Qui est mort sur la croix ?

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:donc le messie (as) n'est pas Dieu, du moment où les croyants sont ses frères en le vrai Dieu le Père.

Si car nous sommes frères et soeurs "adoptifs" c'est-à-dire que nous le sommes par notre adoption de la foi en Christ.

Tumadir a écrit:si Jésus était dieu, vous seriez ses enfants.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:si Jésus était dieu, vous seriez ses enfants.

Jésus est Fils de Dieu donc de même nature que le Père c'est-à-dire divine. Donc nous sommes enfants "adoptifs" du Père par notre foi en Christ et donc, par cette même foi, frères et soeurs "adoptifs" de Jésus.

Credo a écrit:Le Saint Esprit est en chaque baptisé. Nous le recevons en nous au baptème pour nous guider toute notre vie. C'est lui qui fait de nous des enfants de Dieu car c'est par notre bapème que nous attestons de notre foi en Christ.

Credo a écrit:Le Saint Esprit est en chaque baptisé. Nous le recevons en nous au baptème pour nous guider toute notre vie. C'est lui qui fait de nous des enfants de Dieu car c'est par notre bapème que nous attestons de notre foi en Christ.

Azzedine a écrit:moi aussi je peux tres bien me faire baptiser a l'eglise , et Hop .... le saint esprit est en moi ??!!

Tumadir a écrit:dois-je comprendre que vous faites partie de la trinité ?

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:moi aussi je peux tres bien me faire baptiser a l'eglise , et Hop .... le saint esprit est en moi ??!!

Non parce qu'il faut avoir la foi. Dieu sonde les reins et les coeurs et saura très bien si tu l'as ou non. Donc ça ne te servira à rien.

Wayell a écrit:N'importe quoi !!! Et en Lc 10:18 c'est jésus dieu qui le dis ou jésus homme qui le dis ?

Wayell a écrit:Comment se fait-il que chez les anciens (grec et romain, donc païens) avant la venue du dieu homme, le mot "lucifer" désignait la planète vénus avant le lever du soleil ?

credo a écrit:Ce sont les hommes qui lui ont donné un nom et comme nom, ce sont des noms communs qui sont devenus des noms propres dans les deux cas : aussi bien pour Lucifer que pour Satan.

Wayell a écrit:N'importe quoi !!! Et en Lc 10:18 c'est jésus dieu qui le dis ou jésus homme qui le dis ?

credo a écrit:Dans l(AT on dit "le satan" parce que c'est un nom commun et dans le NT ce nom est devenu celui du diable. Jésus l'appelle comme l'appelle les hommes de son époque. Jésus n'est pas venu nous apporter la connaissance du diable mais de Dieu. Donc le véritable nom du diable est inconnu.

Wayell a écrit:    Comment se fait-il que chez les anciens (grec et romain, donc païens) avant la venue du dieu homme, le mot "lucifer" désignait la planète vénus avant le lever du soleil ?

credo a écrit:Parce que Vénus est aussi appelée "étoile du matin" et lucifer qui veut dire "porte lumière"

credo a écrit:Et on retrouve ces deux surnoms de "étoile du matin" et "lucifer" dans la Bible aussi mais ça n'a rien à voir avec Vénus.

Wayell a écrit: Pensez vous que les juifs ne connaissent pas le nom de ce Maudit soit-il éternellement ?

Wayell a écrit:Vous dite et je vous cite "Jésus l'appelle comme l'appelle les hommes de son époque." Est-ce que la parole qui s'est faite chair apprend-t-elle des hommes qu'elle a créée ou l'inverse ?

Wayell a écrit:Cette parole qui s'est faite chair (votre jésus), n'est-ce pas elle la divinité de l'AT selon votre croyance ? Donc celle qui a nommait cet être maléfique.

Wayell a écrit:Donc, en Lc 10:18 qui parle ? dieu homme/homme dieu ou homme tout court qui ne connait pas le nom du diable

Wayell a écrit:Donc chère credo, lorsque vous dite à Tumadir que l'usage du mot est strictement réservé à la liturgie chrétienne d'antan et que c'était spécifique à votre jésus est un mensonge doublé d'hypocrisie.

