament et pas l'inverse.

Exemple :
Ma descendance ne cessera pas d'avoir le pouvoir, jusqu'à ce que vienne bernard.

On comprends dans le sens premier que Bernard ne sera pas de ma descendance !
Il n'y a pas ecrit jusqu'a la mort du schilo, mais jusque sa venue !!! Or Jesus est descendant de Juda, de sa naissance et le sera jusqu'a sa mort, lors de sa presence le baton été toujours sous la domination de Juda, de même l'insigne de législateur etait toujour sous sa domination puisque Jesus appliquait la Torah, par contre Mohammed sws n'est pas israëlite et a ramenai un nouvelle loi et un nouveau cantique (Le Coran).

Psaumes 96:1 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau ! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre !
Esaïe 42:10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles !

Comme le NT est l'accomplissement de l'AT, alors il est logique que l'on comprenne mieux l'AT si l'on se porte sur le NT!

il est écrit que l'alliance sera donné à une autre nation, à un autre peuple, Jésus était juif donc l'autre peuple est le peuple arabe.

« Matthieu 21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. », ça me rappelle une "nation" cité dans la Genèse tiens !

ahsan a écrit:il est écrit que l'alliance sera donné à une autre nation, à un autre peuple, Jésus était juif donc l'autre peuple est le peuple arabe.

OU vois-tu cela?
Les prophètes annoncent au peuple d'Israel pas au peuple arabe aussi non, les prophètes auraient été arabes!
De plus, l'Alliance est scellée non avec un seul peuple mais le monde entier.

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:il est écrit que l'alliance sera donné à une autre nation, à un autre peuple, Jésus était juif donc l'autre peuple est le peuple arabe.

OU vois-tu cela?
Les prophètes annoncent au peuple d'Israel pas au peuple arabe aussi non, les prophètes auraient été arabes!
De plus, l'Alliance est scellée non avec un seul peuple mais le monde entier.

« Matthieu 21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »

Il faut apprendre à lire la Bible avec son contexte et dans l'ordre chronologique chers amis.

Abraham avait 75 ans quand il a quitté la ville de CHARAN (une ville de Syrie) avec sa famille, sa femme Sara, son neveu Lot et tous ses serviteurs : Genèse 12:4
Au verset 7, Jéhovah lui dit pour la première fois alors qu'il arrivait au pays de Canaan "Je donnerai ce pays à ta POSTERITE."

Jusque là, nulle mention de Agar.

Ensuite, des années plus tard, à cause d'une famine, Abraham descendit en EGYPTE. Il y a séjourné quelque temps après quelques péripéties avec Pharaon. Celui-ci traita bien Abraham et lui offrit des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des SERVANTES (Agar devait se trouver parmi elles), des ânesses et des chameaux." (Genèse 12:16)

Chapitre 13, Abraham quitte l'Egypte, avec sa femme, Lot et tout ses biens jusqu'à Béthel pour revenir en Canaan.

Il ne faut pas oublier, que Abraham, sa famille, ses serviteurs et ses troupeaux se déplaçaient à PIEDS PENDANT DES KILOMETRES et devaient faire des haltes pour manger, dormir, se reposer quelque temps. Ils devaient déplier et replier les tentes à chaque étape. Et les années passaient lentement. Le TGV n'existait pas encore.

Ensuite Abraham et Lot se séparèrent à cause de leurs bergers qui se querellaient.
Et c'est là que Lot choisit la plaine du Jourdain pour s'installer près de Sodome avec ses biens et Abraham habita le pays de Canaan : Genèse 13: 8 à 13

Versets 14 à 17, Jéhovah se manifeste de nouveau à Abraham pour lui renouveler une deuxième fois sa promesse : (15) "Tout le pays que tu vois , je le donnerai à ta postérité pour toujours. (16) "Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre"
(17) "Lève-toi, parcours le pays dans sa longueur et dans sa largeur ; car je te le donnerai. (18) "Abraham leva ses tentes, et vint habiter parmi les chênes de Mamré, qui sont près d'Hébron."