Credo a écrit:Connaître le nom véritable du diable n'aide en rien à lui échapper. Reconnaitre  le mensonge du démon aide à ne pas tomber dans la tentation. Connaître un nom, c'est établir un lien et nous n'avons pas de lien à établir avec lui.

Credo a écrit:Alors est-ce que oui ou non le Christ ne se nomme pas l'Etoile(radieuse) du matin" dans la Bible?
Est-ce que oui ou non le terme "étoile du matin" n'est pas traduit par "lucifer" dans l'AT (bien que ce mot signifie éthymologiquement "porteur de lumière" )?

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:moi aussi je peux tres bien me faire baptiser a l'eglise , et Hop .... le saint esprit est en moi ??!!

Non parce qu'il faut avoir la foi. Dieu sonde les reins et les coeurs et saura très bien si tu l'as ou non. Donc ça ne te servira à rien.

Tumadir a écrit:dans ce cas, pourquoi alors n'aimeriez-vous pas établir des liens solides avec le Père le Seigneur de l'univers ?

Tumadir a écrit:le soucis dont tu ne te rends pas encore compte c'est qu'on se retrouve avec un nom commun entre le christ et le diable et c'est dans la Bible et il ne s'agit nullement d'une erreur de traduction puisque tu reconnais une fois de plus que Jésus est assimilé à "une étoile du matin" !

Azzedine a écrit:est ce que ton Dieu sonde les reins et les cœurs des nouveaux nés credo ?

Credo a écrit:

Azzedine a écrit:est ce que ton Dieu sonde les reins et les cœurs des nouveaux nés credo ?

Dieu nous connait dès notre conception car c'est lui qui est à l'origine de la vie :

Ps 139:13- C'est toi qui m'as formé les reins, qui m'as tissé au ventre de ma mère;
Ps 139:14- je te rends grâce pour tant de prodiges merveille que je suis, merveille que tes œuvres. Mon âme, tu la connaissais bien,
Ps 139:15- mes os n'étaient point cachés de toi, quand je fus façonné dans le secret, brodé au profond de la terre.
Ps 139:16- Mon embryon, tes yeux le voyaient; sur ton livre, ils sont tous inscrits les jours qui ont été fixés, et chacun d'eux y figure.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:dans ce cas, pourquoi alors n'aimeriez-vous pas établir des liens solides avec le Père le Seigneur de l'univers ?

Quand tu l'appelles "Père", c'est que tu as une relation filiale avec Lui et cette relation est supérieure à celle de la seul connaissance du Nom.

Connaître le nom véritable du diable n'aide en rien à lui échapper. Reconnaitre  le mensonge du démon aide à ne pas tomber dans la tentation. Connaître un nom, c'est établir un lien et nous n'avons pas de lien à établir avec lui.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:le soucis dont tu ne te rends pas encore compte c'est qu'on se retrouve avec un nom commun entre le christ et le diable et c'est dans la Bible et il ne s'agit nullement d'une erreur de traduction puisque tu reconnais une fois de plus que Jésus est assimilé à "une étoile du matin" !

C'est une traduction inappropriée car le mot "lucifer" ne signifie pas "étoile du matin". Il aurait donc fallu que le Christ garde pour Lui la traduction "lucifer" et que, dans le cas du diable, la traduction soit faite mot pour mot, ce qui aurait donné "stella matutinam". Et on se serait alors retrouvé avec deux mots différents, ce qui n'aurait pas posé problème.

Ap 22:16- Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Églises. Je suis le rejeton de la race de David, l'Étoile radieuse du matin.

Alors est-ce que oui ou non le Christ ne se nomme pas l'Etoile(radieuse) du matin" dans la Bible?
Est-ce que oui ou non le terme "étoile du matin" n'est pas traduit par "lucifer" dans l'AT (bien que ce mot signifie éthymologiquement "porteur de lumière" )?

Tumadir a écrit:comment peut-on être affilié à un Père dont on ignore le nom ?

Tumadir a écrit:tu disais que dans la Bible, le christ se nomme lui-même "étoile du matin"

Tumadir a écrit:alors qu'avant cela, tu disais que c'est st Jérôme qui avait fait une erreur de traduction.

maintenant tu sous entends que c'est Jésus qui aurait choisi le terme inapproprié.

Tumadir a écrit:stp "Credo", la raison pour laquelle j'évite de discuter avec toi, comme tous les chrétiens d'ailleurs, vous dites tout et son contraire. vous avez double discours, c'est fatigant.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:comment peut-on être affilié à un Père dont on ignore le nom ?

Dieu a donné son Nom : Yavhé.

Mais on appelle jamais son Père par son nom.

Dieu, faisant de nous ses enfants "adoptifs" par notre foi en Christ nous demande de l'appeler "Père". Ne doit-on pas suivre la volonté de Dieu ?

Tumadir a écrit:tu disais que dans la Bible, le christ se nomme lui-même "étoile du matin"

Oui. J'ai cité l'extrait. Et cela a été traduit par lucifer en latin

Alors d'où vient que le nom de Lucifer soit de nos jours associé au diable ? Ce serait une erreur de traduction de St Jérôme. d'Isaïe 14,12. Le terme employé dans Esaïe 14:12 dans la traduction grecque est "eôsphoros" "porteur de l'aurore", ce qui n'aurait pas dû donné le nom de Lucifer (qui désigne ici le roi de Babylone, préfiguration du Mal) le nom Lucifer correspondant à "phôsphoros". Et ce sont ces termes voisins qui ont semé confusion et fait prendre depuis Lucifer pour Satan.

Tumadir a écrit:alors qu'avant cela, tu disais que c'est st Jérôme qui avait fait une erreur de traduction.

maintenant tu sous entends que c'est Jésus qui aurait choisi le terme inapproprié.

Je dis toujours que c'est st Jérôme qui l'a traduite. Je répète toujours la même chose.

Tumadir a écrit:stp "Credo", la raison pour laquelle j'évite de discuter avec toi, comme tous les chrétiens d'ailleurs, vous dites tout et son contraire. vous avez double discours, c'est fatigant.

Je suis désolée aussi parce que tu ne retiens pas les messages. Mais ce que je viens de te dire dans mon message 1057, cette "traduction inappropriée ", le sens de lucifer" tout comme la traduction mot à mot "stella matutinam" je te l'avais déjà dit dans des messages antérieurs.Et je t'ai toujours parlé de St Jerôme pour la traduction.

Quand je dis le Christ aurait dû garder pour lui, je ne dis pas que c'est lui qui traduis ! je dis que sa traduction "lucifer" aurait dû lui être réservée. Ca veut dire la même chose.

Et pour le diable on aurait dû traduire mot à mot. Je t'en ai déjà parlé mais tu reposes cent fois les mêmes questions.

On a vraiment l'impression de parler dans le vide parce que tu ne retiens rien du tout et ensuite tu prétends qu'on a un langage double. C'est vraiment désolant.

Wayell a écrit:Tous ces versets contiennent UN NOM PROPRE et non un nom commun.

Credo a écrit:Tu peux toujours chercher dans la Bible une phrase de Dieu ou du Christ qui  dise textuellement : le nom du diable est Satan ou le nom du diable est Lucifer. Tu n'en trouveras aucune.

...Un nom commun a été transformé en nom propre....

C'est si dur que ça à comprendre ? D'autant plus que je l'ai prouvé par la présence de l'article devant Satan, article qu'on ne retrouve plus dans le NT, preuve qu'un nom commun est devenu nom propre. Cela ne sert à rien de nier des faits avérés.

Credo a écrit: Dans les deux cas un nom commun est devenu un nom propre car Dieu n'a pas porté le nom du diable à la connaissance de l'homme puisque son but n'est pas de nous faire connaître le diable mais de nous en délivrer. Tout simplement.