PENDANT CE TEMPS LA LES ANNEES PASSAIENT......

Chapitre 14: Un nouvel épisode de la vie d'Abraham qui dut faire la guerre pour sauver et délivrer son neveu Lot fait prisonnier avec tous ses biens par des ennemis.

Genèse 15: Abraham désespère d'avoir un enfant, une postérité DE SA FEMME SARA.
Dieu le rassure et lui fait la promesse, il aura un héritier de sa femme Sara.

Les années passant, Sara se désespérait aussi, si bien QU'ELLE PRIT L'INITIATIVE de donner sa servant AGAR, à son mari afin d'avoir un enfant par son intermédiaire puisqu'elle dit "au verset 2: "Peut-être aurai-je par elle des enfants", voir Genèse 16: 1 à 6

Par la suite, se sachant enceinte, Agar devint orgueilleuse et méprisa sa maîtresse Sara l'a chassa : Genèse 16: 1 à 6

Agar s'est enfuie dans le désert, mais une ange lui a conseillé de retourner vers Sara et de se soumettre à sa maîtresse humblement. (7 à 9)

Genèse 16: 10 "L'ange de Jéhovah lui dit: "JE MULTIPLIERAI TA POSTERITE, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11) "L'ange de Jéhovah lui dit : "Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un FILS, à qui tu donnera le nom d'ISMAËL ; car Jéhovah t'a entendu dans ton affliction."

Ces versets montrent qu'ISMAËL SERAIT LA POSTERITE DE AGAR SA MERE bien que Abraham fut le père biologique.

DES ANNEES PLUS TARD, alors qu'Abraham avait 99 ans, donc, 24 ans après sont départ de Charan, Dieu lui apparu encore, pour lui renouveler ses promesses et institue la circoncision signe d'alliance entre Dieu et TOUS ses descendants (dont Ismaël (23 à 25) ainsi que TOUS ses serviteurs mâles" Le nom d'Abraham est changé. (5)

Le nom de Sara est changé aussi (15) et la naissance d'Isaac est annoncé ; et, Jéhovah précise qu'une alliance sera faite avec lui et pour sa postérité après lui" (19 et 21), LIRE LE CHAPITRE 17.

Ce chapitre dit qu'Ismaël a été circoncis comme TOUS les mâles de la maisonnée d'Abraham DONT IL FAIT PARTIE mais il n'est dit nulle part que Dieu a fait une alliance avec lui et sa descendance.

(Depuis Abraham et tous ses descendants, jusqu'à la sortie d'Egypte, après 400 ans de servitude, les Hébreux n'étaient pas SOUMIS A LA LOI MOSAÏQUE qui stipulait que l'héritage devait être obligatoirement destiné au fils aîné.

Dieu n'avait pas donné encore la Loi à Moïse. La Loi était donné au peuple d'Israël, pas à Abraham.

SALAM

Il faut apprendre à lire la Bible avec son contexte et dans l'ordre chronologique chers amis.

Abraham avait 75 ans quand il a quitté la ville de CHARAN (une ville de Syrie) avec sa famille, sa femme Sara, son neveu Lot et tous ses serviteurs : Genèse 12:4
Au verset 7, Jéhovah lui dit pour la première fois alors qu'il arrivait au pays de Canaan "Je donnerai ce pays à ta POSTERITE."

Jusque là, nulle mention de Agar.

Ensuite, des années plus tard, à cause d'une famine, Abraham descendit en EGYPTE. Il y a séjourné quelque temps après quelques péripéties avec Pharaon. Celui-ci traita bien Abraham et lui offrit des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des SERVANTES (Agar devait se trouver parmi elles), des ânesses et des chameaux." (Genèse 12:16)

Chapitre 13, Abraham quitte l'Egypte, avec sa femme, Lot et tout ses biens jusqu'à Béthel pour revenir en Canaan.

Il ne faut pas oublier, que Abraham, sa famille, ses serviteurs et ses troupeaux se déplaçaient à PIEDS PENDANT DES KILOMETRES et devaient faire des haltes pour manger, dormir, se reposer quelque temps. Ils devaient déplier et replier les tentes à chaque étape. Et les années passaient lentement. Le TGV n'existait pas encore.

Ensuite Abraham et Lot se séparèrent à cause de leurs bergers qui se querellaient.
Et c'est là que Lot choisit la plaine du Jourdain pour s'installer près de Sodome avec ses biens et Abraham habita le pays de Canaan : Genèse 13: 8 à 13

Versets 14 à 17, Jéhovah se manifeste de nouveau à Abraham pour lui renouveler une deuxième fois sa promesse : (15) "Tout le pays que tu vois , je le donnerai à ta postérité pour toujours. (16) "Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre"
(17) "Lève-toi, parcours le pays dans sa longueur et dans sa largeur ; car je te le donnerai. (18) "Abraham leva ses tentes, et vint habiter parmi les chênes de Mamré, qui sont près d'Hébron."

PENDANT CE TEMPS LA LES ANNEES PASSAIENT......

Chapitre 14: Un nouvel épisode de la vie d'Abraham qui dut faire la guerre pour sauver et délivrer son neveu Lot fait prisonnier avec tous ses biens par des ennemis.

Genèse 15: Abraham désespère d'avoir un enfant, une postérité DE SA FEMME SARA.
Dieu le rassure et lui fait la promesse, il aura un héritier de sa femme Sara.

Les années passant, Sara se désespérait aussi, si bien QU'ELLE PRIT L'INITIATIVE de donner sa servant AGAR, à son mari afin d'avoir un enfant par son intermédiaire puisqu'elle dit "au verset 2: "Peut-être aurai-je par elle des enfants", voir Genèse 16: 1 à 6

Par la suite, se sachant enceinte, Agar devint orgueilleuse et méprisa sa maîtresse Sara l'a chassa : Genèse 16: 1 à 6

Agar s'est enfuie dans le désert, mais une ange lui a conseillé de retourner vers Sara et de se soumettre à sa maîtresse humblement. (7 à 9)

Genèse 16: 10 "L'ange de Jéhovah lui dit: "JE MULTIPLIERAI TA POSTERITE, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11) "L'ange de Jéhovah lui dit : "Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un FILS, à qui tu donnera le nom d'ISMAËL ; car Jéhovah t'a entendu dans ton affliction."

Ces versets montrent qu'ISMAËL SERAIT LA POSTERITE DE AGAR SA MERE bien que Abraham fut le père biologique.

DES ANNEES PLUS TARD, alors qu'Abraham avait 99 ans, donc, 24 ans après sont départ de Charan, Dieu lui apparu encore, pour lui renouveler ses promesses et institue la circoncision signe d'alliance entre Dieu et TOUS ses descendants (dont Ismaël (23 à 25) ainsi que TOUS ses serviteurs mâles" Le nom d'Abraham est changé. (5)

Le nom de Sara est changé aussi (15) et la naissance d'Isaac est annoncé ; et, Jéhovah précise qu'une alliance sera faite avec lui et pour sa postérité après lui" (19 et 21), LIRE LE CHAPITRE 17.

Ce chapitre dit qu'Ismaël a été circoncis comme TOUS les mâles de la maisonnée d'Abraham DONT IL FAIT PARTIE mais il n'est dit nulle part que Dieu a fait une alliance avec lui et sa descendance.

(Depuis Abraham et tous ses descendants, jusqu'à la sortie d'Egypte, après 400 ans de servitude, les Hébreux n'étaient pas SOUMIS A LA LOI MOSAÏQUE qui stipulait que l'héritage devait être obligatoirement destiné au fils aîné.

Dieu n'avait pas donné encore la Loi à Moïse. La Loi était donné au peuple d'Israël, pas à Abraham.

SALAM

ahsan a écrit:

jbpo a écrit:

ahsan a écrit:il est écrit que l'alliance sera donné à une autre nation, à un autre peuple, Jésus était juif donc l'autre peuple est le peuple arabe.

OU vois-tu cela?
Les prophètes annoncent au peuple d'Israel pas au peuple arabe aussi non, les prophètes auraient été arabes!
De plus, l'Alliance est scellée non avec un seul peuple mais le monde entier.

« Matthieu 21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »

J'ai déjà répondu à ce genre d'intervention!
C'est au futur, c'est Jésus qui parle de lui!
N'essayes pas de sortir du contexte les versets de la Bible stp.

Toc!Toc!

Mon père est à l’œuvre et j’œuvre moi aussi!!!

Averroes a écrit:Mon père est à l’œuvre et j’œuvre moi aussi!!!

Isaie 9,5:" Car un enfant nous est né, un Fils nous est donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom:
Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince de la paix (Shirol)..."

Luc 10,22:" Tout m'as été remis par mon père, et nul ne sait qui EST le Fils SI ce n'est le Père, ni qui EST le Père SI ce n'est le Fils, et celui a qui le Fils veut bien le révéler."

Le royaume a été enlevé aux juifs en 70 de notre ère par les romains, pour un autre peuple: celui qui devaient suivre le Christ, peuple issu de toutes les nations.

Actes 15: 14 "Dieu s'est occupé des nations pour tirer d'entre-elles un PEUPLE POUR SON NOM.
17) "afin que ceux qui restent des hommes CHERCHENT REELLEMENT JEHOVAH, ainsi que des GENS DE TOUTES NATIONS , GENS QUI SONT APPELES DE MON NOM, DIT JEHOVAH."

Romains 9:25 "C'est comme IL le dit dans HOSHEA : "Ceux qui n'étaient pas mon peuple , je les appellerai mon peuple."

1Pierre 2:9 "Vous, (chrétiens sortis de toutes les nations) vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, UN PEUPLE acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10) "Vous, qui autrefois n'étiez pas un peuple , et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde"

Ce sont eux qui ont reçu un royaume qu'ils partagent avec le Christ dans le ciel:

Matthieu 25:34 "Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde."

Luc 22: 28,29 "Vous, vous êtes ceux qui avez persévérez avec moi dans mes épreuves ; c'est pourquoi je dispose du royaume en votre FAVEUR, comme mon Père en a disposé en ma faveur."

Apocalypse 5: 10 "Tu (Jésus) as fais d'eux (les disciples de Jésus) un royaume de des sacrificateurs pour notre Dieu et ils régneront sur la terre."

Ils sont 144000 à régner au ciel pour apporter des bienfaits sur la terre devenue un paradis pour la grande foule de justes qui hériteront de la terre. (Apoc 7:4 ; 14:1,4)
(Psaume 37: 10,11,27,28,29)

Il ne faut pas croire que Dieu établira dans notre système actuel, dirigé par Satan, un royaume humain qui va diriger le monde entier.

Non, il faut d'abord qu'il JUGE et détruise les méchants qui détruisent la terre : Apoc 11: 18

Tous les royaumes terrestres humains seront détruits : Daniel 2:44 pour être remplacé par le royaume de Dieu.

JL

jbpo a écrit:

Averroes a écrit:Mon père est à l’œuvre et j’œuvre moi aussi!!!

Isaie 9,5:" Car un enfant nous est né, un Fils nous est donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom:
Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince de la paix (Shirol)..."

Luc 10,22:" Tout m'as été remis par mon père, et nul ne sait qui EST le Fils SI ce n'est le Père, ni qui EST le Père SI ce n'est le Fils, et celui a qui le Fils veut bien le révéler."

J'attends toujours...Inutile ces versets avec moi...Je les connais par cœur...

Cependant,je vous dis la vérité :il vaut mieux pour vous que je m'en aille.
En effet,si je ne m'en vais pas,le défenseur ne viendra pas vers vous;mais,
si je m'en vais,je vous l'enverrai…(Jean 15.7)